דובר צה"ל:

כוח צה"ל שפעל ברמת הגולן זיהה כלי טיס שחשד בו ככלי טיס עוין שחדר משטח סוריה ומהווה איום ממשי, לכן פתח לעברו באש. לאחר שהבין שמדובר בכלי טיס אזרחי ישראלי, חדל את הירי.
כחלק מנוהל הגנה מפני חדירת כלי טיס, מצופה מהכוח בשטח לזהות ולתצפת לעבר כלים חשודים.
מדובר באירוע חמור שנמצא בתחקיר ולקחיו יופקו.



ממה שידוע בינתיים מדובר על מטוס ריסוס חקלאי.
מישהוא עם נסיון יכול להסביר איך קורה כזה דבר הזוי?!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גור אריה מישהוא עם נסיון יכול להסביר איך קורה כזה דבר הזוי?!

חיילים שלא יודעים שכלי טיס עם רישום שמתחיל ב 4X הוא כלי טיס ישראלי?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בסרטון שפורסם המטוס גבוה מידי כדי לזהות את המספר, אבל העובדה הזאת עוד יותר מביכה כי החיילים יורים עליו עם נשק קל בסגנון המורדים בסוריה... האם נוהל כזה בכלל קיים?

נוהל "שק עור" להתמודדות עם חדירה אווירית קיים עוד משנות ה-80, העובדה שלא מסוגלים לקיים אותו בצורה מקצועית היא בעיה נפרדת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מה שבטוח הוא עפ"י הצילומים באתר וואלה - לפחות חיילי הצנחנים צלפים !

לא פשוט כלל לפגוע בגובה זה ובטח בעודו בטיסה .

אז הם הצליחו להפריך את האמרה המפורסמת על ה101 ש100 יורים ואחד פוגע?

או שבעצם הם רק חיזקו אותה?

הסירטון שהופץ.
לפי הקולות זה באמת היה נשמע לקוח מסוריה .

וכך, כמעט עשור לאחר סגירת מערכי הסטינגר והמחבט נותר צה"ל ללא שום מענה נ"מ טקטי שחזר כבר לפני כמה שנים טובות להיות רלוונטי. כאשר שאלתי בזמנו מה יחליף את אותם כלים ויכולות, התשובה האמורפית והמעורפלת היתה ש"ניתן לבצע עם הכלים הקיימים" כלומר טנקים ונגמ"שים. בפועל לכולם ברור שזה לא ממש פתרון רציני, וספק אם אי פעם היה כזה.

במצב הקיים ניתן לפתור את הסוגיה ע"י רכש בנוהל חירום של סד"כ גדוד אוונג'ר מצבא ארה"ב, ולגייס להקמתו את ותיקי מערך הסטינגרים וינמ"מ עד לציוות תקני ומסודר של סגל סדיר. ובניגוד מספר הצעות מופרכות שעלו כאן לאורך השנים, זאת דוקא ריאלית וסבירה למדי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא היית צריך שום דבר מאלה, מכיוון שמערך הנ"מ הקיים ו/או ח"א היו מפילים אותו הרבה קודם. כאן מדובר במטוס שטס היכן שטס באישור ותחת ניטור יב"א.



השאלה היא האם מצופה מכל חייל בגזרה להכיר את תנועות המטוסים האזרחיים בגזרתו והאם מצופה ממנו לפתוח באש כאשר מטוס כאמור אינו מוכר לו. כאשר מדובר בפעילות אזרחית קרקעית שמתבצעת במרחב הגדר, ניתן להניח שישנו תיאום שכזה. כנראה שהחיבור בין הירוקים לכחולים, גם כאן, מסובך יותר.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אני בספק אם מערך הגנ"א הקיים שכולו מוכוון אמל"ח "צבאי" יכול להתמודד עם רחפנים בקאים אולטראלייטים וגלשנים, והרבה יותר סביר שחדירה מסוריה (ורצועת עזה. וסיני) של גורמי טרור תיעשה עם כלים כאלה ולא עם מטוס קרב סורר או טיל שיוט...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הנושא מתחיל לקבל מענה בכוחות שיושבים בעזה(לפי מה שקראתי בחדשות) מצד שני אי אפשר לצייד כל כח בפק''ל נגד רחפנים) נדרש פה פתרון סטייל כיפת ברזל והתשובה שלו היא ככל הנראה מערכת קרן ברזל. נוסיף גם שעצם כזה קטן כמו רחפן הוא בעייתי מאוד לזיהוי במערכות מכ''מ

בהקשר של הסקנדל הנוכחי אני חושב שהפתרון לזה צריך להיות בהקמה של גל פתוח עם הכחולים כך שכל חייל שמזהה משהו חשוד שמתעופף בשמיים יעלה בגל הזה וידווח וח''א יבדוק ויודיע לו אם זה מטוס ישראלי או לא.
הבעיה שהכחולים אוהבים לתפוס את עצמם הרבה פעמים כאליטיסטים ולא אוהבים להתערבב עם הירוקים

גם מערך ההגנה האווירית הקיים יודע להתמודד עם איומים כאלו, כמו שהפילו מזל"ט עם פטריוט אפשר להפיל איתו גם אולטראלייט. גם מערך הנ"מ המתנייע (מחבט, סטינגר וכו') היה מיועד לאיומים צבאיים, הגנה על כוחות הקרקע מפני מטוסים ומסויקים תוקפים, וסיכול טרור אווירי היה משימה משנית שגם בה הוא לא נתן הגנה הרמטית כמו שהוכיחו ליל הגלשונים וחדירות המזל"טים של חיזבאללה ב2004-2006.

מערכת מגן גדעון תהווה הגנ"א טקטית לכוחות המתמרנים ותחליף בתפקיד את המחבט והסטינגרים.

כמה מהר היא תהיה מוכנה? תלוי אילו תוספות צה"ל ירצה להכניס לרום הנמוך יותר.
הדיבור הינו על מערכת לייזר כלשהי, בין היתר ליירוט רחפנים קלים.
השאלה האם מדובר על קרן ברזל שתוכל ליירט פחות או יותר כל חימוש טקטי שתפגוש בטווח שלה, או מערכת Drone Guard שניתן להתקין אפילו על אותה המשאית של כיפת ברזל הניידת, אשר תוכל ליירט רק רחפנים ותו לא.

פעם ראשונה שאני מגיב בפורום
שרתתי בגדוד חובט שנים אני בנוסף לשה גם טייס.
אין לי שום ספק שמדובר ביוזמה מקומית של מפקד שאני מקווה שהוא מונחה חמ"ל מטורלל (אחרת אם זה על דעת עצמו זה יותר גרוע)
כדי לסגור מעגל בנוהל שק עור צריך לדבר עם היבא\חה"א. אלו בודאי מכירים את התנועותץ שלהם והיו מבטלים כל אישור.
התחקיר יהיה מרתק כי רמת הכיסתוח תאלץ או " לזרוק את המפקד (ירי על דעת הגדוד\המפקד)
או לראות מה דפוק בחטיבה\אוגדה שאישרה ירי על משהו בגובה מעל 2000 רגל.
מעניין

תודה רבה!
סוף סוף קול של היגיון בנושא הנ"מ הצה"לי

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

מסכים שחסר מענה טקטי. אבל מערכות ישנות בוודאי שאינן מתאימות.
הבעיה באיומים החדשים הוא חתימה נמוכה, יכולת לטוס בגובה נמוך וגם מחיר נמוך. ביחד זה מאוד בעייתי לגילוי/רכישה וגם לא הגיוני לשלוח טיל שעולה מיליון דולר (פטריוט) על רחפן שעולה אלף.
נדרשות מערכות חדשות, מקווה שמישהו עובד עליהן.
צריך גם להבין משהו נוסף - הבעיה של האיומים החדשים היא בעיה משנית כרגע ולכן לא בטוח שהיא נמצאת בעדיפות גבוהה מבחינת הקצאת משאבים.

צבא ארה"ב עצמו סגר עד לאחרונה את גדודי האוונג׳ר בדיוויזיות הסדירות שלו, והקים מחדש גדוד אחד ב-2017.

והוא דווקא קונה כיפת ברזל 😗

במתאר הנוכחי, נראה ש(עוד) הגנה מפני רקטות (כיפת ברזל) חשובה יותר מנ"מ קצר טווח.

מעשית, נגד רחפן, כטב"מ או כלי מאויש קל (מצנח רחיפה/אולטרלייט)- איזה יתרון יש לאוונג׳ר על דרקונית, נניח?
בשניהם יש 0.5"
בשניהם יש מערכת תרמית
לראשון יש צוות ייעודי לנ"מ ומט"ל מובנה
לשניהם אין יכולת גילוי מובנית טובה

אני חושב שהייתי משקיע ברשת מכ"מים לגילוי אוירי שמקושרת למצלמות שכבר יש לאורך הגדר (?) לפני שהייתי משקיע באמצעי ירי.

יש מערכת של אלתא נגד רחפנים(עובד על שיבוש אלקטרוני) נמכרה כבר לכמה מדינות בעולם והביקורות חיוביות לפי דעתי צהל רוצה פתרון כולל לכל הכלים שטסים נמוך כולל בלונים, פצמרים וכו'.. ולכן לא רץ לקנות מערכות נישה.
הפתרון הכי מוצלח יהיה לפי דעתי קרן ברזל שתטפל בכל "הזבובים" האלה

לפי התמונה שפורסמה בYNET, מדובר על אז"מ מסוג טקסן

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אה, רגע...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

"בונם הוליד את ינאק, ינאק הוליד את זליג, זליק הוליד את מישק, ומישק הוליד את גיורא" עמוס עוז

המאגים עוד לא עברו מהעולם, על רק''מים הם עדיין נמצאים ורק ביחידות הסדיר עד כמה שידוע לי הם הוחלפו בנגב 7.62(שיש לו את אותם ביצועים בפחות משקל אאל''ט)

"למרות שבצה"ל כינו את הירי על מטוס הצילום האזרחי "אירוע חמור", לוחמי הצנחנים שנמצאים בגבול הצפוני קיבלו את ההתרעות על הרחפנים כבר בשבוע שעבר - ופעלו בהתאם לאיום המתקרב"


https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5575066,00.html

עצם התושיה התעוזה והחתירה למגע ראויים להערכה.
לדעתי יש להעיר להם בקטנה \ להכווין ולחדד נהלים ותו לא.
לא צריך על כל טעות או דבר צריך לעשות רעש ולתת עונש גם לא למפקד שטעה,
מי שלא פועל ועושה לעולם לא טועה.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5577327,00.html

לפחות אצלנו הצנפים גם פגעו ..