ראש הממשלה הטורקי הודיע כי קבוצה בצבא מנסה לבצע הפיכה ולתפוס את השלטון: "זה ניסיון בלתי חוקי". נחסמו לתנועה גשרי הבוספורוס המחברים את אירופה ואסיה, מסוקים ומטוסים חגים בשמי איסטנבול ואנקרה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4828892,00.html

מעניין מה היה הקש ששבר את גב הגמל.

אני מניח שהשינוי הזה יהיה טוב עבורנו, ארדואן לא ממש נחשב לפרו ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion מעניין מה היה הקש ששבר את גב הגמל.

האשכול החדש על פרוייקט ה-PAK-AD. בלי ספק.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

.. או שבעוד ימים ספורים יתברר שזה ניסיון נפל וארדואן רק יתחזק? מי יודע.

הצבא השתלט על 2 מהערים הכי גדולות בטורקיה, יש דיווחים על ירי מסקרי״ם כנגד בסיס יחידות מובחרות (כנראה נאמנות לארדואן).

צבא טורקיה הוא גדול מאוד וחזק מאוד, אם טורקיה לא עולה עכשיו בלהבות בקרבות קשים זה אומר שהצבא יישר קו עם ההפיכה.

שים לב, לבני מעדכן בהמשך האשכול שמטוס F-16
של צבא סוריה הפיל מסוק של המהפכנים.

כנראה שלא כל צבא טורקיה תומך בנסיון ההפיכה.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

זו לא הפעם הראשונה.
כבר היה ניסיון של הצבא לקחת את העניינים לידיים בתחילת דרכו של ארודואן.

למרות שאני דיי סולד מהעיסוק בארועים עולמיים מהפרפקטיבה הפרובנציאלית הצרה של "האם זה טוב ליהודים": טורקיה בהנהגת ארדואן היא כיום עמוד התווך של האופוזיציה הסורית במלחמה בשלטון אסד, שכידוע מעסיקה את הציר השיעי של איראן/אסד/חיזבאללה על חשבון המאבק ארוך השנים שלהם בישראל. אם שלטון חדש בטורקיה שהוא פחות עויין לאותו ציר שיעי יביא לנפילת ארגוני המורדים ויסיים את הפרק הזה במלחמת האזרחים, לא מן הנמנע שהמשאבים והאנרגיות שיתפנו יחזרו להיות מופנים אלינו. כך שלא הייתי ממהר לברך על ההפיכה/ניסיון הפיכה הזה, מה שגם לא ברור נכון לזמן כתיבת שורות אלו מי עומדים מאחוריו ומה הם בכלל רוצים.

אפשר רק לקוות שאם אכן מדובר בהפיכה חמורה ארדואן יסיים כמו ג'נטלמן

לא משנה מה תהיה העמדה של ההנהגה החדשה התעקשות והתבצרות של ארדואן רק תגריע את המצב באזור וזה לא טוב לאף אחד

שתי סרטים מטורפים משם

זהירות - ספויילר!

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, ..

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

אבל איך זה שהצבא מצליח לארגן הפיכה כל כך רצינית, ואף גורם מודיעין שמקורב לארדואן לא מודע לזה?

אני מניח שארדואן תמיד לקח בחשבון את הסיכון של הפיכה, וסביר להניח שהוא השקיע לא מעט בנכסים מודיענים, ועדיין ההפיכה (נכון לעכשיו) היא על גבול המושלמת.

מה שאומר שלארדואן לא היה מושג שזה הולך לבוא, ובקושי היה לו מספיק זמן להימלט.

עכשיו לחלק העסיסי:

זה ידוע שלפוטין יש חשבון פתוח עם הדיקטטור (לשעבר) של טורקיה, יכול להיות שהמודיעין הרוסי דאג ליצור קשר עם הגורמים המתאימים בצבא טורקיה ולספק להם מודיעין קריטי שיהיה חיוני להפיכה?

על איזו הפיכת מושלמת אתה מדבר ?
בהפיכה קודם כל חשוב לשלוט באמצעי התקשורת -כאן רואים שתומכי השלטון עדיין שולטים בטלוויזיה ומראיינים את הנשיא.
בהפיכה אתה מקיים עוצר -כאן אין עוצר.

בקיצור הפיכה רחוקה ממושלמת.

יש להם שם צילום live, חילופי אש בין האזרחים לצבא, בלאגן...

נצל״ש - צריכים לסגור את ערוץ 1, בחיים שלי לא ראיתי כזה דיווח חובבני.

שהוטס על ידי טייס תומך הממשל וכל זאת מעל שמי אנקרה... הזוי!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

דובר אירגון המודיעין הלאומי של טורקיה (MIT) יצא בהודעה
לפיה נסיון ההפיכה הצבאית בטורקיה "נהדף".

מקור, לדומגה, מתוך הודעת טוויטר של רשת סקיי ניוז:

Sky News Newsdesk
Twitter › SkyNewsBreak
Update - AP: Turkish national intelligence spokesman says the military coup attempt in #Turkey has been "repelled"

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

.Good morning, ladies and gentlemen
.I was surprised to see the morning Internet
.What is the cause?
.Large whether the politics of the problem exists now Turkey?
.I am not an expert, but I do not think the big problem is in the now of Turkey
.However, the military is stupid
.Now, Turkish troops are advancing the modernization, but the American military aid stops
.Turkish Army Has himself strangled his neck
.At CNN, saying that not a coup d'etat of the military-led
.This revolt of the private army?
.CNN tell the President returns, whether the revolt is a failure.
.Do not know the meaning changes in the situation is too fast
.I hope, be sedated
.! Oh
? Attack helicopters have been shot, or government forces put down start

nesher

I'll try to explain.
The founder of modern turkey ata turk have established that the army is the guardian of the constitution which determines that turkey will be a modern secular democracy.
In recent years Erdugan changed turkey to a more Islamic one,
and foiled several coup attempts in the bud.
it seems to be a failed coup the first in turkey's history and the first to be stopped partly by civilians.
He also got a wide international support as the elected president.

Another detail from the Israeli media - i'm unsure that it is not purely propaganda- it is said that the leaders of the coup were candidates for early retirement and that the main reason for the coup at this timing.
As i think that this declaration aimed at undermining them as Turkish patriots and legitimacy ,and set aside the real reasons for the coup.

או שלחילופין לא קמה דמות מספיק דומיננטית שתצליח לסחוף אותם והם נכנעו ללחצים.

אם הצבא היה שולח אוגדה לאיסטנבול, ופועל לחיסול ארדואן, ההפיכה הייתה נראת אחרת לגמרי.

ואולי כל האירוע הזה מבוים, הצגה אחת גדולה של ארדואן על מנת לקבל לגיטימציה להפטר אחת ולתמיד מאנשי צבא עם רעיונות כאלה?
עכשיו חיזק את מעמדו בפנים ובחוץ והראה לכולם מי הבוס.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

באורח פלא הרמטכ״ל שלו ובכירים אחרים נעצרו ישר, ורק אותו הצבא לא הצליח לנטרל (כאשר ברור לכולם שהוא נמצא במלון במרמריס).

הצבא שולח 2 וחצי טנקים לאיסטנבול כדי להשליט סדר על מיליוני אנשים, ובלי הוראות פתיחה באש.

חיילים שנכנעו טענו כי נאמר להם מהפיקוד הבכיר שמדובר בתרגיל.

הקצינים הבכירים שניסו לבצע הפיכה באמת האמינו שחפשי״ם ישתפו פעולה לאחר שהם יבינו ששיחקו בהם?

יש כאן יותר מדיי סימני שאלה, מצד שני גם לא ברור למה ארדואן צריך לבצע ניסיון הפיכה מזויף - הוא גם ככה כבר במעמד של אל בטורקיה.

אני חושב שזו קבוצה קטנה שלא מייצגת את כלל הצבא וגם נערכה בצורה שלומיאלית.
הדיווח הקטוע וההתפתחות המהירה והמבלבלת יצרו רושם שזה גדול ממה שזה באמת.
בנוסף יש השערות ברשת שההתארגנות קשורה בעבדאללה גולן,
שמבחינת אופן ההפיכה והחוקה זה בכלל אוקסימורון.
אני מתאר לעצמי שיקחו כמה ימים טובים של חקירות ותחקירים עד שהעניין יהיה ברור לחלוטין.
בנתיים כל אחד מרכיב במוחו תיאוריה לפי הרסיסי מידע שהוא רואה.

אז איך זה שצבא טורקיה לא פעל נגדם?

טייסת אחת יכולה בקלות להשמיד את כל הכוח המצחיק שנכנס לאיסטנבול.

לאן נעלם חיל הים הענק של טורקיה?

יכול להיות שהצבא פשוט נכנס לשוק, או שהוא החליט להישאר ניטרלי על מנת שלא להגיע למצב של חילופי אש פנים צבאיים.

אני חושב שהבלאגן חגג,
היו טענות שרמטכ"ל נפל בשבי המורדים,
יכול להיות שהכל חלק מתוכנית המרד לנטרל את הצבא.
ועד לירי של המסוק לא נראה לי שהיה ברור מה קורה.

לפי התמונות הקשות שראיתי מדובר בקבוצה לא קטנה ובכמות הרוגים של מאות
מספר ההרוגים יכול להיות גם 300 וגם 500 בסופו של דבר

Commentary thanks.

It was written on the Internet bulletin board of Japan.

In theory.

Founding father Ataturk, philosophy is separation of church and state.

Politics is greatly inclined to religion.

It inherited the bequest of Ataturk Turkish military coup, and appears to modify the politics to the middle side.

I do not know the fact.
It seems to one estimate.

Israel How to.
Military cooperation with Turkey.
Stop, or propulsion?

nesher

after the Marmara crisis is over,
the cooperation will increase.

בגלל שהמרד התנהל מכמה מקומות לארדואן היה אפשרות פשות לקנות כמה מגנרלים של מורדים

עובדה שארדואן נחת בסדה תופה שהיה עוד בידיים של מורדים והם לא אצרו אותו מצביע על כך שחלק מגנרלים פשוט ערקו משורות של מורדים

האם מישהו יודע מי הדמות שעמדה לכאורה בראש נסיון ההפיכה?

אני לא מתכוון לשאלה איזה אירגון, אילו נסיבות, מה האידיאולוגיה וכדומה.
אלא פשוט מי הדמות הראשית בסיפור הזה?

מוזר, במהלך כל אירועי אמש לא ראיתי שקמה דמות מנהיג
מהצבא או מאירגון אחר ופנתה אל העם או אל חיילי הצבא או אל
ארגוני המדינה או הביטחון, כדי לגייס תמיכה ולבסס עצמה
כמנהיגה בפועל במקום ארדואן.

מוזר, לא?

מהרגע הראשון שנסיון ההפיכה החל, ברור שמי שעמד בראשו
מחוייב כל-כולו לעניין ועבורו זה "למות או לכבוש את ההר".
לכן, אין שום טעם לשמור על אנונימיות שלו.

כשדמות "המנהיג" צועדת צעד אחד קדימה ואומרת 'אחרי!'
יש לכך השפעה מגבשת במחנה המתמרד, השפעה מרתיעה
במחנה השני והשפעה סוחפת במחנה 'המתנדנדים'.

בהפיכה הצבאית במצרים, לדוגמה, ברור היה שסיסי הוא "המנהיג".

אפשר היה להסתפק אפילו בשידור נאום מוקלט ברדיו, בטלויזיה או באינטרנט.

לעניות דעתי, זה מתבקש במצבים כאלה ויכול היה להביא לתוצאות שונות.

אבל זה לא קרה.

האם, כפי שהועלתה ההשערה גם פה באשכול, מדובר בלא
יותר מהצגה אחת גדולה? "איסטנבולשיט"? קשה להאמין, נהרגו לא
מעט אנשים.

אז מי עמד בראש נסיון ההפיכה?

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

לפי דיווחים, אלה מספר קטן של גנרלים וקולונלים. כולם בעלי דרגות בינוניות אבל אף אחד בדרג הבכיר.
רובם מהארמייה הראשונה אבל מסתבר שכבר בשלבים יחסית מוקדמים מפקד הארמייה בישר בחדשות שההפיכה דועכת וכבר נכשלה כעיקרון.

זה לא נראה לך מעט מוזר?

"מספר קטן של גנרלים וקולונלים"?

מי היה אמור להחליף את ארדואן, עד ש"יבחר" או ימונה
מנהיג "נכון" להנהגת המדינה?
מי המנהיג החזק והכריזמטי, שסביבו אמורים היו להתלכד האזרחים
והכוחות במדינה שלא היו בסוד ההפיכה?
מנהיג מהפכה לא מופיע 'משום מקום', מכיוון שהמהפכה איננה
הצעד הראשון שלו בערעור על המוסכמות.

מה לכאורה קרה כאן? מספר קטן של גנרלים וקולונלים
החליטו לתכנן ולבצע הפיכה אבל אמרו "לא צריך מנהיג
כדי לסחוף את העם, לשדר המשכיות שלטונית ולקבוע
עובדה. בוא פשוט נתחיל עם חסימת הגשר מעל הבוספורוס
ונראה לאן זה זורם."?

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

הדבר הכי קרוב שיש למנהיג זה עבדאללה גולן. יש דיווחים שהמנהיג הצבאי של המהפכה (לא מנהיג אידאולוגי שהיה תופס את השלטון), שהיה גם נספח טורקי לישראל ומפקד חיל האוויר הטורקי אאל"ט, היה בקשר רצוף עם עבדאללה גולן (אגב, גם תומך ישראל). אבל הוא מכחיש והוא כרגע תחת ההגנה החוקית של ארה"ב לאחר שהוגלה לפני שנים.

פורסם בYNET (אאל"ט) ניתוח יחסית חובבני אבל הגיוני שכישלון המהפכה נבע מהעובדה שהצבא לא הצליח לנתק את השידורים הממשלתיים ותוך זמן קצר ארדואן כבר החל לשדר לכל העם שיצאו לרחובות ושיילחמו במהפכה. אם לא האזרחים שיצאו לרחובות, הצבא היה מצליח.
ולפי מקורות אחרים, אותם גנרלים כן לקחו חלק בהפיכות צבאיות קודמות בטורקיה שצלחו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk הדבר הכי קרוב שיש למנהיג זה עבדאללה גולן.

אולי התכוונת פתחוללה גולן?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הייתי ער בלילה ועקבתי. כולם חשבו שתהיה הפיכה חוץ מאהוד יערי שאמר שלא. מתברר שצדק.
הצבא לא מרד כולו וכו' וכו'. מדהים איך העם הטורקי יצא כדי להציל את הדיקטטור שלו. עכשיו החותמת של הדיקטטורה של ארדואן סופית.

אבל מזווית אחרת - אני בטוח ב99%, שבשידור הישיר שראו טנקים דוהרים באנקרה, אלו היו סברות.
אני צודק ?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.indianexpress.com/2016/07/turkey-7.jpg?w=820?w=613]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cdn.abclocal.go.com/content/ktrk/images/cms/1429142_1280x720.jpg]

נראה לי שהתבלבלת, גם אם הם לא לרוחנו ארדואן והמפלגה שלו זכו בבחירות דמוקרטיות ברוב גדול. מי שאיים על הדמוקרטיה בטורקיה זה המורדים שביקשו להחליף ממשלה לגיטימית ופופולארית בחונטה צבאית.

אך סירב לאפשר למפלגות האופוזיציה לנסות להרכיב ממשלה,
ובמקום זאת ארגן בחירות חדשות, בהן הוא באופן חשוד - דווקא ניצח...

לא שזה אמור להפתיע, בכל זאת סיפקנו להם 170 כלים שזאת כמות מכובדת מאוד.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לגבי העניין הדמוקרטי - נזכיר רק שהיו לנו עוד כמה מנהיגים לא בדיוק רצויים שעלו בבחירות דמוקרטיות (מהעבר הקרוב והרחוק) שהיינו מאד שמחים להעיף (וכנראה לאור מעשיהם גם חלק גדול מהציבור שלהם, רק שכבר לא יכלו), כך שהיבחרות בבחירות דמוקרטיות איננה חזות הכל - במיוחד עם המנהיג הנבחר הופך את המדינה ללא דמוקרטית - וזה בדיוק מה שארדואן עושה צעד אחר צעד וכנראה מעכשיו עוד הרבה יותר.

היו שם אגב כמה אירועים אויריים שיהיה מעניין בימים הקרובים לעמוד על טיבם המדויק.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

טורקיה בשנים האחרונות נהייתה יותר ויותר דתית ואיסלאמית, העבירה חוקים לא דמוקרטיים שפוגעים בחופש ומחזקים את האופי הדתי במדינה.

שימו לב שמארגני המהפכה היו החילונים שביקשו להחזיר לטורקיה את האופי הדמוקרטי שהיה לה לפני כעשור.

לדעתי ההפיכה הזאת הייתה מביאה רק טוב. ארדואן פגע קשות בארצו כשיצר ברית שקטה עם דאע"ש, הביא על עצמו פיגועים רבים שבהם נהרגו אזרחים חפים מפשע רבים, וכנראה גם תרם לפיגועים באירופה בכך שהזרים הרבה מהגרים ובינם מחבלים מסוריה ועיראק לאירופה.


המרד עצמו לא היה מאורגן היטב. זה היה רק חלק קטן מהצבא ולא הייתה תמיכת כלל הצבא בהפיכה. העדות הכי טובה לכך היא לקיחת הרמטכ"ל בשבי והכרזת מפקד הארמייה הראשונה שההפיכה תיכשל (רוב המורדים הם מהארמייה הראשונה).
לא היה להם גם את תמיכת המודיעין הטורקי מכיוון שכשהם הפציצו את המלון בו שהה, הוא כבר עזב מזמן. כלומר מישהו הטעה אותם או שלא סיפקו להם את האמצעים.



עדיף אבל שלא יהיה מרד בכלל מאשר מרד שנכשל. ארדואן ימנף את המצב כדי להעביר עוד חוקים שיפגעו בדמוקרטיה והם כבר שוקלים להביא עונשי מוות. זה יחזק את השלטון שלו ויהפוך לאט לאט לדיקטטור.

ארדואן אפר את העקרונות שעזרו לטורקיה לשרוד עד עכשיו

נקרא אנדרסטייטמנט מכוון.
הספיק לעצור מעל ל2000 שופטים אם קראתי נכון

אם היה מתגלה שעומד מאחורי נסיון ההפיכה עבדאללה גולן אתה חושב שגם היתה חיובית?
הפיכה לא דמוקרטית היא לעיתים סופר נדירות חיובית למישהו.
ראה ערך קובה,
ארגנטינה וכו וכו'.

בדרך כלל במדינות דמוקרטיות אין מהפכות כמו שזה קורה במשטרים של דיקטטורים כאלה ואחרים

גם משטר בטיסטה בקובה לא היה דמוקרטיה

וזה אומר משהו גם על משטר ארדואן בטורקיה

בטח שזה אומר משהו,
זה אומר שבדמוקרטיה הטורקית יש קבוצות שחושבות שארדואן לוקח אותם לתהום ושדרושה פעולה קיצונית כזו.

ועוד אנקדוטה גם היטלר עלה בבחירות דמוקרטיות ככה שכל מקרה לגופו.
ללא ספק שארדואן מאוד פגע בדמוקרטיה הטורקית בצבא בבתי המשפט ובחופש העתונות.

ובכל מקרה, מזל טוב לארדואן. סוף סוף יוכל לממש את חזונו לטורקיה.

אני מבין שזו 'תחושת בטן' של המכרים הטורקיים שלך, אבל
על מה התחושה הזאת מתבססת?
משהו קונקרטי שלא מסתדר להם?
דברים ששמו לב אליהם ונראים להם מוזר?

או שזו סתם סברת כרס?

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

אולי סברת כרס.

למרות שיש לציין שיש כמה דברים די fishy בכל העסק הזה.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

וזה שההפיכה הזו מצטיירת בסופו של דבר כמשהו אנמי למדי. (למרות שאפשר לומר שזה לא טיעון אמיתי על האותנטיות של נסיון ההפיכה, רק על האופטימיות הלא מבוססת של המארגנים)

1)ההפיכה נעשתה בצורה מרושלת למדי. אין ניתוק שידורים ממשלתיים, אין מעצרי פוליטיקאים או חיסולם, אין מעצר או חיסול הנשיא.

2)היה רק ניסיון לחסל את הנשיא ופוליטיקאים. כולם יצאו ללא פגע. כמה נוח. מלון בו שהה הנשיא הופצץ. רק חבל שעזב מזמן את המקום לפני כן.
פוליטיקאים הסתתרו בבונקר תת קרקעי שאותו הפציצו ה"מורדים" בכל סוג תחמושת שהוא לא פצצות חודרות בונקרים. גישה למסוקים, מטוסים, טנקים, וכל סוג נשק שהם רק צריכים ולא צריכים, אבל כמה אנשים מאוד בולטים הם פשוט לא מצליחים בשום דרך לחסל.
בניסיון הפיכה אמיתי הם היו מחוסלים ע"י כוחות מיוחדים בשקט עוד לפני שהיו יוצאים בכל מיני הכרזות ומניעים את כלל הכוחות לכניסה לערים.

3)אש, פיצוצים, ומטוסים עפים נמוך מאוד באיסטנבול ואנקרה. אם זה לא יוצר תחושת פאניקה, אני לא יודע מה כן. פאניקה זה הדבר האחרון שהם צריכים. אפשר להגיד שהביאו את זעם התושבים על עצמם.

4)מיד עם תום ההפיכה נעצרו 2700 שופטים שלאף אחד לא ברור מה היה בכלל הקשר שלהם. אם זה לא היה מבויים, היה לוקח הרבה זמן לגלות את הקשר של כל אחד מהשופטים. כמובן, מה היתרון במעצרם ולפי הדיווחים ככל כנראה הוצאתם להורג? החלשת האוכלוסייה החילונית והחוקים החילוניים אליהם אנחנו רגילים, והכנסת חוקים קיצוניים ודתיים שאליהם ברור לכל אדם שאותם שופטים היו מתנגדים נחרצות.

5)הרביצו להם שוטרים. אני באמת חייב לפרט? באו טנקים וחיילים על נגמ"שים, והשוטרים פשוט הרביצו להם. לאיזה מין צבא שמבצע הפיכה בסדר גודל כזה, מרביצים שוטרים ועוד מצליחים לעצור אותם באלפים?
אם זה לא היה מבויים, הייתי ממליץ לשר הביטחון ליברמן לשלוח את משטרת ישראל להרביץ לחיזבאללה.

6)בניסיון הפיכה אמיתי היו מנתקים את האינטרנט ישר. כל טורקיה גלשו בפייסבוק, טוויטר, ומה לא, וידעו כל מה שהמורדים עשו עוד לפני שעשו. כך שיתפו כולם מידע אחד עם השני, שמעו הצהרות של הממשלה הטורקית, והשתכנעו לצאת לרחובות.
טורקים הם הרבה פחות דתיים ממדינות איסלאמיות אחרות, ויותר חילוניים. תחשוב ככה. אם הייתה הפיכה צבאית בישראל ואתה היית משרת בצה"ל באותה תקופה, היית פותח באש נגד אזרחים? לא. כי זה כמו להרוג אחים. גם אצלם זה ככה. לא קל להרוג אנשים חפים מפשע בני עמך במדינה שנחשבת לכמעט נאורה.
לכן ברגע שיצאו האזרחים לרחובות, לחיילים לא נותר אלא להכנע ותוך זמן קצר אלפים נכנעו ונעצרו.

7)היחיד שהרוויח מזה משהו, זה ארדואן. זו הפיכה לא מקצועית בעליל, עם כוח מאוד קטן מהצבא וללא תמיכת האזרחים וכלל הצבא. זה דבר שנועד לכישלון. אבל לפחות עכשיו ארדואן החביב יוכל לעצור אלפים ממתנגדיו שלא היו אפילו מעורבים, ולהכניס חוק הוצאה להורג ומי יודע מה עוד יחליט עכשיו שהוא סולטאן באופן רשמי?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

היריב מס' 1 של ארדואן הוא פתחוללה גולן, המתגורר בפנסילבניה ארה"ב. עד לפני כמה שנים הם היו שותפים פוליטיים, עד שגולן חשף פרטים על השחיתויות של ארדואן ומכאן קצרה הדרך לפילוג ואויבות.

ועכשיו, פתאום ארדואן מכריז הגולן הוא העומד מאחורי ניסיון ההפיכה והוא דורש לא פחות מאשר הסגרתו לטורקיה "וכל מדינה שתתן מקלט לאיש הזה תראה עצמה כאויבת של טורקיה". העובדה שגולן שלל את המהפיכה מהרגע הראשון למרות שהוא לא בדיוק אוהב את ארדואן כלל לא זכתה להתייחסות.

למען האמת, אם כל נשיא אחר בארה"ב הייתי מצפה לתגובה מגכחת - אבל כל זמן שאובמה בשלטון אני לגמרי לא אופתע אם גולן ימצא את עצמו בקרוב בכלא הטורקי, מחשבה הזויה ומופרכת לחלוטין עד לפני 24 שעות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יש הסכם הסגרה אך לדעתי חובה להציג ראיות היות והוא אזרח אמריקני ולא טורקי,
ועורכי דינו מן הסתם יגישו עתירות שימתחו את זה כמו מסטיק עד שהפריץ ימות.

אני בספק אם טורקיה תסלים את יחסיה עם ארה"ב רק בגלל גולן.

טורקיה יודעת שללא הגב של נאט"ו וארה"ב אין לה ממש מה להציע במלחמה עתידית נגד רוסיה.

נ.ב

טורקיה בעצמה חברה בנאט"ו, ככה שאני לא רואה תרחיש היא יוצאת מהברית בגלל משהו חסר משמעות גם גולן (אלה אם כן לטורקים יש אינטרס לצאת מאירופה, והעולם המערבי).

זה גם מעמיד אותה באור שלילי מול האיחוד שמתנגד להוצאות להורג.

וגם סביר להניח שהיא לא תצורף בעתיד, למדינות מערב אירופה אין ממש אינטרס שטורקיה תכנס לאיחוד, היא ככל הנראה רק תחליש אותו או אפילו תוביל לקריסתו (עובדים טורקים שיציפו את כל אירופה).

(לא שהמצב הנוכחי של האיחוד ממש להיט).

היא כבר שנים מנסה להתקבל..

קשה לי להאמין שמדינות מערב אירופה יסכימו לצרף לאיחוד את מיני איראן עם המנהיג ההזוי והלא דמוקרטי שלה בעליל.

כל המדינות באיחוד האירופאי הן דמוקרטיות באופן מובהק, וזה ימשיך להתקיים ככה עד היום שהאיחוד יקרוס.

אני חושב שחלק ייורטו אבל חלק ממסוקים עוד יכול לטוס..

סיפור על לילה ראשון
https://theaviationist.com/2016/07/...-military-coup/

ברור שאחרי הניסיון הפיכה והתגובה הסיכויים ירדו ל0 בערך, השאלה האם יוותר איזהשהוא סיכוי תלוי בהמשך. תלוי בתגובה של ארדואן וכמה עמוקה וקשה תהיה.

אתה מבין כמוני שרצה ברשת, ובמיוחד בטורקיה, השערה די הגיונית למעשה שארדואן אירגן את כל הבלאגן הזה. אני אישית נוטה להאמין לזה בגלל שלל סיבות שציינתי לפני כן, אך מכיר בכך שחלק מהסיפור לא מסתדר לפי השערה זו.

אם זה נכון, ארדואן צריך שעיר לעזאזל כי אין מהפכה בלי מנהיג. במקרה הזה הנסיבות של גולן הן הכי מתאימות להאשמות כאלה. אופוזיציונר שהוגלה בגלל הטפות ומחפש נקמה בארדואן התמים והצדיק.
ארדואן גם מנסה לייצר רושם של כאילו דמוקרטיה, ולכן לא יכול להאשים את המחנה החילוני. גולן מטיף דתי ולכן קל להגיד שהוא רצה לפגוע בדמוקרטיה של טורקיה.

נראה לי הזוי.
יותר מ265 הרוגים חלקם נהרגו ברחוב ע"י אזרחים, תמונות ווידאו שעלו לרשת ממקורות שונים של הלחימה,
והגופות ברחוב.
צריך לזכור שבטורקיה מאוד חזקה ומסורתית התפיסה של "היד הנעלמה" שכחתי את המונח המדויק שמדבר על ממשלת צללים ושאר תאוריות קונספירציה מיום הקמתה.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...%95%D7%A7%D7%94

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

נכון ותודה.
תקראו את הערך למרות שהוא יחסית תמציתי ותבינו למה זה תופס חזק מאוד בטורקיה.
ויש שיגידו שזה היה קיים עוד מתקופת האימפריה.

סליחה אני רק שאלה,
במידה וכל העסק לא מבויים- כיצד תוך שעות יודעים מעל 3000 שמות שצריך לעצור?
כאילו כל רשימת השמות הייתה מוכנה מראש ורק המתינה למעשה שיאפשר את המעצר/תפיסה שלהם וככה לנקות כל גורם מתנגד?.
פשוט הכל נ רץ מהר מידי לדעתי ולדעת רבים.

עצרו את כל מי שיש סיכוי שהוא קשור, כי לא יודעים מי כן ומי לא ופשוט הולכים על בטוח.
"נעצור אותו עד שיהיו עוד פרטים, הכי גרוע עצרנו חף מפשע לשבוע"

צריך להיות תמים מאוד כדי להאמין שכל העצורים האלה
באמת קשורים למה שהתרחש בטורקיה אמש.

סביר הרבה יותר (הרבה, הרבה יותר) שמר ארדואן
פשוט 'תפס טרמפ' על עניין נסיון ההפיכה (עם או בלי
מרכאות) ופשוט מנצל את העניין כדי "לנקות את השורות" מכל
מני מתנגדים כאלה ואחרים, מיריבים פוליטיים ומ"עושי
צרות" שלא מיישרים קו.

לנוכח אירועי היממה האחרונה, מי בדיוק יעצור את מר
ארדואן וידרוש שיתנהל משפט צדק ושראיות ממשיות תוצגנה
ושבדיקה אמיתית תתבצעה בטרם ינקטו צעדים?

בעניין זה אני מציע לך לקרוא על Ergenekon and Sledgehammer.
יש התייחסות לכך בערך על ארדואן ב'ויקיפדיה'

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תפסו גם רשימות של אנשים שהיו אמורים להתמנות לתפקידים כאלה ואחרים בצבא לאחר ההפיכה.
אז קודם עוצרים ואחר כך שולים שאלות. ידעו לא ידעו וכו'.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4829458,00.html
העניין הוא שארדואן כניראה טיהר גם את מערכת המישפט, קרוב ל3000 איש!, אז מי יבטיח משפט צודק לכל ה6000 איש שעצורים? מי יסכן את עתידו ויזכה את אותם האנשים שארדואן יוצא נגדם? הרי הם ימצאו מהר מאוד את עצמם גם בין העצורים באשמת בגידה, לדעתי המצב ניהיה מאוד מסוכן וזה לא הפעם הראשונה בהיסטוריה שדמוקרטיה מובילה לדיקטטורה הרסנית.

נקווה לטוב והלוואי שנישאר מחוץ לתמונה ולא ינסו להאשים גם אותנו, שבוע מבורך לכולם.

הוא טוען זמן רב שמערכת המשפט שורצת גוליסטים איסלמיסטים וטרוריסטים.
ברור והוא אפילו מתבטא כך שהמרד הכושל הזה הוא מתנה מאלוהים.
בוודאות ישתמש בסמכויות חרום כדי לעשות טיהור בסולטנות.
ויסגור את הקולות האחרונים של עיתנאות חופשית בארצו.

בכיר אירופי: ארדואן תכנן מראש את גל המעצרים
בכיר באיחוד האירופי אמר כי מעצרם המהיר של 6,000 קצינים, חיילים, שופטים ותובעים בטורקיה זמן קצר לאחר ניסיון ההפיכה הכושל מצביע שלרשויוות היו רשימות מוכנות של עצורים. העיתון "דיילי סבאח": היחידה למלחמה בטרור פשטה על האקדמיה של חיל האוויר באיסטנבול בעקבות ההפיכה הכושלת.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4829793,00.html

לאט לאט יתחילו לדבר על זה בגלוי, בטוח שמדינות רבות יודעות מה קורה אבל המצב מאוד שברירי כעת ולא רוצים להחמיר, עדיין צריכים את תורכיה בסוגיית שיטפון הפליטים לא?.

אם יש משהו שאפשר ללמוד מהסיפור הזה הוא הכוח של הרשתות החברתיות.הרבה יותר השפעה מזה של ערוצי התקשורת המסורתיים,
במצב הזה, ישנה חשיבות לניתוק האינטרנט והרשתות הסלולאריות
הרבה לפני הטלוויזיה והרדיו.
אם הם היו מצליחים לשתק את הרשתות הללו, הוא לא היה מצליח בכלל להוציא הודעה לתקשורת ולעם.

כותבים על יחידה מיוחדת שהיתה צריכה להרוג את ארדואן בבית מלון
היחידה עדיין לא נתפסה

זה לא נראה לכם מוזר שהחיילים (המעטים) שאמורים לחסום נתיב מרכזי כמו הגשר או להשתלט על בניין ה-CNN ומקומות אחרים בקושי מצוידים?

ברוב התמונות שראיתי, גם לפני שהם נכנעים, רוב החיילים נראים עם ווסטים מרושלים, ריקים מציוד למעט מחסנית בנשק, קסדות שנראות כאילו יצאו זה עתה מהאפסניה, אין משקפות, אמר"לים וכו'... אפילו שלוקר לא ראיתי?

נראים כמו חיילים בטירונות.

כמובן יש יחידות מיוחדות מצוידים ברמה גבוה

אבל רוב הצבא כמו שאתה רואה

אפילו מס' סביר של מחסניות אין עליהם או שכפ"צ פשוט.

סגן ראש עיריית מחוז שישלי באיסטנבול, קאמיל קנדס, נורה היום (שני) בראשו
http://news.walla.co.il/item/2980340

היום היה מספר תקריות בכל רחבי טורקיה כולל תקיפות של כורדים על יחידות צבא

הצבא לא יכולה לתפקד וכוחות משטרה לא יכולים לשלוט בכל טורקיה לדעתי המצב יכול להידרדר

אני לא יודע עד כמה זה קשור,
יכול להיות שמנצלים את החולשה והבלגן לחיסולי חשבונות אישיים,
פוליטיים כספיים וכו'.

למה מספר עצורים כבר 10 אלף ומספר מפוטרים כבר כפול מזה?

בגלל שגנרל טורקי זה לא בן אדם בודד זה גנרל ועוד מאות בני משפחה שמשרתים תחת פיקוד שלו

ולכל משפחה כזו יש נציגים גם במשטרה וגם בבתי משפת וגם בפרלמנת כמובן יש למשפחות אלה ראשי ערים וכו.

משפחות כמובן שולטות בכלכלה טורקית

היום חלק ממשפחות האלה עומדים להפסיד הכל.... וזה יכול להסתיים במלחמת אזרחים אפילו

ארדואן פגע יותר מדי בצבא אנשי צבא מאוד מושפלים ומפוחדים זה גם יכול לקרב מהפכה נוספת

ארה"ב גם נגד ארדואן....

ולא מייצרים שום קשר עם שלטונות תורכים

https://news.rambler.ru/world/34222588/ (ברוסית)

יש לזה אישור ממקורות נוספים?

היום היה גם מספר תקריות עם נפגעים במוקומות שונים

אני חושב שזה עוד לא סוף למרות שלחצי שנה -שנה יכול להיות שקת יחסי עם יריות ופיצוצים

זה לא הגיוני,
אן להם מכם בכל המדינה הזו?
ואם הספינות מורדות האם אין עליהן חימוש מדויק ומדוע לא נעשה בו שימוש?

ברור שיודעים איפה ספינות אבל לא ממשל ולא מורדים לא יכולים לפתוח באש כרגע

לדעתי מנהלים שיחות
עם מפקד חיל הים מקבל חסינות אז יגידו שהוא נחטף עם לא אז יהיה שתי אופציות

א. להיכנע ליוונים וזה יהיה פדיחה לארדאן

ב. מלחמה קצרה (סבירות נמוכה מאוד)

http://www.thetimes.co.uk/edition/n...-coup-nj8vj8xjz

מספרים לא כוללים חיילים וקצינים וגם עובדים של עיריות שונות וכו.

בסה"כ מדובר ב120-150 אלף בני אדם!

המורים ועובדי המדינה הם חלק מחיסול האופוזיציה של גולן -פעילותו העיקרית היתה בתחום החינוכי ויש לו שם אחיזה.

הצבא - חילונית ומהפכה חילונית

רחוב בטורקיה שתומך בארדואן - מוסלימי וארדואן מוסלימי

גולן (שותף של ארדואן לשעבר) גם מוסלימי....

אז איך אפשר להאשים את הגולן במהפכה חילונית?!

אני לא שמעתי עד עכשיו מקור אמין אחד שמביא בוודאות מי עומד מאחורי המהפכה ומה היו המטרות.

יש גם מקור אמין שעוד מאחורי המספרים האלו?

http://www.hurriyet.com.tr/kamuda-d...alindi-40154803

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3468997

וגם Reuters

המספר הכי גדול שרויטרס מציגים זה 60,000.
האתרים האחרים - תעשה לי טובה...
דבקה ברוסית זה לא מקור....

21 אלף מורים זה בנפרד

אנשי צבא בנפרד

עיריות בנפרד

בסה"כ מדובר על יותר מ100 אלף מפוטרים

http://www.reuters.com/article/us-t...t-idUSKCN1002HW
60,000 זה כולם.

האתר הזה מגיע אפילו ל-65,000:
http://www.euronews.com/2016/07/19/...-state-teachers

אתה מדבר על 120-150 אלף.
יש טיפה הבדל.

יש לך מקור נורמאלי, אתה מוזמן להציג.
אחרת, נא לא להנפיץ מספרים.

בשבילך כל מקור ברוסית ״דבקה״ וגם לא חשוב לך כמה טורכים מפוטרים באמת יש לך משהו נגדי ואתה
מאצתה תירוץ שהוא גם לא מוצדק כי ברור שאף אחד לא מפרסם מספרים על פיטורים בזמן אמת ואף אחד לא יכול להגיד כמה בדיוק יש מפוטרים כי מדובר במספרים גדולים מאוד ובמצב מאוד דינמי
זה לא דרך ישרה חבר

התקשורת הרוסית שאתה מצטט נשלטת ע"י הקרמלין ומהווה שופר תעמולה של פוטין, זה לא סיסמה זה המציאות ב-2016. יש לידיעות שלהם עדיין ערך כי הן מהוות חלון למה חושבים ואומרים בשלטון הרוסי (מעניין במיוחד ההתבטאויות והאשמות האנטישמיות באתרים האלו נגד ישראל) אבל המקורות האלו בפרוש לא אמינים, אין להם שום סטנדרטים מינימלים של עיתונאות והם ונתפסו באינספור שקרים בוטים בעבר.

המצב שלהם דומה לידיעות מאיראן או מצפון קוריאה - זה מעניין אבל צריך לקחת את זה בערבון מוגבל מאוד.