בן גביר פירסם את הפוסט של עודד אל יגון ושאל "זה שופט"?

אל יגון התחיל כנראה לחפש ולשאול איך לסגור לבן גביר את הפייסבוק, השאלה גלשה לבן גביר, וגם אותה הוא פירסם. הסתבך נורא.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אולי להפסיק עם כל הטקסים, גם של ימי הזיכרון, גם של יום העצמאות. הנזק מהם יותר מהתועלת, ובדרך בזבוז משאבים שאפשר היה לנצל לדברים טובים.

אני מתאר לעצמי את עודד אל יגון אוכל לעצמו את הלב. כל כך חבל, במקום אנרגיות שליליות היה יכול לנצל את המרץ שלו לדברים טובים ומועילים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

עכשיו גם בחדשות 0404

מבוכה לשופט בדימוס עודד אל-יגון: ניסה לברר כיצד לסגור את הפייסבוק של איתמר בן גביר – עם בן גביר עצמו
https://www.0404.co.il/?p=429216

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

והיא הסתירה שבין כיסוי ראש מהודר ושימלה צמודה. צירוף שזועק הכל מלבד "צניעות" ומזכיר לי טיפוסים מסויימים (להבדיל, כמובן) שמקללים ונוהגים בבריונות בעודם חובשים כיפה לבנה גדולה ביום כיפור, או אפילו השוטף. סוג מסויים ןמגוחך של "מאמינים"

אין פה שום "סוגיה". אמונה, קיום מצוות, ומסורתיות מתקיימים על ספקטרום מאד רחב ולא רק על פי הגדרה של האורתודוקסיה החרדית.

וחוסר עקביות בוטה תמיד קצת מגוחך בעיני. התהדרות בסממנים מסויימים של אדיקות תוך התהלות הפוכה בו זמנית.

והיא זהה לטענה ש"אם לא היית מתלבשת בלבוש חשוף לא היית מותקפת"- שגם היא כמובן חסרת טעם ומוטעית.

מעניין שדתיים לא תמיד מחפשים שלמות בקיום מצוות. הם יכולים לקבל מישהו שמקיים חלק מהמצוות, בעוד לעיתים חילונים דורשים ממישהו שקצת מתקרב לדת להיות מינימום האדמור מסאטמר: "הי אתה, אתה לא מתבייש לא להעביר זקנה את הכביש?! תוריד ת'כיפה! אתה דתי אתה?"

..

לא ביקשתי ממנה להיות כליל השלמות....ובכלל אין לי דבר נגדה.

אני רק תוהה איך אדם במופגן משלב דבר והיפוכו. זה כמו אדם שמתיימר להתלבש באופן מכובד ולכן עוטה מקטורן מפואר, עונב עניבה, אבל מצד שני לובש מכנסיים קצרים.

אם מנסים להבין למה זה כך, רואים שזה לא דבר והיפוכו.
כיסוי ראש לא קשור לצניעות או יופי, כיסוי ראש זו הלכה שאומרת שאשה נשואה תכסה את ראשה (ולא ניכנס לסיבות, טעמים ומקורות כרגע). אילו היה בזה דבר לא צנוע, הרי שגם נשים לא נשואות היו צריכות לכסות את ראשן, ולא כך הדבר. זו גם הסיבה שמותר לכסות את הראש בפאה גם אם היא יפה יותר מהשער המקורי, כי החשיבות היא הכיסוי ולא משהו אחר.
לבישת בגדים צמודים אמנם נאסרה ע"י פוסקים בדורות האחרונים, אבל זה מבוסס על איסורים כלליים אחרים כמו צניעות, 'דת יהודית' וכדומה. ועדיין, ללבוש בגד שמכסה את כל הגוף כמובן יותר צנוע מכזה שלא.

אז כן, אשה מסויימת יכולה להחליט שהיא מכסה את ראשה בגלל האיסור שבדבר, אבל בדברים אחרים היא עדיין לא הכי צדיקה, ובטח בנושאים הנתונים לפרשנות.

..

אפשר לראות פה התעסקות של נשים צנועות שכבודם פנימה, ב...אופנה...השקעה בחצוניותם.

מי מחליט כמה זה צמוד? כמה צמוד זה ראוי מבחינת ההלכה?
השמלה שלה לא הייתה חושפנית, זה שאיזה שופט עלוב החליט, תוך כדי שימוש בביטוים גסים ומחפיצים, שהשמלה שלה הייתה צמודה מדי, לא מחייב אף אחד.
זכותה ללבוש כיסוי ראש, זכותה ללבוש איזו שמלה שהיא רוצה, ואני לא מבין מה אנשים מתרגשים כי הם החליטו בשבילה איזו שמלה ללבוש בהתאם לסוג כיסוי הראש שלה.
זכותם של אנשים ללבוש מה שהם רוצים, להאמין במה שהם רוצים ולהיות עקביים או לא עקביים כרצונם.
זה שאנשים דוחפים לזה ת'אף מתקשר אצלי או לשנאת דתיים או מסורתיים או שוביניזם - או כולם כאחד.
אני משער שאתה לא נמנה על אנשים שיש להם בעיות מהסוג הזה, אז מה מפריע לך כאן?
היא הטיפה למישהו? היא נזפה במישהו? במקרה כזה אולי הייתי מעיר על כך שסגנון הלבוש שלה לא מאפשר לה לדון על סגנון הלבוש של אחרים (למרות ששוב, לי אישית אין שום בעיה דתית עם השמלה שלה. נראית לי דווקא צנועה ובסדר).

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

מותר לי לומר כי מותר לה ללבוש מה שהיא רוצה, רק שההתעסקות שלה עם אופנה/לבוש /מראה...סותרת מסרים אחרים ביהדות...כפי שמותר מבחינתי לכומר וספורטאי לעשות מה שרוצים ,במסגרת החוק כמובן,רק שחיי הוללות ממי שמחויב לפרישות או להישגים, לא מתחבר טוב למחויבויות האחרות.

אני פשוט חולק על ההנחה שלך שהלבוש שלה סותר משהו, והעובדה ששופט שוביניסט החליט שהביגוד שלה מגרה אותו לא הופך את העניין לבעיה שלה אלא לבעיה שלו.
עיסוק באופנה יש לו מקום גם ביהדות, ויש מקורות יהודיים לא מעטים על החשיבות של בגדים יפים ומכובדים לאדם, עיסוק בזה ממש לא הופך את העוסק לצבוע או ללא עקבי.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

הנה מה שהלבוש שלה סותר, ציטוטים מתוך הרשת :
'אנחנו עם נבחר בגלל שאיננו נסחפים אחר אופנות ושינויים'.
'אבל כאשר יוצרים שינויים מהירים באופן מלאכותי, אין ספק שזה נובע מאיזה צורך נפשי של צעירים ב'מודה', במשיכת תשומת לב, בשבירת השמרנות או אפילו בהיבדלות מהשמרנות'.
בבני ברק ממליצים לנשים לקנות בגדים רק בחנויות הצנועות, ולא צבעים אדומים, שסע בחצאית ובגדים צמודים.
...לכל מגזר יהודי יש קוד לבוש משלו, אצל כולם ברור מה לא נכון...וכולם מתלבשים בסתירה לקודי המגזר השני.....מה זה אומר על אותם קודי התנהגות מקודשים....?
מצידי, שכל אחד ילבש מה שהוא רוצה.....אך ביהדות על כל מגזריה, זה לא כך.

ציטוט:

הנה מה שהלבוש שלה סותר, ציטוטים מתוך הרשת : 'אנחנו עם נבחר בגלל שאיננו נסחפים אחר אופנות ושינויים'. איפה הדיבור על מה זה סותר? מה הטענה פה בדיוק? שלבוש אופנתי סותר את היהדות? הבאת ציטוט חלקי, ואם זו אומנם הטענה שלו אז זו טענה די טפשית 'אבל כאשר יוצרים שינויים מהירים באופן מלאכותי, אין ספק שזה נובע מאיזה צורך נפשי של צעירים ב'מודה', במשיכת תשומת לב, בשבירת השמרנות או אפילו בהיבדלות מהשמרנות'. ראה תגובתי למעלה בבני ברק ממליצים לנשים לקנות בגדים רק בחנויות הצנועות, ולא צבעים אדומים, שסע בחצאית ובגדים צמודים. ...לכל מגזר יהודי יש קוד לבוש משלו, אצל כולם ברור מה לא נכון...וכולם מתלבשים בסתירה לקודי המגזר השני.....מה זה אומר על אותם קודי התנהגות מקודשים....? מצידי, שכל אחד ילבש מה שהוא רוצה.....אך ביהדות על כל מגזריה, זה לא כך.

אתה לא עונה על הטיעון שלי.
אני לא טענתי שהיהדות לא אומרת שיש קוד לבוש, ואתה הבאתי לי "הוכחות" שיש קוד לבוש ביהדות.
בוא ננהל דיון על מה שטענתי ולא על מה שלא טענתי.

אני אמרתי שני דברים:
1. לטעמי, הלבוש שלה בטקס לא היה לא צנוע או בעייתי.
2. זה שהיא לובשת כיסוי ראש מסוים לא אומר שהיא חייבת ללבוש שמלה מסוימת (בהיחבא יש כאן שתי הנחות:
2.1 - אין לאף אחד זכות להטיף לאחר על בחירות אישיות שהוא עושה ועל העקביות או החוסר עקביות שלהן לטעמו.
2.2 יש מגזר דתי ביהדות שבעיניו שני פריטי הלבוש האלה מתאימים, ולכן אם הגברת אברג'יל משתייכת למגזר הזה, הטיעון שיש כאן סתירה - שגוי. הוספתי שבעיני זה סביר, כי מהיכרותי את המגזר הדתי, אני לא רואה סתירה חדה בין הלבוש שלה, שהוא בעיני דווקא צנוע, לבין כיסוי הראש).
.

ושילוב של שני הטעמים, ביחד עם הגסות של השופט = השופט טען טענה מכוערת ושגויה בה הוא החליט על פי הסטנדרטים של עצמו שיש סתירה גסה בין הכיסוי ראש שלה לבין השמלה הצמודה שלה.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אני לא כותב ספציפית על הגברת. האופנה שבאה לידי ביטוי ,מבחינתי, בעיקר בכיסוי הראש, היא ביטוי לחוסר השלמה עם נוהגי הדת המקובלים, וחיפוש אחר דברים אחרים, אני מבין זאת, ואפילו מזדהה. אבל אני זה לא העיקר פה, מהיכרותי את החינוך הדתי, שינויים, ושינויים תכופים בסגנון הלבוש, לא תואמים את רוח הדת שאני מכיר, בכל מגזרי הדת לא רואים בעין יפה את עודף יצירתיות זו, ורואים זאת כאורחות הגויים, או לפחות סטייה מהנוהג.....ומבחינתי זו בעיה עם הדת, כי למרות הביקורת הראשונית על הלבוש, עם הזמן הדת כן מכילה השינויים....ואז הדת נראית בעיניי כפלסטלינה בידי המאמינים, ולא כרצון אלוהי. ואינני אחראי לדברי השופט, שהתבטא על פי טעמו.

שינויים תכופים בלבוש הם לא לפי "רוח היהדות"? למה לא?
הרי בכל מקום מגורים שהיו בו היהודים הם אימצו לפחות חלק מהלבוש שהם ראו סביבם, ועכשיו שאנחנו במדינה מודרנית, איזו סיבה יש לא לאמץ את זה?
"בכל מגזרי היהדות" לא רואים יצרתיות בלבוש בעין יפה? פשוט לא נכון. יש הרבה מקומות שמלמדים עיצוב ואופנה יהודית, ויש הרבה דתיים שקונים בשמחה בגדים כאלה. למה בגדים יפים ואופנתיים סותרים את היהדות? כאמור, אני דווקא זוכר לא מעט ציטוטים על אנשים בתפקיד ציבורי (והייתי אומר שלהנחות טקס הלדקת משואות ביום הזיכרון זה ציבורי בהחלט) שצריכים להראות מכובד ויפה.
מהם "נוהגי הדת המקובלים"? כמה יהודים (מסורתיים או דתיים) מתלבשים כמוה וכמה מתלבשים אחרת? הלבוש שלה דווקא מאוד נפוץ ומאוד מקובל.
יש ספרי הלכה על צניעות, על בגדים מכובדים, לא זכור לי שום סעיף בשולחן ערוך שמדבר על זה שאסור לאמץ אופנה...
כאן כבר נכנסת לדעה אישית, מאחר ואין לי מה לדון על "רוח היהדות" כמו שאתה מכיר אותה.
אני רק יכול לומר שמהניסיון האישי שלי, לא כיסוי הראש שלה ולא שום פריט לבוש אחר סותר את היהדות.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

אני פה רק בקטע של לשמוט את השטיח מתחת לטיעוני הגנה לוקים.

"אז תגידו למירי רגב ולשרן השכל, שמבחינתן העלבת שביס היא פשע שנאה גזעני (כאילו שאשכנזיות לא עוטות שביס), להפסיק להקציף רוק בזווית הפה"

יש סיבה שהוא בחר לקרוא לזה תרבוש ולא שטריימל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

http://www.hilula.net/data/Images/%...D7%95%D7%A9.jpg
זה מזכיר טורבן הודי,
אבל כנראה שללעוג להודים זה לא בסדר,
וללעוג לטורקים זה ממש סבבה.

למה התכוון אהרון ברק כשכתב:

ציטוט:

תעשו פרצוף מופתע שהבהמה עודד אל יגון נקשר לסיפור נתניהו

שנית, הכוונה היא שאל יגון תקף את היועמ"ש על כך שהוא מועל כביכול בתפקידו ומגן על נתניוהו מהעמדה לדין

אבל הסתכלתי על "עבודותיו" של הבחור. כועס בלי על מערכת המשפט.

'הדליקה', אבל לא משואה.

ואיך מירי רגב ושקד נדלקו? והתקשורת?

בקצב הזה לא נצטרך בארות גז. הדלק כבר בפנים. (: