לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 19-12-2022, 18:42
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,830
הקמת הממשלה: החקיקה הנלווית, המערכת המשפטית שבתווך, והויכוח הציבורי

דוברים מימין מאיימים על בג"ץ יפסול את חקיקת בן גביר או סמוטריצ' - דרעי (כולל נושא הקלון) הם יחוקקו פיסקת התגברות.
https://www.ynet.co.il/news/article/sk40gyn00o

מעבר לכך שמדובר על התנהלות שגויה בתכלית עמדה זאת גם בלתי קבילה. לא ייתכן שבנושא שיפוטי למהדרין (הגדרת הקלון של דרעי) , יהלכו אימים על מערכת המשפט.
ייתכן בהחלט שביהמ"ש בשנים האחרונות עבר את הגבול שנגזר מעיקרון הפרדת הרשויות, ושנדש להגדיר את סמכויותיו בהקשר זה באמצעות חקיקה אך זו צריכה להיות בלתי מותנית אחר הידברות היוועצות במומחים משפטיים וכו' ולא כתגובה פוליטית.

עימות חזיתי מול בית המשפט על רקע משפטי טהור הנוגע לטוהר המידות (פסקת התגברות שתיפסל,חקיקה חוזרת, התפטורת של השופטים וכו') יביא לשבר פנימי עצום ואף פגיעה אנושה במעמדה של המדינה.



נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 19-12-2022 בשעה 18:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 26-12-2022, 22:22
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,830
סערת חוק האפלייה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "הקמת הממשלה: החקיקה הנלווית, המערכת המשפטית שבתווך, והויכוח הציבורי"

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, .


ובכן הבה נשים דברים בפרופורציה. כיום נאלץ כל אחד שיש לו עסק (גם עסק קטן ואישי) לתת שירות הנוגד באופן משולם את צו מצפונם גם אם מדובר בסויע ואף הכנסה ל"בית" של מיצגים ואירועים דורסניים ופוגעניים. הנ"ל לא בוחלים בכל אמצעי משפטי ובתי המשפט מיישרים איתם קו ומטילים עיצומים בלתי סבירים על מי שבסה"כ לא מוכנים להכניס לביתם את שהם מתנגדים לו. לא מדובר על חיה ותן לחיות אלא על התנהלות פומבית ופוגענית שמטרתה לייצר קונסוס והכרה בכל מחיר.

אין לי אלא להשוות לאפליית חרדים שלגביהם הן היועמ"ש והן בתי המשפט מתייחסים לכמעט כל מקרה שכזה כויכוח אידיאולוגי שלא מאפשר התערבות שיפוטית או כפיה בשל גזענות או אפלייה. עקרונית היה מקום לחפש את שביל הזהב הכולל התייחסות משפטית הרבה יותר מאוזנת משלא קרה אין למחוקק ברירה אלא להידרש לעניין ולהניף את הכורת על מכת הטרור המשפטי שנחשף אליו כל מי שרוצה למנוע מהנ"ל להיכנס לביתו.

אכן עסק הוא בית לכל דבר ועניין וזכותו של בעל עסק לומר - לא אצלי.
אצין כי כולם מקבלים בהבנה את המניעה לקיום אירועי הפרדה - קידשו זאת בטענה של העדר אפלייה מגדרית וברשויות מקומיות מסוימות זהו נוהל בסיס - המשמעות בפועל הדרה מושלמת של הציבור החרדי. כמה קל כמה צבוע כמה אכזרי!
אשר לאיומיו המיותרים - ובכן נזכיר לליצן שהטרללת שהוא מייצג לא עברה את אחוז החסימה. שישב בבית וישחרר אותנו מנוכחותו.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 26-12-2022 בשעה 22:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 27-12-2022, 08:41
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,830
הבהרה: אני בעד חוק שיגדיר באופן נכון אפלייה ולא בעד ביטול
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "סערת חוק האפלייה"

על החוק לכלול:

  • איסור על כל אפלייה במרחב הציבורי.
  • הרחבת ההגדרה למניעת הטבה שירות או ניצול המרחב הציבורי של כל איש לפי צו מצפונו ואמנותו - כולל חרדי שמעוניין לקיים אירוע הפרדה או לחילפין להט"ב שמעוניין באירוע לפי אורחות חייו.
  • הגדרה ראויה של המרחב הציבורי.
  • החרגה של המרחב העסקי הפרטי. אינו דומה סופר-מרקט לעסק ביתי למכירת מוצרים. אינו דומה אולם שמחות לקונדיטור ביתי קטן שרואה בעיצובים מסוימים פגיעה ברגשותיו. הנ"ל אינו כה פשוט להגדרה ודורש חשיבה והידברות.
  • בנושא הרפואי אינו דומה סירוב לביצוע הפלה שנתפסת כרצח או הפריה פונדקאית שנתפסת כעבדות לסירוב לטפל במחלה או כאב בשל אמונותו של המטופל.
אמת היא שחקיקה המתבססת על מחלוקת ציבורית בלבד בנושא כה רגיש וטעון היא טעות מושלמת כמו גם ביטול מוחלט של סעיף האפליה - זה אף גובל בטירוף ולא ענין של שמאל וימין.

יחד עם זאת על השמאל לשאול את עצמו מה הביא את הריאקציה הזאת מצד הימין. הגיע הזמן להפנים שלא ניתן לחוקק ולפרשן חוקים באופן חד צדדי כפייתי ומעוות - את זה יש לסיים.

אי אפשר לבטל את החוק אבל בהחלט ראוי לתקן ולהגדיר מחדש באופן שוויוני והגיוני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 27-12-2022, 08:54
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,830
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "סערת חוק האפלייה"

אני רואה לנכון לחדד עוד נקודה.

ניתן לקבל בהבנה שמישהו לא מעוניין להשכיר דירה למי שאינו נמנה על הציבור שלו. הוא עשוי להיות סבור שזה יפגע בו בשכניו בערך הנכס או שהוא סתם רוצה מישהו שיהיה נח לו להתעסק עמו.

אך לא ניתן לקבל -

  • שחרדי לא יכול לקיים אירוע במרחב הציבורי והעירוני (בהפרדה כי כך אירועים מתקיימים בציבור החרדי. בדיוק כמו שמקפידים על קוד לבוש באירועים או מרחבים מסוימים בציבור החילוני).
  • שילדות הולכות לפארק וסופגות צעקות מהוד מעלתה מהקו קלאקס קלאן הרמת גני. (זה לא שאני סבור שיש לה הרבה תומכים אך לא ראיתי שהשמים נפלו...).
  • לא ייתכן שתכנים מסוימים נגד להטבים ייחשבו כאפלייה וגזענות ותכנים דומים כנגד חרדים - לתרבות
חוק שמגדיר אפלייה כלפי מגזר אחד ומתעלם לחלוטין מאפליה חמורה ופוגענית כלפי מגזר אחר אינו חוק ראוי ואינו חוק שוויוני. הוא דורש שינוי.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 27-12-2022 בשעה 08:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 27-12-2022, 11:21
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,999
להפך.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "הקמת הממשלה: החקיקה הנלווית, המערכת המשפטית שבתווך, והויכוח הציבורי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי channb
דוברים מימין מאיימים על בג"ץ יפסול את חקיקת בן גביר או סמוטריצ' - דרעי (כולל נושא הקלון) הם יחוקקו פיסקת התגברות.
https://www.ynet.co.il/news/article/sk40gyn00o
כאשר בית המשפט הופך לכלי פוליטי, והשופטים פוסקים בהתאם להשקפתם הפוליטית,
ההשלכה הישירה היא צמצום סמכויותיהם.
אין שום חלופה.

יש להזכיר:
מדובר על חוק שנחקק בעבר, והיה מדובר בו על נבצרות עקב הרשעה במאסר, בעבירה היוצרת קלון,
במקרה של דרעי, בית המשפט לא קבע שיש קלון (ולמעשה האישום "בחוסר ידיעה" מהווה מצב הפוך) וממילא לא נפסקה הרשעה במאסר.
אם לצורך התערבות פוליטית הנדרשת מסיבות תעמולה-מפלגתית, השופטים יתחילו לעשות קומבינות, אין בעצם השלכה אחרת - מלבד צורך בקיצוץ חד באותה יצירתיות-שיפוטית.

ציטוט:
מעבר לכך שמדובר על התנהלות שגויה בתכלית עמדה זאת גם בלתי קבילה. לא ייתכן שבנושא שיפוטי למהדרין (הגדרת הקלון של דרעי) , יהלכו אימים על מערכת המשפט.
הנושא שיפוטי כשם שהוא חקיקתי: הא בהא תליא.
שופטים - אמורים לפסוק בהתאם לחוק - לא בהתאם לגחמה פוליטית
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 27-12-2022, 13:25
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,830
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "להפך."

ייתכן בהחלט שלגופו של ענין אתה צודק, וייתכן גם שלא, אך לא זאת הנקודה.

הענין הוא שגם בהנחה שיש הכרח בהגדרת מעמדו של ביהמ"ש [משום שבית המשפט מרשה לעצמו פרשנות רחבה מדי ו/או משום שהוא בלתי הוגן ו/או משום שהוא לא נזהר מספיק בעיקרון הפרדת הרשויות עדיין צריך לקחת בחשבון את הנקודות הבאות:

א. הסדר הציבורי במדינה נשען על מערכת המשפט. ואם תתמוטט מערכת זאת או ייפגע מעמדה אנושות לא ניתן יהיה לחיות במדינה הזאת. פשוטו כמשמעו. בשל כך תיקון צריך להתבצע בזהירות אחר מחשבה ומתוך קונסנסוס כמה שיותר רחב.
ב. תיקון שכזה שהינו בעל משמעות ציבורית רחבה צריך להתבצע מתוך דיון מקצועי עם גורמים מכל רחבי הקשת המקצועית הציבורית והפוליטית אחר שיקול דעת ראוי. גם אם תידרשנה הכרעות לבסוף לכל הפחות יש להגיע אליהן אחר דיון ממצה כנ"ל.

לפיכך התניה פוליטית ויתרה מזאת - אוליטימטום לבית המשפט בנוגע לפסיקה בנושא בעל זיקה משפטית - מזיקה מאוד ומנוגדת לחלוטין לעקרונות הנ"ל. לא מחוללים תהליך כזה בשבוע והמשחק הפוליטי באושיות המדינה מופרך. זה לא אומר שלא ניתן לגעת בבית המשפט. אפשר אך אחרי הליך ראוי כנ"ל סעיף ב'.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 27-12-2022 בשעה 13:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 27-12-2022, 20:14
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,830
ה"מספרים" של אי השוויון בנטל: חילוני משלם פי 6 יותר מסים מחרדי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "הקמת הממשלה: החקיקה הנלווית, המערכת המשפטית שבתווך, והויכוח הציבורי"

https://www.calcalist.co.il/local_n...ruivfo?ref=ynet

ככה עושים דמגוגיה!

מעבר לכך שברור שהנתונים מוטים לגמרי "עובדו" כלשונה של הכתבה. תוצאות העיבוד בלתי הגיוניות לחלוטין.להלן כשלים בולטים:
א. משיעור "משקי הבית החרדים" עולה כי הגדירו כל משק בית בו שני בני הזוג עובדים כדתי שאינו חרדי. כמובן שזה חוטא באופן מוחלט למציאות.

ב. ניטרלו את הערבים באלגנטיות מלאה.

ג. הטבלה המראה סה"כ מדברת על פער נמוך בהרבה 2.8 מסים עבור 7.3 אחוז מהאכולסוייה. אחרי כל ההטיות האפשריות....
ד. כמובן שלא נלקחו בחשבון מסים שוויוניים אך זה אכן מודגש אך מנגד אין להתעלם מהדמגוגיה בגרוש.



מוצע בזאת להעלות את הבדיקות הבאות על סדר היום:
  • כמה עולה למדינה הפשיעה הפרוקטשן גניבת הרכבים עלויות מפשטיות ומאסרים ומהו חלקם של החרדים בנ"ל. לעומת זאת מהו חלקם של הערבים בנ"ל. (הצעירים בעגה המעודנת של וואינט). "ערבים" זאת אפליה וגזענות "חרדים" זה בסדר...
  • כמה מס משלמים הבדואים בפרט ובמגזר הערבי בכלל.
  • כמה עולה לנו הטיפול באיידס ושיערה של הקהילה בנטל הנ"ל: ראו תגובה נפרדת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 27-12-2022, 21:02
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,830
ככה עושים דמגוגיה: טיפול באיידס ושיערה של הקהילה בהיטל הנ"ל
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ה"מספרים" של אי השוויון בנטל: חילוני משלם פי 6 יותר מסים מחרדי"

פילוח נתונים מעלה: נטל הטיפול הבריאותי בקהילה הגאה מוערך בפי 6 משיעורים באוכלוסייה - בהתייחס לHIV.

הנטל הציבורי כ- 48 מיליארד ש"ח בהתאם לתוחלת חיים ממוצעת של 40 שנה פר חולה.

להלן הנתונים המביאים למסקנה הדמגוגית הנ"ל רובם מויקיפדיה - ערך: "איידס בישראל" ומוקורות נוספים שזמינים בחיפוש בסיסי.


  • בשנת 2008 התריע ד"ר גדעון הירש, מנכ"ל הוועד למלחמה באיידס ונשא HIV, כי למיטב ידיעתו "ישראל קפצה השנה למקום הראשון בעולם מבחינת הידבקויות של הומואים. אנחנו שיאני העולם בשיעור העלייה השנתי במספר הנשאים ההומואים"
  • הוועד למלחמה באיידס מפרסם שקרוב ל-25% מכל נשאי האיידס הרשומים בישראל הם הומוסקסואלים.
  • קרוב ל- 8000 נשאים בארץ. המספר בויקי לא עדכני ובוצע עדכון משוער.
  • פירוסמי הOECD מייחסים לפחות מ5% מהאכולוסייה זהות מגדרית להטבי"ת.
  • עלות הטיפול השנתי בחולה הוערך בשנת 2001 ב80,000 ש"ח בשנה. עדכון מדדי יעמיד על 112 אלף ש"ח. סה"כ כ900 מ' ש"ח https://fs.knesset.gov.il/globaldoc...2a_11_16267.pdf
  • ללא ספק ישנן עלויות עקיפות כמו מחקר הצורך בהגנה על צוותים רפואיים ועובדי מעבדות רכש של ציוד ותרופות משלימות הקצאת מחלקות אישפוז ועוד. ניתן לפיכך להניח בביטחה שסעיף זה עולה לפחות 35% מהנ"ל ולסיכום אייחס נטל ציבורי שנתי של כ1.2 מיליארד ש"ח בגין הטיפול באיידס.
  • תוחלת החיים הממוצעת עד גיל ..75 https://www.ynet.co.il/articles/0,7...4153375,00.html
  • שיעורה של הקהילה הגאה פחות מ5% מהאכולוסייה במדינות הOECD בארץ בשל הבעיה הדתית אני מעריך שזה פחות מ-3% ויוכיחו תוצאות הבחירות. מכל מקום ניצמד לתוצאות הבחירות.
ובעצם למה זאת רק דמגוגיה? כמה משכנע הלוא כן? איכס!!

בשולי הדברים:
א. וואינט וכלכליסט לא היו מוסיפים את המילה מוערך. לי יש קצת יותר אינטרגרטי גם דמגוגית.
ב. מובהר בזאת כי הנתונים לא עברו כל הערכה מקצועית ואינם משקפים בהכרח את המציאות! אין בפירסום האמור כל טיעון מציאותי באשר הוא והוא מיועד להוות מראה בלבד לפירסומים העיתונאים ביחס לחרדים.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 27-12-2022 בשעה 21:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 28-12-2022, 07:45
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,830
סימון משרתי ציבור זה איכסה, אבל סימון ר"מ ועבירה על שורה של חוקים - זה בסדר גמור
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "הקמת הממשלה: החקיקה הנלווית, המערכת המשפטית שבתווך, והויכוח הציבורי"

חטאי הפרקליטות בתיקים 1000-4000 שערורייתיים.
המדובר בשיבושים חמורים ביותר, צפצוף על החוק שיכולים להגיע לכל אחד ואחד. להלן המקצת:

  • הדלפות - חוק 117 לסעיף העונשין 3 שנות מאסר. ההדלפות ועירוב בני המשפחה הרסו את החיים לחלק מהעדים על כל המשתמע.
  • "התיקונים" המהותיים בבסיס האישום: פגישת ההנחיה - המצאה! מסיקור אוהד להענות חריגה - שגם לגביה אין ביסוס - להפך יש ביסוס הפוך. השקרן ישועה (יש שקר ויש שקר..) - עד מרכזי!
  • עינויי עדים. הדחה לעדות שקר הכתבת עדויות, איום תוך כדי משפט, שורה של שיבושי חקירה ורישומים כוזבים. דוד שרן בזמן אמת מגלה שהוכתבה לו עדות שקר (הוטעה לגבי הגורם שמסר חומרים לרה"מ).
  • פולינה מודה בזמן אמת בשורה של "תרגילי" חקירה - יהודית תירוש נזעקת: "היא לא חשודה" (מעשיה גלויים לאור יום ולעין כל).
  • השגת חומרים חשבונאיים בניגוד לכל הליך תקין בחניונים ובטרם נפתחה חקירה ו/או הובעה כל דרישה חוקית לגביהם. (פגישות החניונים עם קליין).
  • פתיחת חקירה נגד ר"מ מכהן בטרם ניתן אישור מהיועץ. נתן אותו למפרע ו"בעל פה".
  • הפעולות הבלתי אנושיות בחקירה של אלוביץ כנגד אמה של איריס אלוביץ ושל אמו של עוזרו אלוביץ. (מה הן קשורות שתי קשישות האחת חולת סרטן, כללו פגיעה בקיצבאות).
האם אלו שומרי סף? האם אלו שומרי חוק? האם זהו משפט הוגן? האם היה הליך תקין? האם הפרקליטות גילתה מינימום של יושרה? אם יש עובד שסרח שישלם את המחיר (דין חוקר או פרקליט כדין ר"מ).
תלונותיהם של שגב שמילה צפריר ועוד הם אור אדום. זה חייב להיפסק.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 28-12-2022 בשעה 08:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 28-12-2022, 13:22
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,830
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Dining שמתחילה ב "השאלה אם רופא דתי, יחוייב בעת הצורך לנתח אדם זכר ולהפוך את מינו"

יש הבדל תהומי בין המקרים שהזכרת.

לסבית שרוצה להיכנס להריון הוא דבר נורמטיבי לגמרי. במידה והיא בוחרת לעשות זאת במסגרת הליך רפואי ברור לי שתמצא רופאים רבים שיסייעו לה.

שינוי מיני מזכר לנקבה הוא הליך נפשי - רפואי מהותי ביותר וברור שיש מי שרואים בכך בעיה אתית/ דתית ואף מקצועית. לגיטימי בעיניי שלא כל רופא ירצה להשתתף בכך ואיני רואה מקום להכריח מישהו בהקשר זה. אציין כי כמיטב הבנתי וידיעתי החוק והאתיקה לא מחייבים רופא גם כיום להשתתף בהליך שכזה.

"אשלי" ללא ספק יוכל להרחיב בהקשרים אלו אם יצטרף.


אציין שגם במישור הדתי הלכתי יש הבדל מהותי בין לסביות לבין טרנס או הומוסקסואליות.

הראשון (לסביות) הנהגה אסורה אך לא כרוכה באיסורי תורה חמורים. לעומת זאת משכב זכר נאסר במפורש על ידי התורה באופן מוחלט. טרנס זכר לנקבה הוא בכלל הנ"ל זאת ועוד שההליך עצמו כרוך באיסור הסירוס ואף באיסורים נוספים.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 28-12-2022 בשעה 13:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 28-12-2022, 19:40
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,063
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "יש הבדל תהומי בין המקרים..."

אשלי מיואש אבל ייתן הסברים

הדוגמה שכולם רוצים לתת זה נושא שינוי המין
זאת דוגמה טיפשית.

רופא לא קם בבוקר ובוחר להתמחות בניתוח לשינוי מין, מדובר בניתוחים מורכבים ומסובכים, מי שמעוניין ללמוד אותם כנראה מחזיק בדעה שהניתוחים הם לגיטמיים ולכן הוא מעוניין לבצע אותם.
ואכן ההסתדרות הרפואית הגנה על רופאים מפני פעולות מהסוג הזה.
לטובת העניין לא יכריחו מתמחה בכירורגיה/אורולוגיה/גניקולוגיה להכנס לניתוח כזה. (בפועל זה בסדר הם יריבו בניהם כדי להכנס לחדר) רופא שבוחר לעסוק בזה, כבר עשה את הבחירה לפני הניתוח הראשון.
לכן אני לא מבין מה מטרת החוק, (אני חושב שאני כן מבין אבל זה לא נעים אפילו להגיד את זה) אבל התגובות ברשתות החברתיות מראות את החכמה של אורית סטרוק ועוזריהם.
הם מדברים בחצי תמימות על ניתוח לשינוי מין, עוזריהם השונים כבר מדברים על מחבלים או על תומכים בטרור.

ואם כבר נכנסנו לזה אז ראוי להסביר קצת.
בקרב הציבור הדתי נעים להתייחס לניתוחים לשינויי מין כעל טירוף פרוגרסיבי.
ארחיב מעט
המקום הראשון שכדאי להסתכל עליו זאת המשנה במסכת ביכורים. הם מזכירים שם את האדרוגינוס והטומטום. כבר לפני 2000 שנה האנשים זיהו אנשים עם בעיית מגדר.
היום אנו מבינים את הביולוגיה מאחורי התופעה קצת יותר.
מספר מחלות ששווה להכיר לפני שאתם מתייחסים כאל שמאלנים פסיכים ומגרשים ילד מבית ספר בגלל בעיית מגדר.
וכדי להסביר אשאל שאלה, איך אתם מגדירים את מינו של אדם?
נשמעת שאלה טיפשית, לא? אבל רגע האם זה לפי איברי המין שלו? לפי היכולת להתרבות? לפי המראה החיצוני? או לפי המטען הגנטי?
כמה דוגמאות
congenital adrneal hyprplasia קבוצה של מחלות שבבסיסן חסר באחד האנזימים בבלוטת יותר הכליה האחראים גם על יצור הורמני המין. במקרים כאלו אנו יכולים למצוא בנות (XX) שבשל עודף טוסטרון יעבורו וירליזציה והדגדן שלהן יראה כמו פין והשפתיים הגדולות כמו שק אשכים.
המראה הכללי שלהן והאופי שלהן יהיה זכרי.
האם לילד כזה בגיל 12 יש זכות לבחור את המגדר שלו?
androgen insensitvity - במקרה הזה יש בעיה בקולטנים לאנדרוגנים, הגברים האלו (XY) יוולדו עם גניטליה נשית, הם יגדלו להיות נשים יפות מאוד, גבוהות חלקות רזות עם גוף מעולה. כמובן שלא תהיה להם מערכת רוויה נקבית והמטען הגנטי שלהם הוא זכרי לחלוטין. האבחנה שלהם נעשית לא פעם בלשכת הגיוס כאשר מגיעה בחורה יפה בת 17 שעדיין לא קיבלה ווסת.
ומה עם סתם קליינפנטר - בחור גבוה, חלק, נטיה לעודף משקל, גניקומסטיה (התפתחות של שדיים) ובעיות התנהגות, המטען הגנטי שלו הוא XXY, מערכת הרוויה שלו היא זכרית, יש נטיה לעקרות. אולי אם יתירו לבחור כזה לעבור ניתוח לשינוי מין בעיות ההתנהגות ישתפרו משמעותית.

הרשימה עוד ארוכה. ואלו תופעות שכבר אבחנו אותם והמדע מסוגל להסביר אותן בצורה ברורה.
אבל מה אם יתברר שחלק לא קטן מאלו שרוצים לעבור ניתוח לשינוי מין מחזיקים מספר גנים יחד שגורמים לזה שהמין והמגדר שלהם הוא אינו זהה?ולא בגלל שהם שמאלנים פסיכים (בחייכם, מי יכול להיות כל כך אידאליסט או פרורגסיבי שהוא ירצה סתם כך לסבך לעצמו את החיים, ניתוח לשינוי מין נתפס כמוזר לא רק באלקנה אלא גם במרכז תל אביב.)

אז בפעם הבאה שאתם נואמים בבטחון על פרוגרסיבים שרוצים להרוס את החברה תפתחו את מסכת ביכורים ותגלו שלמרות שחזל הכירו את התופעה כבר לפני 2000 שנה הם לא הפכו את המחלה הזאת לאיזו בעיה חברתית עמוקה.
ואני תוהה האם מזה שנאסר עליהם להביא ביכורים אפשר לדייק שבשאר הטקסים הדתיים הם היו יכולים להשתתף.

ושוב, למרות שגם לי קשה עם הבלבול הזה בין המין לבין המגדר אני מעדיף 1000 מבולבלים מוזרים מאיש אחד שמעריץ רופא שרוצח אנשים בזמן התפילה שלהם רק בגלל הדת שלו.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 29-12-2022, 09:20
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,999
אכן, מהות הסערה לא ברור. סתם מחפשים על מה לריב
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אשלי מיואש אבל ייתן..."

לי נשמע שמדובר יותר על ניתוחי סירוס (קשירת חצוצרות/צינורות זרע כאמצעי מניעה) ופחות על טרנסג'נדרים
תחום טיפולי הפוריות דווקא יותר מושך דתיים, לא?

נקודתית, אתה מדבר על תסמונות גניטליים/פיזיים,
לא על ההפרעה הנפשית המכונה טרנסג'נדרים.
למה בחרת לחמוק מהעניין? כי אתה מבין שבמידה רבה, זה כן טרלול, וטרלול מאוד חדש.

בנושא התסמונות הגנטליים, היהדות קבעה: שב ואל תעשה עדיף.
לא הבנת בוודאות מה פוטנציאל הרביה (במידה ויש) ומה הזיהוי האישי(במידה ואין)?
אל תרוץ לנתח.
גם אם הרופא נלהב.
מותר לדון בנושא, או שכל דיון יהפוך להשתקה בצווחות "הומופוביה"?

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 29-12-2022 בשעה 09:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 29-12-2022, 11:59
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,063
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אכן, מהות הסערה לא ברור. סתם מחפשים על מה לריב"

גם ביחס לניתוחי סירוס החוק הזה מיותר לחלוטין.
בטל ביחס לרופאים (כוח עזר, אחיות וכדומה) עלולים למצוא את עצמם משובצים לניתוח שהם לא רוצים לקחת בו. אבל רופא שלא רוצה לבצע ניתוח סירוס לא ילמד לעשות אותו.
למיטב ידיעתי, בישראל מעולם לא היה צריך לכפות על רופא לבצע פעולה בניגוד לעמדתו הדתית.
לכן החוק לא בא לפתור בעיה שלא קיימת.
מה שכן קיים זה אנשי צוות רפואים שלא רוצים לטפל באנשים מקבוצות אחרות.
יש אנשי צוות שלא רוצים לטפל בדלקת הריאות של פלסטיני, או במחלת המין של ההומוסקסואל.
ולהבנתי החוק הוא התחלה של המדרון החלקלק שבא לפתור את הבעיה שציינתי.

לגבי הרווח שבין ההפרעה הנפשית להפרעה הגופנית.
הגבול הוא לא ברור כפי שאתה מדמיין.
כשמגיע נער עם פסיכוזה חדשה, שנראה פסיכי לגמרי הוא עובר בירור אורגני.
ולפעמים אנחנו מגלים שהבעיה הנפשית היא תוצאה של קושי בפינוי הנחושת מהגוף (מחלת ווילסון) דלקת של המוח בגלל וירוס (ebv) מחלה מטובליט (lad) או גידול מוחי. אצל חולה בהתקף של מאניה לפעמים הבעיה היא פעילות יתר של בלוטת התריס.
ושוב הרשימה עוד ארוכה.
לפני 100 שנים הם אושפזו במוסדות פסיכיאטרים ובעוד 100 זנים אנשים שהיום מאושפזים כחולים פסיכאטרים יתגלו כבעיה אורגנית.

אם נמצא גן או קבוצת גנים שמסבירה את המנגנון שבטרנסג'נדריות אז זה יהפוך ללגיטימי?

לגבי לרוץ לנתח, אף אחד לא רץ לנתח במקרה של חלק מהתמונות הללו נותנים בגיל הנערות לבחור את המין.
ברוב הגדול יש הלימה בין המטען הגנטי לבין בחירת המין אבל לא תמיד.

מבחינת הטיפול, אני מסכים שחלקים בעולם הזה הם קיצוניים ופסיכים. מאוד קשה לי לחוש אמפתיה כלפיהם.
אבל מתוך צניעות ומתוך הבנה שבעתיד אולי נבין אותם יותר.
לא לפני הרבה שנים היו קושרים בשרשראות חולים פסיכאטריים היום מבינים את המורכבות.

ולגבי המופוביה, בעיניי לגיטימי לא לאהוב את התרבות ההמוסקסואלית. אישית אני לגמרי לא מתחבר אליה.
לא לגיטימי להפלות אדם על רקע נטייתו המינית.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 29-12-2022, 13:44
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,830
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "גם ביחס לניתוחי סירוס החוק..."

איש לא מתכחש לקשר שבין גוף לנפש ובאשר לכך שלגנטיקה ו/או מטבוליזם השפעות מהותיות שלעתים דורשות טיפול והתייחסות.

השאלות הפרק הן בין היתר:
א. אם מוצדק לשנות את המציאות החברתית באופן קיצוני בשל מצוקתם של מיעוט שבמיעוט.
ב. האם ניתוחי טרנס הן פיתרון הולם.
ג. האם ניטרול ההורים בהקשר זה תקין. (ילד בן 11 נותח בניגוד לדעתם של הוריו. טרנסים שטוענים שלא נתנו להם אופציה אחרת (בניו יורק טיימס - רחוק מתעמולה שמרנית - הנ"ל מנוגד לנקודת המצוא שלך שלא רצים לנתח).
ד. האם יש בקרה נכונה על הקליניקות למרות האינטרס הכספי - ראה את הפירסומים בתגובתי האחרת.

זאת ועוד שההתייחסות הפרוגרסיבית היא לא פרטנית לתחום זה אלא חלק מתפיסת עולם עקרונית פוסט שמרנית, דתית, חברתית מדינית שדוגלת בבין היתר במתירנות מינית מוחלטת בכלל הנ"ל קידום גילוי עריות (מה רע באב ובת שמאוהבים) פוליגמיה הפוכה (שני בעלים זה מצוין). במישור המדיני הם מאפשרים לכל מקסיקו להיכנס לארה"ב, מתנערים מההיסטוריה והעבר וכו'.המדובר בתנועה הרבה יותר גדולה ובעלת משמעויות נרחבות, ונושא הטרנס והלהט"ב כולו הוא רק פסיק קטן ממערכת (אנטי) ערכים שלמה.

ולסיכום אין בהעלאת הקושי בהתייחס לשולי המציאות בכדי לבטל את ההגדרה המגדרית כשלעצמה כשהיא ברורה לעין כל (ב 99.9% מהמקרים). זאת בדיוק כמו שאף אחד לא מעלה בדעתו לבטל את החלוקה בין צומח לדומם רק בשל העובדה שקשה להגדיר את ההבדל בין אצות לאלמוגים או מדוזות.


באשר לאפשרות לאי טיפול בהומואים ופסלטינאים - ובכן ככל חוק מסוג זה צריך לתת עליו את הדעת ולחוקק באופן חכם ומאוזן.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 29-12-2022 בשעה 13:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 29-12-2022, 14:06
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,830
כמה דוגמאות לבעיות שעל הפרק
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "גם ביחס לניתוחי סירוס החוק..."

הסיפור הכי מפורסם בארה"ב בתחום. אם החליטה שבנה בן ה-7 הוא טרנס האב נלחם
https://www.texastribune.org/2022/0...der-care-house/

כאן יש כתבה מרויטרס על כך שאלפי ילדים עוברים טיפולים שאין לגביהם כמעט מידע מדעי וקליני לגבי תוצאותיהם בטווחים השונים.

https://www.reuters.com/investigate...ransyouth-care/

כמה תופינים:

  • בגיל 4 היה ברור להורים כי רייאס (שנולד כזכר) מזדהה כילדה
  • בגיל החטיבה החלו טיפולים התברר כי בלוקרים עשויים לגרום לפגיעות מטבוליות ממשיות כמו פגיעה בעצמות וכו'.
  • מנגד הועלה חשש להתאבדות.
הכל בגלל שזוג הורים מטורללים החלט שבנם הוא בעצם בת.....בגיל 4!

ממליץ בחום לפתוח את הכתבה ולראות את התמונה של היצור המסכן והמטורלל שמשתקף ממנה. על זה נאמר תמונה אחת שווה אלף מילים.


כאן יש מדריך דוקא מהצד הטרנסי לגבי התמודדות עם שורת הבעיות החברתיות והמשפטיות שעשוי טרנס לחוות.

https://www.aclu.org/report/protect...-their-children

האם להורים זכות חוקתית בנוגע למניעת טרנס מילדיהם - ספוילר: מה פתאום, חס ושלום!
https://www.thegospelcoalition.org/...ts-transgender/

הנ"ל על קצה המזלג זאת בנוסף לבעיות האתיות בכך שמחלקה שמרויחה עשרות אלפי דולרים ואף מעבר לכך בגין כל טרנס היא שממליצה על הטיפול... (אחרי ניטרול ההורים - אין להם זכות חוקתית, ובהסתמך על רפואה נסיונית שלאף אחד לא באמת ברור מהן השלכותיה ארוכות הטווח, ומבלי שניתן לילדון המידע הרלוונטי - ואף אם יינתן אין בכוחו להפנים אותו).

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 29-12-2022 בשעה 14:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 04-01-2023, 11:12
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,999
זהו בדיוק - שמדובר בבעייה קיימת
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "גם ביחס לניתוחי סירוס החוק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי eshely77
גם ביחס לניתוחי סירוס החוק הזה מיותר לחלוטין.
בטל ביחס לרופאים (כוח עזר, אחיות וכדומה) עלולים למצוא את עצמם משובצים לניתוח שהם לא רוצים לקחת בו. אבל רופא שלא רוצה לבצע ניתוח סירוס לא ילמד לעשות אותו.
למיטב ידיעתי, בישראל מעולם לא היה צריך לכפות על רופא לבצע פעולה בניגוד לעמדתו הדתית.
לכן החוק לא בא לפתור בעיה שלא קיימת.

יש 3 בתי חולים בארץ שמגדירים עצמם "הלכתיים": פועלים לפי חוקי ההלכה, ו
גם החולים וגם הצוות בבתי חולים אלו - הגיעו דווקא לשם, כי רק שם מספקים שירות נדרש לחרדים ודתיים - המעוניינים בטיפול באופן זה.
בשנים האחרונות יש נסיון להלך עליהם איימים בתביעות משפטיות, כדי לכפות עליהם ביצוע הליכים שנוגדים את ההלכה.
https://netanya.mynet.co.il/local_n...icle/r100x9un2c

ציטוט:
במקור נכתב על ידי eshely77
מה שכן קיים זה אנשי צוות רפואים שלא רוצים לטפל באנשים מקבוצות אחרות.
ולכן כל הקשקוש המתלהם שכתבת - לא באמת קשור לחוק המדובר,
או לבעיה שמנסים לפתור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 18-01-2023, 20:14
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,063
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זהו בדיוק - שמדובר בבעייה קיימת"

דווקא דוגמה מעניינת שראויה לדיון.

בתחילת הדיון דיברנו על פרוצדורות שעצם ביצוע הפרוצדורה אסור לפי ההלכה.
ע"ע ניתוח לשינוי מין או עיקור.
אבל כאן מדובר בפרוצדורה רפואית שהיא לכל הדעות מותרת, הפרייה מלאכותית אבל הוחלט שראוי למנוע את הפרוצדורה מציבור מסויים.
כאן המדרון החלקלק הוא הרבה יותר בעייתי.
קטונתי מלדון לגבי האם מותר לגרום לאישה שאינה נשואה להרות מבחינה הלכתית. (אני בספק עם השו"ע הצליח לדון בזה) אבל הרי זאת לא השאלה.
כי כאן מחליטים למנוע שירות על רקע המגזר של אותו אדם.
אתה רואה את המדרון שיש כאן?

הרי בכנסת הנוכחית יש שר שאבא שלו מאמין שצריך לעשות ערים ליהודים בלבד. (הרב שמואל אליהו שפסק שלהשכיר דירות לערבים בצפת) אם בשלב הראשון אתה אוסר פרוצדורה על נשים בגלל שהן לא התחתנו, מתי יגיע הרגע שייאסרו דברים אחרים מסיבות אחרות.

אז לא, ההחלטה של בית החולים לניאדו היא מאוד בעייתית.
שכן הוא בוחר להפלות אנשים במתן טיפול רפואי בשל אורח החיים שהם בחרו לחיות.
צר לי, אבל זה מאוד בעייתי.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 29-12-2022, 10:38
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,830
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אשלי מיואש אבל ייתן..."

אכן שופך אור מהזוית המקצועית והעניינית של חלק מהעומד על הפרק. כמובן שאני מודה על ההתייחסות.

לגופו של ענין אציין כדלהלן.

א. המחלות שהזכרת נדירות יחסית (שכיחות של 1/10,000 ומטה לגבי חלקן). הגדרות באשר הן תמיד הופכות למסובכות למדיי כאשר עוברים לשוליים, אך הקושי הנ"ל לא שולל את עצם האבחנה בין המגדרים. (קשה גם להגדיר את הגבול המדויק בין צומח לדומם וכו').

ב. בחרת להמחיש את הפיזיולוגי שהוא נדיר ולא מצדיק (לכאורה) את השינויים הציבוריים בתחום, בעוד שבמישור המנטלי פסיכיאטרי שהוא חזית הנושא ההבדלים מטושטשים יותר. במישור זה נטען לקיומו של האחוזון המצדיק את המהלכים ציבוריים וזהו לוז הנושא. [אכן קל יותר להמחיש את הפיזיולוגי לעומת הנ"ל, ובחירתך מובנת].

ג. נטיות הפוכות ומעורבות אכן קיימות ומעטים כופרים בכך [אף שהם ישנם]. הנושא מחייב התמודדות בממדים פיזיולוגיים פסיכולוגיים ורגשיים עמוקים ובכל מקרה השלכותיה של התמודדות שכזאת מהותיים - בכל כוון שהוא.

ד. הפתרון ה"קל" לנ"ל הוא "לגיטימציה" מלאכותית שמבוססת על טשטוש בין המגדרים. וכפי שאכן מובילים הפרוגרסיביים. מטרתם להפוך את הטשטוש המגדרי לנחלת הכלל ובכך למזער את העומס הנפשי המוטל על המתמודדים. לשם כך הם מתחילים "חינוך מגדרי" מגיל הגן - מהלך ששנוי מאוד במחלוקת ומקומם מאוד הורים "נורמטיביים" שמתנגדים בכל תוקף לנ"ל.

ה. פתרון "קל" זה לוקה בכמה חסרונות מהותיים: א. הוא בעייתי סביבתית - רובה של הסביבה כן מבדילה בין המגדרים. טבעו של עולם לא מאפשר אדישות והמדובר על גישה נפיצה ביותר וזאת כפי שקורה במציאות. ב. מעורר שלל בעיות משפטיות ערכיות ודתיות. ג. מביא לעימות מהותי בין האוכלוסיות. לעתים בתנאי קיצון.

ו. טענת המתנגדים מתמקדות במישורים אלו. א. שכיחות נמוכה - המדובר על פחות מ-5% מהאוכלוסייה במדינות הOECD כאשר ניתן לאמץ לגבי הרוב המוחלט פתרונות אחרים לגמרי שישלבו אותם עם הרוב הטבעי. ב. הבעיה הערכית והדתית. ג. הפגיעה המהותית ברוב שמביאה לעתים רבות לתנאי קיצון. [עימותים חברתיים, רצח והתאבדויות - בשכיחות גוברת חלקם על רקע טרללת מגדרית - מינית].

ז. ברור שבן 14 שחברו הטוב החליט שהוא בת, או שחברתו החליטה להפוך לבן וכו' יהיו כאובים פגועים וכעוסים. הורה שיועצת ביה"ס שכנעה את בנו להפוך לאשה ומשניסה למנוע נכנסה הרווחה לתמונה (קורה בארה"ב באופן רציף), יהיה פגוע וכעוס במידה לא פחותה.

ח. כל טרנס מצוי במסכת של מורכבויות. הוא למעשה בעל נטיות מעורבות ומתמודד עם עצמו ועם החברה באופן רגשי ומורכב מאוד. בטרם החלטה יש להבטיח שהוא מקבל את הייעוץ הנכון, מודע להשלכות וערוך לעימותים שילוו אותו לאורך חייו. הכשלים ביחס לנ"ל מובילים לאובדנות יתר בקרב טרנסים.

ט. בארה"ב התפתחה תעשייה למטרות רווח להלן אחת ההתייחסויות.

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter,

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, ..

נושאים נוספים:

1. כאמור היהדות שוללת את הטרנס על כל נגזריו. להפוך גבר לאשה מחייב סירוס האסור מן התורה. (הגדרת הבעילה של הנ"ל מצריכה עיון). אשה שהופכת לגבר: לא שונה מלסביות - אסור מדברי חכמים. הניתוח כשלעצמו אסור שכן אסור לאדם לחבול בעצמו לחינם. כריתת אברי הרביה הנשיים אף היא אסורה מדברי חכמים.

2. ההתייחסות לאנדרוגינוס מוזכרת לאורך כל ששת הסדרים ביחס למגוון נושאים. זה לא אומר שזה שכיח, אך ההתייחסות עדיין קיימת מהסיבות הבאות: א. התלמוד וההלכה מכסים את כל מקרי החיים. ב. דוקא התייחסות למציאות הגבולית היא שמאפשרת את הדיוק בהגדרות. כאשר אתה עוסק בהגדרת הגבול בין צומח לדומים תעסוק באצות ואלמוגים ולא באבנים וג'ירפות)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 04-01-2023, 06:48
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,063
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "[font="]אכן שופך אור..."

א. אכן נדירות, בסך הכולל זה לא משהו שלא פוגשים בכלל.



ב. הפזיולוגי קל להבנה, ניסיתי להסביר שלא פעם למה שאנו מתייחסים כאל 'הפרעה נפשית' בפועל יש בסיס פזיולוגי איתן. (לדוגמה - התקף מאניה בחולה עם עודף פעילות של בלוטת התריס)

האם הומוסקסואליות היא הפרעה נפשית?
בפועל יש כאן שתי נקודות שדורשות הגדרה האם המקור הוא נפשי והאם זאת 'הפרעה'
נפשי - אני מאמין שזה דו כיווני והספקטרום הוא רחב. בקצה האחד נמצאים אלו שמיום לידתם נמשכו לבני המין שלהם והסיכוי הוא שיום אחד נמצא בסיס גנטי ברור לכאלו. בקצה השני יש כאלו שהנטייה היא לחלוטין נרכשת. החל מסתם סביבה גברית ללא נשים, (למדתי בישיבה תיכונית, אני יודע על יחסים בין בנים שהיו שם, החל מסתם אוננות משותפת ועד למשכב זכר מלא) או חוויה מינית קשה בילדות שיכולה לדחוף אדם ליחסים עם בני אותו המין. מניח שנפוץ יותר אצל נשים שנפגעו מינית בילדותם. אבל גם סתם ילד שנגעו בו בזמן שהיה במקווה עלול לגדול להיות מבוגר מבולבל.

והרוב נמצאים איפה שהוא באמצע, קצת גנטיקה, קצת סביבה והכל יחד הוביל למשיכה לבן זוג מאותו המין.

השאלה השניה האם זאת הפרעה, אם משהו מאושר וחי חיים טובים עם הנטיה המינית שלו, לא משנה מה הגורם לה (גנטיקה ברורה או סתם בלבול של גיל 15 שמשך אותו לזה) האם אנחנו כחברה צריכים להתערב?

ג. אני מסכים איתך שמה שקורה היום הוא לחלוטין לא סביר. ניתוח לשינוי מין לא יכול לקרות בילד בן 9, יועץ בית הספר לא יכול להתערב בנושא כל כך רגיש, והילד כחסר ישע צריך לפעמים הגנה מפני הוריו .
אין לי ויכוח איתך בנושא.

הצד השני, שהמערכת הדתית צריכה להיות מסוגלת להכיל את המורכבות של הנושא.
בלא מעט בתי כנסת יעלו לתורה משהו שאינו שומר שבת, המערכת מתנהלת בסלחנות כלפי אנשים שישבו בכלא בעוון של גניבה או רמאות. (האמת היא שאפילו הבעל משפחה שההורים מזהירים את ילדיהם שלא להיות לידו לבד כי 'כולם יודעים' יכול להמשיך להגיע לבית הכנסת ולקבל לחיצות יד אחרי תפילת השבת)
אבל גבר שבחר לחיות עם גבר נהפך להיות מנודה, משהו שזהותו המינית מבולבלת נהפך להיות מוקצה.
הפחד של הקהילה הדתית מפני איזה 'דמון' מרושע שרוצה להפוך את כולם להומואים גורם לזה שאת האדם הבודד דוחקים לפינה.
בתוך ה שס"ע איסורים שיש בתורה משכב זכר הוא רק אחד מהם. אפשר לשחרר ולהניח לזה ולהשאיר את זה לאלו שבוחרים לחיות ככה.
וכשייגיעו הללו ל 120 ויעמדו לפני בוראם הוא שיחליט מה לעשות איתם.

ד. לגבי הטלת המום שיש בניתוח לשינוי מין, שוב זה קצת יותר מסובך.
יש תסמונת שנקראת CRPS, החולים שלא פעם סבלו מחבלה מינורית שזכתה להתעלמות (נקע קטן בקרסול) מפתחים כאבים נוראיים. שום בדיקת מעבדה או הדמיה לא מצליחה להגדיר את הכאב ואת הגורם. אבל לא פעם החולים הללו מבקשים שיכרתו להם את הגפה.
האם הטלת המום הזאת גם היא אסורה מהתורה?
אשתי מטפלת בחולה כזה שחזר לחיות אחרי שקטעו לו את היד. על פניו נשמע לא הגיוני, הוא לקח יד שלפי כל קנה מידה רפואי היא בריאה לחלוטין וקטע אותה. ומאז הוא חזר לחיות חיים מלאים ובריאים...

אז אם אדם מרגיש כלוא בתוך הגוף שלו ובעזרת ניתוח 'קוסמטי' הוא מרגיש חי וטוב אז לא ממש הטלת מום אלא יותר ריפוי.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 09-01-2023, 20:50
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,830
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "א. אכן נדירות, בסך הכולל זה..."

נגעת בנקודה ג' בנושא מהותי שלו נדרשת התייחסות. הכלה אפשרית על ידי הממסד הדתי.

אקדים שהרוב המוחלט של הדתיים החרדים הרבנים וכל מקים מצוות אחר תהא הגדרתו אשר תהא הם אוהבי אדם. אהבה הדדית ורצון מובנה להיטיב עם הזולת היא תכונה יהודית בסיסית נקודת המוצא הזאת קיימת ביחס לכל אדם ובוודאי שהיא קיימת ביחס לכל יהודי. ההתייחסות למי שעובר על מצוות התורה בהקשר זה מייצר קונפליקט בין הנ"ל לבין ההתייחסות ההלכתית המחייבת. ובהקשר זה יש להפריד בין מתן לגיטימציה לבין הכלה.

לגיטימציה אינה אפשרית לא ביחס לחילול שבת ולא ביחס ללהט"ב: התורה אסרה יחסים בין גברים באופן שלא משתמע לשני פנים. [ואת זכר לא תשכב משכבי אשה כי תועבת ה' אלוקיך היא. יחסים בין שתי נשים אסורים מדברי חכמים]. מעבר לכך - למערכת החיים הקיומית חשיבות רבה במישור הדתי. מצוות פרו ורבו. כמו כן מערכת חיים אנטי-קיומית מהווה סיבה לגירושם של שבעת העממין מפני עם ישראל. (כמעשה ארץ מצרים ומעשה ארץ כנען לא תעשון כי בגלל הדבר הזה מגרשם אלוקיך מפניך).

הכלה לעומת זאת היא משהו אחר לגמרי והיא אכן דורשת התייחסות - הובאה דוגמה של חילול שבת:

בחרתי לצטט מתשובת מהרלב"ח (מגדולי הפוסקים מתקופת גירוש ספרד שעבר לירושלים שם התנגד לחידוש הסמיכה). הנ"ל התייחס לקריעת סידור בשבת מתוך כעס להלן דבריו:

שמעתי ותרגז בטני לקול צללו שפתי: רחפו כל עצמותי נעויתי משמוע ועיני תדמע דמוע. על כי נמצא בעם ה' רשע מחלל שבת ומחלל את השם בעבירה גדולה כזאת אשר אמרתם גדול עונו מנשוא אוי לו ואוי לנפשו כי שתים רעות עשה האחד שאפילו אם היה עושה זה בחול הרי הוא כעובד עעבודה זרה ממש כאשר אמרו חכמים ז"ל בשבת פר' האורג ולמדוהו מפסוק שאמר דוד המלך עליו השלום לא יהיה בך אל זר כו'. הרעה הגדולה השנית חלול השבת וכו'

ההכלה בתקופתנו מבוססת בעיקר על התפיסה כי מחללי השבת הינם בגדר "תינוקות שנשבו" או לחילופין מפאת סחף חברתי וחוסר מודעת למשמעות האמיתית של מעשיהם. (זה כולל את רובם של החוזרים בשאלה). קשה יותר לאמץ את ההגדרות הנ"ל לגבי להט"ב. זאת בפרט לאור הסלידה הטבעית של רוב הציבור מהנ"ל. כמו כן מעבר למימד האיסורי, התורה גם שוללת את המציאות החברתית והאנטי קיומית שמייצרים הנ"ל.

ולסיכום היחס כיום ללהט"ב מצד הממסד הדתי מקביל להתיחסותו של מהרלב"ח למחללי שבת.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 09-01-2023 בשעה 21:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 02-01-2023, 10:30
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,830
השמאל בפעם הראשונה מרגיש את מה שהרגישו בימין לאורך עשורים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "הקמת הממשלה: החקיקה הנלווית, המערכת המשפטית שבתווך, והויכוח הציבורי"

לאורך עשורים בנה הימין מפעלים. ההתנחלויות, הישיבות, מערכי חינוך נוספים וכו' .
ממשלות השמאל באבחת החלטה כרתו מפעלים והשמידו מערכי חיים כשהם פועלים בכוחנות מושלמת ובדורסנות חד צדדית המלווה בזלזול בוטה - "פרופלורים" כלשונו של רבין.



  • הסכמי אוסלו - חילקו עשרות אלפי רובים והימרו בחיי כולנו על רקע זעקות הימין. למעלה מ-1500 הרוגים - הוקרבו כ"קרבנות שלום" על מזרח ה"בעל" (סוג של עבודת אלילים) הפוסט מודרני. פסטיבל פולחני אקסצנטרי מתקיים בכל שנה בקרב מאמיני השמאל לשימור המורשת הדורסנית שעיקרה התנערות מכל סממן יהודי לאומי או דתי.
  • ההינתקות - עקרו יישובים שלמים כולל בשומרון שם אין כל צידוק של הגנה על חיים - אף להיפך. במסגרת זאת התעלל גנץ בקדנציה האחרונה - פשוטו כמשמעו - בחלוצי היישוב ביו"ש.
  • איומי הגיוס הכפוי על החרדים. התעלמות משפטית בוטה מכל ערך יהודי הנוהג אלפי שנים בעם.
  • שלילת תקציבים ממערכי חינוך חרדים
  • סגירת מערכי חינוך כמו תנ"ך והיסטוריה יהודית ועוד.
  • עריצות משפטית בוטה וחד ערכית המתעלמת באופן מתמיד ממגון של מסורות וערכים יהודיים שנהגו בעמנו לאוך אלפי שנים. במסגרת זאת נכפית תפיסה משפטית פוסט מודרנית ופרוגרסיבית שאין לה דבר עם ערכיו של רובו המוחלט של העם.
עתה בפעם הראשונה מאיימים בימין לפגוע במערכי השמאל - אלו שאיפשרו את כל ה"טוב" הזה לאורך השנים.
  • תיקון מערכת המשפט.
  • חידוש היישוב ביו"ש אולי סיפוח מסוים כתגובה לצעדים קיצוניים של אבו מאזן.
  • הקמת יישובים בנגב ובגליל.
  • תכני חינוך יהודיים. והשוואת תקציבי חינוך בבסיס התקציב.
  • הליך מדיני אלטרנטיבי שעשוי לקבע מציאות אחרת ממורשתו הקלוקלת של רבין. לא לחינם התעלמה ממשלת השמאל מההישג המדיני הגדול ביותר מאז הסכם השלום עם מצרים - הסכמי אברהם.
ולכל השמאלנים שזועקם ומצקצקים בלשונם מזהירים מהשסע וכו'. ובכן הציבו לעצמכם מראה, כקדימון תפיסקו להתנשא ולפסול כל מי שלא חושב כמותכם, תפסיקו עם נרטיב ה"נאשם" שמבוסס כולו על "מאפיה משפטית" שאין בינה לבין יושרה כלום - רוב העם משוכנע בכך.

והחשוב מכל: הערבים אינם חברים שלכם. השבוע עם ההצבעה לאום והפניה להאג נפל דבר, מת תהליך השלום - קבורת חמור - קרבנות השלום נפלו לשווא!!
אין הבדל בין מאזן חמאס ג'יהאד מנצור או טיבי. אף אחד מהם לא מעוניין בישראל ריבונית וחזקה.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 02-01-2023 בשעה 10:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 11-01-2023, 11:12
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,830
המסנקה מעדותה של פולינה - דרושה רפורמה מיידית במערכת המשפט!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "הקמת הממשלה: החקיקה הנלווית, המערכת המשפטית שבתווך, והויכוח הציבורי"

כל מי שעוקב אחר חקירתה של פולינה "החוקרת" בתיק 4000 מבין שזה לא יכול להימשך.

היא מודה בפה מלא (בלית ברירה) בהעלמת ראיות שיבוש הליכים בוטה ב"תרגילי חקירה" = הפעלת לחץ בלתי סביר על נחקרים שגובל בהתעללות. מציגים סרטונים שלה מצחקקת אל מול המצוקה שלהם - פשוט מתעללת. מספקת תירוצים עלובים: לא העברת כי לא חשבתי שזה חשוב/ מדויק וכו'.


https://www.ynet.co.il/news/article/bj5aq9qqs


סנגורו של נתניהו תקף במהלך הדיון את החוקרת וטען: "בחקירה מאד נהנית להסתכל על אזרחים שסבלו". התובעת בתיק 4000, עו"ד יהודית תירוש, התערבה ואמרה: "זו אמירה נוראית". בן צור המשיך: "היא מצחקקת את סבלם של אזרחים על סיטואציה נוראית. להוביל נשים אזוקות? טוב שלא שמת כדור ברזל. חשבת על זה"


פולינה גובזמן קריב: "הייתה פנייה מהפרקליטות שאותר בלוק צהוב. בעקבות זה אמרו שתהיה ככל הנראה חקירת השלמה. לא בטוחה אם זה הגיע ישיר אליי או לממונים. לא איתרתי מייל אם הייתה פנייה אליי בנושא. אני זוכרת שהייתה פנייה. למיטב זכרוני השיח היה עם אמיר טבנקין (מפרקליטות מיסוי וכלכלה, ג"מ). לאורך התקופה היו פניות מהפרקליטות לכל מיני השלמות חקירה, גם פה הייתה פנייה. האם אליי או לחוקרים אחרים? לא יודעת".בן צור הטיח בה: "את אומרת עד שקר. שמישהו מהפרקליטים לא ראה את הדפדפת כל השנים מ-2017 עד 2020. שקר וכזב. את מעידה בבית המשפט, תגידי שאת מעולם לא ראית עד שהתקשרו אליך?". היא התעקשה: "לא ראיתי, כן בוצע מעבר על החומרים אחרי שנתפסו, אבל זה לא צד את עיניי. לא היה שיח על הדפדפת עד לתקופה הזו". הוא השיב: "במקרה הטוב לפי הגרסה שלך שאמרת 'אני מעידה אמת', זה רשלנות איומה. מסמך כל כך מהותי, ששימש לחקירה משלימה חמק מעיני 300 חוקרים ו-23 פרקליטים והיועמ"ש והסנגורים. נכון?". השופטים התערבו: "זו לא שאלה לעדה. תשאיר את זה לנו בסוף".


אכן זאת שאלה למח"ש!


האפשרות להתעללל לשקר להעליל לבדות ולהדיח עדים - מדובר בחשש מהותי עם סימוכין ורגלים לדבר - ללא כל חשש ממתן דין וחשבון בלתי הגיונית וצריכה להסתיים!

יוקמו לאלתר!
א. מח"ש עצמאי שלא יוכפף למשטרה והפרקליטות.
ב. גוף ביקורת עצמאי ובעל שיניים שיבקר את המשטרה והפרקליטות.

זה נוגע לכל אזרח במדינה וזה חייב להיות!

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 11-01-2023 בשעה 11:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 12-01-2023, 21:02
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,830
הגרנטוקרטית הראשית חיות: מתייצבת בראש המערכה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "הקמת הממשלה: החקיקה הנלווית, המערכת המשפטית שבתווך, והויכוח הציבורי"

הדמוקרטיה איננה רק שלטון הרוב, הרוב לא נתן לאף אחד צ׳ק פתוח לעשות ככל העולה על רוחו". נתייצב יחד איתה במאבק על נשמתה של המדינה ונגד הנסיון לפרק את הדמוקרטיה הישראלית."


נעלמה האתיקה המקצועית, לאשה חוצפה לדרוש את המשך השליטה הגרנטוקרטית שלה ושל חבריה ללא שקיפות דו"ח או ייצוג אמיתי של העם. ביזור הסמכויות לא פוגע בדבר למעט היכולת של הרועצים הפוליטרוקים לשלוט הלאה במדינת ישראל מבלי שנבחרו. הגיע הזמן שהיא תשאל את עצמה כמה שאלות קשות:

  • מדוע חש רוב הציבור שבג"צ ממש לא מגן עליו. מה הסיכוי של עתירה של אדם פשוט להגיע לדיון מבלי להידחות על הסף.
  • בביהמ"ש העליון חוסר שקיפות מובנה.
  • קשרי הון משפט -והמשרדים הגדולים.
  • מה קורה בשאר סניפי "האירגון" - "מערכת המשפט" בישראל.
    • רות דוד טרם הועמדה לדין. סביב בן ארי שורה של התנהלויות בעייתיות מאוד (בניה בלתי חוקית, זכיה תמוהה במכרזים ועוד).
    • התנהלות הפרקליטות בתיק 4000 מזעזעת. השופטים חרפה.
    • עדותו של דר קוגל בפרשת זודרוב על עשרות מקרים בהם נדרש להטות ממצאים לא מאפשרת לעבור לסדר היום.
  • היועמ"שית פוליטרוקית מגמתית. היא אפילו לא מנסה לייצר מראית עין של יושרה. ככל שהשיחה שוויינט פירסם התרחשה זאת שערוריה ממדרגה ראשונה לחילופין שתתבע דיבה. דרושה חקירה מיידית של מח"ש עצמאי - נתניהו נחקר על הרבה הרבה פחות מזה!
הנ"ל רק דוגמאות קטנטנות ממארג ענק של שליטה בצמרת הכלכלית של מדינת ישראל. לוין מעמיד זאת בסכנה והוא עומד להתנגש עם "אצילי המדינה" לא נותר אלא להחזיק לו אצבעות!

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 12-01-2023 בשעה 21:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 13-01-2023, 13:18
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,830
הגרונטוקרטיה בישראל: הצבת מראה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "הקמת הממשלה: החקיקה הנלווית, המערכת המשפטית שבתווך, והויכוח הציבורי"

  • הכשרת מבנים בלתי חוקיים פלסטינאיים ללא קשר למצבם הסטטוטורי. מיצוי הדין עד קוצו של יוד עם מתנחלים.
  • הגנה על זכויות האזרח של תושבי מדינת ישראל אינה נוגעת לתושבי יו"ש. קביעתו המחוצפת! של כוכבי "ביו"ש יש מפקד אחד" מדהימה: האיש דורש להמשיך את הדיקטטורה כלפי המתנחלים כולל: הרס בתים ומבנים, שלילת חירות ברוטאלית, העדר מלא של זכויות אזרח בסיסיות, העדר חזקת חפות, חובת שיפוט וכו'. אזרח ישראלי שגר בשטחים פשוט מופקר לחסדי כוכבי ושות'.
  • את המתנחלים והחרדים ניתן לדרוס להכות להפעיל נגדם אמצעים לפיזור הפגנות שעשוים לגרום פגיעה משמעותית ברכוש ובנפש. בתל אביב "הכלה".
  • פורסם לגבי מיארה כי דרשה פתיחת חקירות פיקטיביות נגד חברי הממשלה הנוכחית. דרושה חקירה מיידית!
  • תיקי נתניהו. כאשר קליין טענה שמאיימים עליה וכו' נפתחה חקירה מיידית. שורה של עדי תביעה חשופים לאיומים. נחשפו מעשים איומים של הפרקליטות על במת ביהמ"ש - לא נעשה דבר!
  • עדי תיק 4000 מדברים על עינויים הדחה הסטה מהאמת והכתב גירסאות. זה לא ייתכן. למותר לציין שלא נעשה דבר בהקשר זה.
  • היועמש"ית בלתי מקצועית בעליל. היא אפילו לא מנסה לשוות לעמדותיה מראה מממלכתי - מנדלבליט היה מתוחכם בהרבה בהקשר זה.
  • אוסף שחיתויות: אפי נווה, רות דוד שטרם הועמדה לדין, עדותו של קוגל, חריגת הבניה והמכרזים של בן ארי - טרם נבדקו, תיאום פרקלטים - שופטים, קשרי הון משפט. חקירות "השתקה" ע"ע גל הירש,, פרופ' פרידמן וכו'.
זה לא יכול להמשיך כך! מערכת המשפט מאוד מאוד חולה! חיבים לרפא אותה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:47

הדף נוצר ב 0.55 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר