אתמול בכפר חאן ארנבה בנפת קוניטרה שוב צה"ל היה " על הקשקש" לפני הסתבכות בלחימה עם נפגעים וחס וחלילה אפילו חטופים, נראה לי כי פיקוד הצפון לא הפיק לקחים ממבצע המעצר בבית ג׳ן וממשיך לפעול בשטח הסורי בדפוסי פעילות בט"ש שיגרתית כמו ביהודה ושומרון.
לפי הרשת , הכל התחיל מפעילות יזומה של צה"ל בפאתי חאן ארנבה ,
במהלך הפעילות החלה הפרת סדר — תושבים מקומיים הפגינו ויידו אבנים לעבר הכוחות , החיילים השיבו באש ופצעו לפחות 2-3 אזרחים סורים..
במקביל, תועדה באזור שיירה של עשרות ג׳יהדאדיסטים חמושים על מספר טויוטות עם עדיפות מספרית ביחס לחיילינו.
אנחנו עוד לא תופסים כי הכפריים האלה התמחו תחת אכזריות המשטר הסורי
ב " פזעה" שבה נזעק כל הכפר מול הפולש ,לא כל שכן מול חיילי צה"ל השנואים עליהם.
בכתבת הטלויזיה על המעצר בבית ג׳ן התברר כי מי שמחזיק בקו הם מילואימניקים ולדעתי צה"ל חייב!!! שם חי"ר סדיר כמו גולני…
ועוד משהו שחשוב לזכור, במלחמת יום כיפור הקרב לכיבוש חאן ארנבה היה עקוב מדם חיילינו, ועבור אויבנו הסורי ארוע גבורה במור"ק שלו.
אנחנו חייבים להיזהר בפעולות מסוג זה ,זו לא עוד פעילות בט"ש חייבים להפנים כי אנחנו בשטח האויב המסוכן ביותר.
אין הסכם הפרדת כוחות כך שלכוח הסורי היתה לגיטימציה לפעול שם. אסור להשאיר את ההחלטה לפעול לדרגי השטח, בגלל המצב המסובך שם כל החלטה לפעול חייבת תאום מלא מרמת המח"ט ומעלה לפיקוד צפון.

האירוע עם השיירה של הג'יהאדיסטים נשגב מבינתי.


או שנכנסים לשטח לצורך כיבוש (קבוע או זמני) והורגים את כל מי שאוחז בנשק, או שלא נכנסים מלכתחילה.
לוחמי אויב חמושים (!!!) עוברים באופן גלוי (!!!) באהלן אהלן ליד כוח צה"ל בעודם קוראים קריאות ג'יהדיסטיות מוכרות כגון ח'ייבר וכו'.


ככה זה כש"להחליט שלא להחליט" זו דרך חיים, אנחנו פשוט מדינה שחיה על ניסים, אין הסבר אחר.


הכל בשביל שלא תהיה איזו סאגה דיפלומטית או אי נעימות מדינית, מקסימום פה ושם ייהרג חייל, לא נורא בהלוויה נזרוק כמה מילים יפות על גבורה ונעבור הלאה

אלו אנשי צבא סוריה החדשה. מה אתה מצפה שיפתחו עליהם באש?

אני מצפה לכל הפחות שלא יהיה חיכוך פיזי בין ג'יהדיסטים מוצהרים חמושים לבין חיילי צה"ל, ואם זה מצריך פתיחה באש אז כן. באיזה קטע חייל צריך לעמוד מולם בחיסרון מספרי ולקוות שלא החליטו לבוא לחטוף אותו בשיירה חגיגית?
לא מדובר בכוח או"ם, מדובר באנשים שמבחינתם החייל שעומד מולם פלש להם למדינה וכבש שטח (וזה נכון ולכן צריך לזכור שכרגע אנחנו מהווים כוח עוין כובש), אויב לכל דבר.
אם כמדינה קיבלנו החלטה לשלוח את הצבא מעבר לגבול של "מדינה" שכנה על דעת עצמנו, צריך להכיר במצב כמו שהוא ולא לנסות לשחק אותה יוניפיל

אני לא יודע על מה אתה מדבר אבל אין שום חיכוך פיזי, אין פה סכנת חיים ואין סיבה לירי.

תצפה בסרטון

יש הגדרה מדויקת לחיכוך, היא לא "מעבר של כוח חמוש בשטחו של כוח חמוש אחר"

לא להיתמם, אין באירוע הזה שום דבר תקין, כולנו יודעים מה טיב האנשים על הטנדרים האלה. זה לא מצב של "כוח חמוש א' וכוח חמוש ב". זה כוח זר כובש וכוח מקומי לא אוהד בלשון המעטה, גם אם בוצע שם איזה תיאום כזה או אחר מאחורי הקלעים. אם לא רוצים להכנס לעימות איתם והמחיר הוא סיטואציות מהסוג הזה אז אין לנו מה לחפש שם.

יש לנו פה עסק עם ברברים בני תרבות המוות. באותו יום, במהלך חגיגות הנצחון בשכונת אל מאזה בדמשק, אחד מהם פתח בירי ללא כל סיבה והרג כמה צעירים סורים מהקהל. מהסרטונים מחאן ארנבה ניכר כי הם היו במרחק כמה מטרים מהכח הישראלי בעליונות מספרית. אסור להגיע למצבים כאלה,

כן

צבא סוריה היום מורכב מג'יהדיסטים פנטיים. הם כרגע ממלאים פקודות, אבל ברור שזה לא משהו שניתן לסמוך עליו לאורך זמן. הפקודות עלולות להשתנות כאשר השלטון בסוריה ירגיש חזק יותר.
יכול להיות גם שג'יהדיסט בודד בקבוצה כזו יחליט לפתוח באש או לזרוק מטען/רימון. אלו אנשים עם שנאה עזה לישראל.

המפקד ששם את חיילי צה"ל בסיטואציה כמו שרואים בסרטון הוא רשלן (אפשר להוסיף רשלנות פושעת) ולא צריך להיות בצה"ל.

כל השהיה של צה"ל בסוריה (למעט החרמון) היא מופרחת.
הגולן נכבש על מנת להגן על הגליל. זה הגבול הכי מבוצר שיש לישראל , המתבסס על קו תילים שולטים , צה"ל לא עצר שם במקרה בששת הימים.


הכניסה לסוריה, מעצרים כאילו זה איו"ש ואווירת האורז השיעי של לבנון ב- 1982 היא הפתיח לרצועת בטחון מדממת, זה כבר התחיל


כח המילואים של ישראל שחוק כפי שלא היה מעולם ומחזיקים קו "הגנה" עם חיכוך אוכלוסיה עויינת בפוטנציה או בפועל , מגנט לכל ג'הדיסט שרוצה להרוג חיילים מטווח קצר במקום לשבת בקו ההגנה המוגן ולטפל באיומים מרחוק.
בלבנון המוצבים החודרים הממוקמים בנקודות ששולטות על ישובים ישראלים ניתנים להבנה, מה ישראל מחפשת בחאן-ארנבה ואיך זה מצדיק את הסיכון לחיילים והמחירים האחרים פשוט לא ידוע , לדעתי גם לא לצה"ל, זו פעולה אינסטקטיבים של צבא בהלם קרב שמתיחס למשאב כ"א כמשאב אין סופי ולאיומים מדומיינים כאמיתיים

אתה כל כך צודק שיש הבדל שליטה בשטח בין לבנון לסוריה. בלבנון כל קו המוצבים הוא בקו ראיה לישובים שלנו. בסוריה המצב לא מחייב מוצבים שולטים על השטח .מהחרמון הסורי ועד קוניטרה אפשר לשלוט ללא נוכחות במוצבים קידמיים.
להערכתי ישראל תופסת את הקו הנוכחי כמו קלף בידיה למו"מ עתידי עם סוריה.

לא שלטנו בקו התלים הזה גם ב-73?

ב-73 שלטנו על ה" מובלעת הסורית"כ-400 קמ"ר והתותחנים שלנו ירו על שדה"ת אל מעזה בפאתי דמשק. בהסכם הפרדת הכוחות ב-74 נסוגנו משם.

זה בזמן המלחמה אחרי מתקפת הנהגד. ב-6 באוקטובר, שלטנו בתלים האלה? הם עצרו את הסורים?

חיכוך יהיה, ועדיף שיהיה בשטח סוריה ולא בשטחנו מול יישובים
גם איראן וגם טורקיה ירצו לאתגר אותנו כי יש לנו נטייה להתקפל
אין תחליף לשליטה בשטח ונוכחות, וזה כל מה שאני אגיד בלי לגלוש לפוליטיקה

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

.
אתה צודק שעדיף להלחם כשאנחנו בשטחם להפנות את העיניים גם לכיוון צפון -מזרח ומקווה שזה בצי"ח של אמ"ן.
לדעתי האיום הנשקף לנו מסוריה היום הוא נמוך יחסית לחזית איראן- חיזבאללה וחמאס.
משטרו של א׳ שרע על כרעי תרנגולת, סוריה מפולגת יותר מאי פעם והיחסים בינם לבין עצמם בכי רע , נוצרו לחצים פנימיים חדשים שלא היו למשטרו של אסד.
סוריה היום בקריסה כלכלית, ארה"ב נישלה את רוסיה ממעמדה כמעצמה והם מתים לחבל הצלה צבאי מתורכיה וכספי מהמפרציות. סעודיה מובילה מאמץ להחזיר את סוריה ל חיק הערבי".
לדעתי זה הזמן שישראל (בשיתוף ותיאום עם ארה"ב) צריכה לחשוב מ" חוץ לקופסא" ולחתור להסכם הפרדת כוחות חדש שיספח באופן רשמי את רמת הגולן והחרמון הסורי לישראל, בתמורה צה"ל ייסוג מהנק׳ בהן נמצא עכשיו בחזרה לגבולות וההסדרים הצבאיים בהסכם הפרדת הכוחות משנת-1974 . צה"ל מתוח ושחוק עד קצה גבול היכולת ולא חסרה לנו עכשיו מלחמה עם סוריה. במזה"ת בתחבולות נעשה מלחמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tzkis . סוריה מפולגת יותר מאי פעם

אני לא יודע אם נכון להגיד את זה על מדינה שלפני שנה סיימה מלחמת אזרחים בת 10 שנים מהאינטנסיביות יותר בעת המודרנית.

ו

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק חיכוך יהיה, ועדיף שיהיה בשטח סוריה ולא בשטחנו מול יישובים גם איראן וגם טורקיה ירצו לאתגר אותנו כי יש לנו נטייה להתקפל אין תחליף לשליטה בשטח ונוכחות, וזה כל מה שאני אגיד בלי לגלוש לפוליטיקה

מתפתחת פה תורת בטחון חדשנית בתולדות האנושות.
על גבול המדינה מגינים לפני גבול המדינה במצב של חימה בלתי פוסקת בשטח אוייב
אתה מביע חוסר אמון מוחלט ביכולת הצבא להגן על הגבול, כנראה מדובר בצבא דפוק, אך שולח את אותו צבא חסר יכולת להגן מלפנים מקו לא מוגן, בתוך האוייב . אן ספק , הגיון יצוק בסלע!
אני מבין שהשלב הבא זה לשים שם איזה ישוב , כי איפה שיש ישובים אין טרור כפי ש- 0 הרוגים באיו"ש 58 שנים אחרי כיבושה , שלא לדבר על עוטף עזה , או בהסטוריה הלא כל כך רחוקה ישובי גבול הצפון או הישובים בעמק הירדן . הספר סופג טרור כי מגן על הגבול - זו דרכה של הציונות
יש מציאות בטחונית הכי טובה מאז הקמת המדינה בגבול סוריה ודווקא אז מחזיקים רצועת בטחון ? יש כאן ריח עכור של פוליטיקה , לא בטחון.
אתה חושש מאיראן - תתמוך במשטר הסורי האנטי איראני. אתה חושש מטורקיה שחברה בנאטו? שיהיה לך לבריאות, אבל זו עוד סיבה לתמוך במשטר החדש שיוכל לעמוד על רגליו וכך התלות בטורקיה תפחת .

אולי ננסה גישה אחרת?
נפתח גדר טובה לטיפול בחולים, נקרא למומחי חקלאות מירדן ומצרים לסייע לחקלאות בגולן הסורי , אולי נזרים להם קצת מים , אולי נבקש מהאמירויות קצת כסף לשיקום תשתיות אזרחיות ? אולי, כצעד בונה אמון וכמבחן משילות , נקרא למשטר הקיים לשלוח כח שיטור קל שימנע משלחי איראן וחיזבאללה להסתובב שם ולאבטח מסדרון מישראל להר-הדרוזים ונטיל עליהם האחריות מול העולם?


אולי , אם אתה חושש מהסתערות על הגבול, תחזיר את אוגדה 36 לשמור על הגבול , מהקו המוגן כאילו 3 דוויזיות שריון סוריות מוכנות לתקיפה ?


איכשהו אני חושב שזה יצור יותר בטחון ופחות נפגעים, יותר אמון וסיכוי לשקט


.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby . אולי ננסה גישה אחרת? נפתח גדר טובה לטיפול בחולים, נקרא למומחי חקלאות מירדן ומצרים לסייע לחקלאות בגולן הסורי , אולי נזרים להם קצת מים , אולי נבקש מהאמירויות קצת כסף לשיקום תשתיות אזרחיות ? אולי, כצעד בונה אמון וכמבחן משילות , נקרא למשטר הקיים לשלוח כח שיטור קל שימנע משלחי איראן וחיזבאללה להסתובב שם ולאבטח מסדרון מישראל להר-הדרוזים ונטיל עליהם האחריות מול העולם? .

ללא ספק גישה שהוכיחה את עצמה בכל מקום בה אנחנו ואחרים הפעילו אותה במזה"ת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני חושב שאתה מנתח גיאופוליטית בלי הבנה של הבריתות,
אם אני חושש ממעורבות טורקית שהיא המגבה העיקרית של קבוצות המורדים ו HTS בראשן,
אני אמור להשתמש בכל האמצעים כנגד שלוחיה ובעלי בריתה באזור לא לתת להם לעשות לי חינגות על קו הגבול,
מה שגם הוסכם במסגרת ההבנות לסיום הלחימה בסווידא וההגנה על בני בריתנו שם.
בנתיים הם תוקפים שם לסרוגין וגם עשו צחוק מההסכמות,
איזה סיבה יש לעמוד מנגד שהם העתק של חמאס והג'יהאד האיסלמי שמה שהם רוצים זו רק הזדמנות להתחזק וכל הזמן מסבירים לך מה הם רוצים לעשות בסיסמאות חייבר יא יהוד?
תחכה שהישובים בגבול הסורי יטבחו?
שיזדיינו הם והחברים הטורקים שלהם.
הגישה האחרת הזו עבדה עם הפלג הדרומי של האח"ס בעזה??
כמה הזויים אפשר להיות?
אולי כדאי קודם להכיר קצת יותר טוב את השחקנים והכוחות בזירה?

הסכנה כ"כ גדולה עד כדי שמתיישבים בשטח אוייב בקו לא מוגן ובתוך האוכלוסיה? אין קשר בין התכלית למעשה זו סתם פעולת סרק ללא ערך בטחוני אמיתי אך נושאת עלות אמיתי. מי שרוצה ךהשפיע באמת , תוקף בדמשק את השלטון או בונה מסדרון לסוידא ומחמש אותם עד הראש כולל משמיש את טנקים T55 המחלידים של הסורים ומוסר אותם לדרוזים , כולל מקים "צבא בטחון לסווידא" בסגנון צד"ל.בדיוק כפי שארה"ב מחמשת ותומכת בכורדים. זה לא מתרחש, כך שהרצון להשפיע הוא על דעת הקהל הישראל, בדיבורים, לא מעשים לטובת מה שקורה בשטח


כמו התפרצות הכתבות על "המצרים על הגבול" , "שבויים שמוברחים מתחת לפילדלפי" כנגד הציבור בישראל מופעלות מערכות תודעה פוליטיות , חלקם שמימון גורמים זרים (זו לא סכנה לבטחון?) . עכשיו טורקיה הופכת לאוייב הגדול והנורא כי בלי זה אי אפשר , בייחוד ש- "הסורים על הגדרות" באמת התאדה....


ה- 7/10 היה תוצאה ישירה של חשיבה עקומה - נסמוך על המודיעין! אנו יודעים הכל על הכל . תוכניות האוייב שיש בידינו? זה רק מצפן לבניין כח... הגנה עם מוצבים על הגבול? מספיק מחנות ! וחוץ מזה נשלח את צה"ל להדממה ואת חצי מהחיילים בקו הבייתה ואז נזלזל בשיגרת החיים בגבול.


התרופה לזה אינה "רצועת בטחון".


ולכל השואלים על איך הגנה בקו התילם עבדה ב- 6/10/1973 - 100 טנקים ישראלים מול ~ 1200 טנקים סוריים. הצפון החזיק (היה שם יותר כח) הדרום נפרץ אך היה די והותר זמן לפנות ישובים ואפילו את מפקדת האוגדה בנפח, שגם אז האוייב הגיע ממש עד שעריה, הלוואי וזה היה המצב ב- 7/10.


אגב אם ב- 7/10 היה בגבול עזה הסד"כ והמשמעת המצבצעית של 6/10/73 , לא היה 7/10


דבר אחרון - המקום היחידי שלמעלה מ- 50 שנים שצה"ל לא "מגן מהגבול" ונמצא באוכלוסיה עויינת הוא איו"ש. זה עבד מצויין לאורך השנים - החל מאוטובוסים מתפוצצים בתל אביב ועשרות נפגעים כל שנה על הכבישים , שלא לדבר על חדירות לישובים ושחיטה של תושבים שם . מה עושים כדי למנוע טרור בתוך ישראל? - לפי מה שאני קורא בעיתון , מחזקים את ההגנה על "גדר ההפרדה" - שהיא גבול דה פקטו. בכלל , לפי תורת הבטחון המתקדמת המוצגת פה, מה פתאום יש "גדר הפרדה" באיו"ש הרי 30 גדודים של צה"ל "מגינים לפנים ברצועת בטחון"?

אתה חייב למקד על מה אתה מדבר לא מבינים את ההקשר של כל התגובה הראשונה, מה בין התוחלת הצבאית הספציפית לבין ההחלטות שהן של דרג מדיני?
קו התילים בגולן לא החזיק מעמד רק היום הייתי בתל סאקי. ואני מכיר אישית את אחד האנשים שחולצו משם אחרי ההצלחה האדירה ויש שם כמה אנדרטאות לאנשים שניסו להמלט משם ונהרגו.
הוא נחדר לגמרי ורק בזכות הבלבול שיצרה הצלחת היתר לא הגיע פוג' סורי לצומת צמח ולטבריה.
ההתישבות בגולן היתה סופר קטנה ולא ברת השוואה להיום.
אתה מציין בעצמך שהגיעו לנפח -היא נמצאת כ5 קמ מאחורי קו התלים ב73 היו עוד 3 תלים שהגנו עליה.
אז לפי התאוריה שלך צהל היה אמור לתפוס את קו התלים המזרחי הסורי..
ד"א גם רעים היה מאחורי קו מוצבים וגם הוא יותר מ5 קמ מהגדר.
המשך הטיעונים שלך ככ לא קוהרנטי ולא מקביל שאני לא מבין מה הטיעון בכלל.
אתה טוען שעדיף לפעול מהגבול הבינלאומי ולסכן ישובים ולא בשטח האויב?
ומה הקשר ליוש בכלל המצב שם שונה לגמרי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby ולכל השואלים על איך הגנה בקו התילם עבדה ב- 6/10/1973 - 100 טנקים ישראלים מול ~ 1200 טנקים סוריים. הצפון החזיק (היה שם יותר כח) הדרום נפרץ אך היה די והותר זמן לפנות ישובים ואפילו את מפקדת האוגדה בנפח, שגם אז האוייב הגיע ממש עד שעריה, הלוואי וזה היה המצב ב- 7/10.

בצפון הרמה היה אותו סד"כ כמו בדרום הרמה - חטיבת שריון סדירה ועוד גדוד חי"ר סדיר.
הפינויים, הן האזרחיים והן הצבאיים, בוצעו בדקה ה91 ות'כלס בפוקס.

ציטוט:

אגב אם ב- 7/10 היה בגבול עזה הסד"כ של 6/10/73 , לא היה 7/10

אולי כן ואולי לא.
הסד"כ לא היה מתאים לאיום ובכל זאת הוא הסיבה כנראה האחרונה בסדר החשיבויות לכשלון. בסופו של דבר מבחינת סד"כ מסגרות, באוגדת עזה היה צק"ח בעדיפות חי"ר אל מול אלפי/עשרות אלפי מחבלים, באוגדה 36 ברמה היה 2 צק"חים בעדיפות שריון אל מול 3 דיווזיות משוריינות.

ציטוט:

דבר אחרון - המקום היחידי שלמעלה מ- 50 שנים שצה"ל לא "מגן מהגבול" ונמצא באוכלוסיה עויינת הוא איו"ש. זה עבד מצויין לאורך השנים - החל מאוטובוסים מתפוצצים בתל אביב ועשרות נפגעים כל שנה על הכבישים , שלא לדבר על חדירות לישובים ושחיטה של תושבים שם . מה עושים כדי למנוע טרור בתוך ישראל? - לפי מה שאני קורא בעיתון , מחזקים את ההגנה על "גדר ההפרדה" - שהיא גבול דה פקטו. בכלל , לפי תורת הבטחון המתקדמת המוצגת פה, מה פתאום יש "גדר הפרדה" באיו"ש הרי 30 גדודים של צה"ל "מגינים לפנים ברצועת בטחון"?

לא יכולת לתת דוגמא טובה יותר לסתור את הטעון של עצמך.
כל גל של אוטובוסים מתפוצצים בת"א החל בזמן שפל של נוכחות ועצימות פעילות בטחונית ישראלית ביו"ש (ובהקשר זה בשיא פריחה כלכלית של הפלסטינים) וסופם היה בשיא פעילות צה"לית ביו"ש. האינתיפאדה השנייה, כדוגמא המובהקת ביותר נגמרה רק כשצה"ל כבש מחדש את יו"ש וכמעט בין לילה ירדנו מ50 פיגועי התאבדות בשנה ל0.

הגנה מבצעים ממרחב האבטחה, לא מקו המגע.
זה לא אמירה פוליטית ולא משהו שייחודי למדינת ישראל. זה תורת לחימה פשוטה שהוכיחה את עצמה בדם אינספור פעמים לאורך ההיסטוריה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ההתייחסות לקו התילים, קו הפסקת האש של 1967 כקו הגנה ב- 1973 היא ביחס לעמידתו במלחמת יום כיפור - 3 גדודי טנקים מנעו חדירה בצפון הרמה , 2 גדודי שריון בלמו עד שנשחקו בערך 10 (!) שעות והקו נפרץ - מול 2 דוויזיות (!) שתקפו בדרום הרמה. הסורים הגיעו לנפח רק כ- 24 שעות לאחר פרוץ המלחמה . זה תפקידו של קו הגנה - לבלום , לספוג האנרגיה של המתקפה שעד שמגיע תיגבור מחוץ לגיזרה. וביום כיפור הקו הוכיח את עצמו. הסדיר בלם. אף אזרח לא נרצח ע"י חייל סורי, אף אזרח לא נפל בשבי. מבחינת הגנה על אזרחי ישראל - 100% הצלחה.
המסר הוא - קו הגבול שעמד בפני הסתערות סורית מפתיעה ועוד שודרג ושופר ב- 50 שנים שחלפו יעמוד בכל מה שג'הדיסטים יזרקו לעברו על הקרקע בהינתן איושו בסד"כ מתאים לפיכך לכן אין כל ערך צבאי ל"רצועת בטחון" לקו הגנה אימתני ומבוצר בייחוד שלצה"ל תצפית מלאה על כל השטח עד דמשק

סד"כ עזה - מול עזה עמדו 12 טנקים ולקרוא לכוחות צק"ח חוטא לאמת - גדודי חי"ר שחלקם בחופש , בלי ציוד כבד ויותר מזה - בלי ניוד ממוגן וקטלני זה לא צוות קרב. זה כח אבטחה קל מתוגבר בקצת טנקים.

באשר לאיו"ש - אפשר להתווכח מה עצר את הפיגועים התוך ישראל, אך העובדה שבנו חומת הפרדה , כנראה ראו הכך צורך אמיתי שהצדיק השקעה של מליארדי שקלים והפיגועים דעכו, אין ספק שגם בגלל פעילות עצימה של צה"ל (כלומר שהות של צה"ל "רגילה" לא נתנה מענה ....) . אך אם נניח ירדן הייתה שולטת באיו"ש והגבול היה מוגן כמו שצריך - היו אוטובוסים מתפוצצים בתל אביב?
אתה מבלבל בין סיבה למסובב - "ההגנה הקידמית באיו"ש" יצרה טרור תמידי ורצוף שהורג את צה"ל - ראינו זאת בלבנון השניה ושןב ב- 7/10 שהסד"כ של צה"ל מבצע "הגנה קידמית" , על מה? על הקו הירוק (שעליו אפשר להגן מהקו הירוק ) או על הישובים שנבנו שם בראיית סיפוח ולא בראיה בטחונית ?
התוצאה הסופית - ההגנה הקידמית באיו"ש אינה מגינה על כלום - אזרחים נהרגים בכבישים , בבתים וגם בתוך גבול ישראל , השאלה רק העצימות של הפיגועים. אם זו הגנה קידמית - היא כשלה כישלון חרוץ!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby זה תפקידו של קו הגנה - לבלום , לספוג האנרגיה של המתקפה שעד שמגיע תיגבור מחוץ לגיזרה.

זה ממש לא נכון לפי כל תו"ל צבאי.
יש קווי הגנה שמשימתם בלימה, ויש קווי הגנה שמשימתם היא נסיגה והשהייה.

ברמה ביום כיפור אגב, ביצעו את השני.

ציטוט:

המסר הוא - קו הגבול שעמד בפני הסתערות סורית מפתיעה ועוד שודרג ושופר ב- 50 שנים שחלפו

אין לי יותר איך להגיד "זה פשוט לא נכון".
לא דומה התקפה סדורה ושבלונית, לא משנה כמה עוצמתית, של צבא סדיר לנהירה של עשרות אלפי מחבלים.

כמה (יש יותר מדי מכדי לספור) מהסיבות שכשלנו בבלימה ב7 באוקטובר זה הקושי לזהות מאמצי אויב, הקושי לבצע זע"ט והיבלעות האויב בתוך המרחב האזרחי הישראלי מהר מדי.

ציטוט:

באשר לאיו"ש - אפשר להתווכח מה עצר את הפיגועים התוך ישראל, אך העובדה שבנו חומת הפרדה

אנחנו משתמשים במונח "עובדה" בליברליות מדי.
גם בלבנון בנו חומה. גם בעזה.

מכשול הוא מכשול, הוא מרכיב חיוני כשכבה אחת מני רבות במערך הגנה בהינתן שהוא נשלט באש ובתצפית. לכשעצמו הוא בזבוז משאבים.

ציטוט:

אך אם נניח ירדן הייתה שולטת באיו"ש והגבול היה מוגן כמו שצריך - היו אוטובוסים מתפוצצים בתל אביב?

בוודאי שכן. כלומר בהינתן שירדן הייתה מעוניינת בכך.
אני מניח שאתה מכיר את ארץ המרדפים?

ציטוט:

אתה מבלבל בין סיבה למסובב - "ההגנה הקידמית באיו"ש" יצרה טרור תמידי ורצוף שהורג את צה"ל -

זה פשוט לא נכון. אין להשוות את הסכנה ללוחמי צה"ל ביו"ש בשנות ה80 וה90 המוקדמות (שיא הנוכחות) לזאת של סוף ה90-תחילת ה2000 (אחרי הדילול המאסיבי), כשם שאי אפשר להשוות את הסכנה ב5 שנים של לפני המלחמה לעכשיו.

ציטוט:

ראינו זאת בלבנון השניה ושןב ב- 7/10 שהסד"כ של צה"ל מבצע "הגנה קידמית"

לא יודע איך לבשר לך את זה, אבל לבנון השנייה פרצה 6 שנים אחרי שויתרנו על ההגנה הקדמית ואחרי שחטפנו הרבה מאוד גולים (וכמה שניצלנו מהם בנס) ואני לא יכול אפילו לנחש למה התכוונת ב7 באוקטובר.

ציטוט:

על הקו הירוק (שעליו אפשר להגן מהקו הירוק )

לא. על הקו הירוק, האדום, הסגול, הצהוב, השחור וורוד פוקסיה לא ניתן להגן מהקו.

ציטוט:

התוצאה הסופית - ההגנה הקידמית באיו"ש אינה מגינה על כלום - אזרחים נהרגים בכבישים , בבתים וגם בתוך גבול ישראל , השאלה רק העצימות של הפיגועים. אם זו הגנה קידמית - היא כשלה כישלון חרוץ!

מעולם לא נתקלתי בתהליך הסקת מסקנות כושל מזה. ברכותיי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני קורא את התגובה ומבין שבשבילך ההיסטוריה היא פריכה ,
ביום כיפור 2 הגדודים הדרומיים של חטיבה 188 לא "נסוגו". הם הושמדו.
צה"ל הצליח להגן על הקו בצפון ולא נסוג . בדרום "ההשהיה" הייתה מכוחות אחרים שהגיעו. בחזית הדרומית אפילו זה לא התרחש. הקו נפרץ, המצרים עצרו היכן שתיכננו לעצור.

ציטוט:

לא דומה התקפה סדורה ושבלונית, לא משנה כמה עוצמתית, של צבא סדיר לנהירה של עשרות אלפי מחבלים.

נו, עשרות אלפי מחבלים.... מדוע לא מאות אלפי? ואיך כל הארמדה הזו תיתממש בגבול ישראל סוריה בהפתעה? אם יש 7 בטנדר, כל 700 זה 100 טנדרים - שיירה כזו היא באורך של כ 5 ק"מ - צה"ל לא יראה אותה?
איך הם יעברו את תעלות הנ"ט ? ואיך ינטרלו המוצבים המבוצרים המגנים על הגבול? איך ינועו שלא על כבישים / דרכי עפר ברמת הגולן? איך יתגוננו מחיל האוויר?
ועם כל זה , ההגיון הצרוף שלך אומר שרצועת בטחון לא מבוצרת תיתן מענה?

ציטוט:

גם בלבנון בנו חומה. גם בעזה.

איפה בדיוק ראיתה חומה בגבול עזה ? בלבנון החומה נקודתית להגן מירי ישיר על ישובים , אבל לפחות שם יש מוצבים על הגבול, לא מחנות

ציטוט:

בוודאי שכן. כלומר בהינתן שירדן הייתה מעוניינת בכך. אני מניח שאתה מכיר את ארץ המרדפים?

עכשיו הבנתה הנקודה - אם ירדן הייתה רוצה -כלומר מלחמה. החלטה של מדינה. קח את סוריה כדוגמה, מ- 1974 היא לא רצתה מלחמה עם ישראל והגולן היה הגבול הכי שקט. "ארץ המרדפים" היה עניין של חוליות פתח, לא חיילים ירדנים אגב כמו ההסתננויות אחרי מלחמת העצמאות . הפתרון? - לבצר את קו הגבול ולהסביר לירדן שנדרש שם משילות , ישראל אפילו סייע לשלטון הירדני לשרוד - ראה "ספטמבר השחור" - לא לכבוש רצועת בטחון בירדן - נכון? וזה גם עבד , לא?.

ציטוט:

לא יודע איך לבשר לך את זה, אבל לבנון השנייה פרצה 6 שנים אחרי שויתרנו על ההגנה הקדמית

הוויתור על רצועת הבטחון בלבנון הציל חיי חיילים והשיג שקט בגבול הצפון למעט תקריות על "אש קטנה" שישראל בוחרת כיצד להגיב. מלחמת לבנון לא "פרצה" היא תגובה ישראלית לתקיפה וחטיפה של חיילים בגבול. אחרי מלחמת לבנון השנייה הושג שקט רב שנים. במילים אחרות , ההצלחה היחידה של רצועת הבטחון בלבנון היתה הפיכת חיזבאללה לארגון צבאי מוביל בלבנון . הבעיה מול חיזבאללה הייתה , כמו מול חמאס, מדיניות הכלה חסרת הגיון , "חמאס הוא נכס"

ציטוט:

זה פשוט לא נכון. אין להשוות את הסכנה ללוחמי צה"ל ביו"ש בשנות ה80 וה90 המוקדמות (שיא הנוכחות) לזאת של סוף ה90-תחילת ה2000 (אחרי הדילול המאסיבי), כשם שאי אפשר להשוות את הסכנה ב5 שנים של לפני המלחמה לעכשיו.

איזה שיא נוכחות בשנות ה- 80? עד האינתיפאדה הראשונה לא היה כמעט בט"ש באיו"ש, ככל שההתיישבות התרחבה, גדל החיכוך, גדלה הנוכחות הצבאית. על מה 30 גדודים מגינים באיו"ש? בפני ירדן? הם מגינים בפני טרור מקומי שהרג יותר אזרחים לאוך השנים על כבישי וישובי איוש מאשר כל צבאות ערב יחדיו , בכל המלחמות. אכן אחלה הגנה קידמית ....


אחזור שוב - - הכאילו ההגנה הקידמית באיו"ש אינה מגינה על כלום - אזרחים נהרגים בכבישים , בבתים וגם בתוך גבול ישראל , השאלה רק העצימות של הפיגועים. אם זו הגנה קידמית - היא כשלה כישלון חרוץ!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby איפה בדיוק ראיתה חומה בגבול עזה ?

אין לי כוח לפרק את כל השטויות שלך, אז בחרתי את הטעות הכי בסיסית והכי עובדתית שהכי קל להוכיח.

אם אתה לא יודע שהמכשול בברך של עזה הוא חומה אז אין אפילו בסיס לדיון הזה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אין לי כוח לפרק את כל השטויות שלך, אז בחרתי את הטעות הכי בסיסית והכי עובדתית שהכי קל להוכיח. אם אתה לא יודע שהמכשול בברך של עזה הוא חומה אז אין אפילו בסיס לדיון הזה.

אכן, כפי שאתה אומר, אין חומה מול עזה .... יש קטע קטן.
עכשיו שאתה מדייק, בוא תסביר איפה החומה בגבול לבנון ותשווה ק"מ מול החומה באיו"ש -חלק לא מבוטל ממכשול באורך 700 ק"מ , 8 מליארד ש"ח השקעה.

אתה דוגל בהגנה סטטית על קו המגע, כלומר להסתמך על מכשול ולהגן עליו עד טיפת הדם האחרונה - כמו שאתה טוען שנעשה ברמה"ג בכיפור.

עובדתית, זה נוגד את תפיסת ההגנה המודרנית ובטח את הצה"לית. לא סתם אחד העקרונות הצבאיים שמלמדים שוב ושוב הוא שקו המגע לעולם ייפרץ, ולא חסרות דוגמאות היסטוריות כדי להוכיח את הטענה.

ברגע שאתה מתחייב להגנה סטטית אתה מוותר על היוזמה אל מול האויב. לא צריך ללכת רחוק כדי לראות שב7 לאוקטובר זו בדיוק הייתה תפיסת ההגנה - רואים מחבלים מתאמנים? לא נורא, יש גדר. יגיעו מחבלים אל הגדר? מה פתאום, המודיעין יאמר לנו שעות מראש וחיל האוויר יטחן אותם. הפיקוד שכח שגדר היא בסה"כ מכשול שמטרתו לעכב כוח אויב, לא לבלום אותו.

מרחב אבטחה נותן לך שני דברים: את היוזמה לנטרל איומים עוד לפני שהם מגיעים בכלל למכשול, ואת האפשרות לנהל את הקרב באיזור של האויב ולא בתוך מרחב ההחזקה שלך, או במילים אחרות - זמן לתקן טעויות שעשית (כמו לדלל חצי מהסד"כ של הגזרה לכבוד חג או להציב 12 טנקים אל מול גדר גבול שלמה) לפני שאזרחים מתחילים למות בצד שלך של הגדר.

לגבי איו"ש, אני מתקשה להבין את הטענה שלך. אתה אומר שאם לא הייתה התיישבות בשומרון וצה"ל היה נפרס על גדר ההפרדה בדומה לעזה אז היה שקט? לא היו יוצאים יותר פיגועים למרכז?
רק בשבוע שעבר מצאו ניסיונות לייצר רקטות בטולכרם. לפני זה היה באיזור ג'נין. לא יודע מה איתך, אני חושב שתושבי השרון בסה"כ מבסוטים שצה"ל נמצא במרחב האבטחה ועוצר את הניסיונות האלה לפני שמתחילים ליפול להם קסאמים על הראש.

לגבי הנוכחות הצבאית ביהודה ושומרון, צריך להשוות את כמות הפיגועים שהאויב תכנן לבצע מול הכמות שהוא הצליח להוציא אל הפועל.
ככל שהצבא פועל יותר בחופשיות, כולל בתוך שטחי A, כך אחוז סיכול הטרור עולה.
גם ניתן להשוות את המצב ברצועת עזה ויו"ש: עד ימי האינתיפאדה השניה כמות האויב ורמת חימושו היו שווים ביו"ש ורצועת עזה.
מאז אמצע שנות ה-90' הנוכחות הצבאית ברצועת עזה ירדה ובאמצע ה-00' בוצעה נסיגה מלאה, ולראיה לאויב שם נוספה יכולת לבנות מערך תלול מסלול וצבא טרור.
הנוכחות הצבאית (והמודיעינית) ביו"ש מונעת את שני אלה.


העליה בכמות הכח נבעה מכמות האויב החמוש שקיים בשטח וכמות האיומים.
ממלחמת ששת הימים ועד האינתיפאדה הראשונה כמות הכח היתה דלילה יחסית, באינתיפאדה הראשונה היתה קפיצה ולאחר רגיעה מסוימת היתה ירידה בסד"כ.
האינתיפאדה השניה ומבצע 'חומת מגן' ומבצעים נוספים בהמשך שהגיעו בעקבותיה הגדילו משמעותית את היקפי הסד"כ ומאז הוא נשאר שם בכמות לא קטנה.

אני אתייחס לחלקל שגולני לא התייחס אליו,
יש לך פער זמנים בתיאוריה.
התחילו- להקים את הגדר ב2002 -מכשול של 720 קמ וסיימו ב2006,
מבצע חומת מגן- באפריל 2002, לא היתה חומה ולא בטיח.
הכוחות לא נכנסו לפני חומת מגן לשטחי A והיה שם לבלוב של תשתיות טרור,
מעבדות חומרי נפץ מחרטות ומה שלא תרצה- אם תרצה מקרה מדחת יוסף הי"ד (1 באוקטובר 2000) מדגים עד כמה הסתמכו עלמנגנוני הבטחון של הרשות הטרוריסטית ונמנעו מכניסה לעומק השטח.
התאוריות שלך בגדול מבוססות על WISHFUL THINKING ותפיסה שאינה מבוססת עובדות,
לא על הארועים ולא על התורה הצבאית המקובלת בכל העולם והוכחה כנכונה מסון טסו ועד ימינו.
עומק בין הנכסים האסטרטגיים שלך לבין כוחות האויב הם עיקרון בסיסי.
אדייק את מה שאמרת לגבי יום כיפור ואציין שההבקעה הלילית בדרום הרמה בוצעה על פי תוכנית סורית לניצול העליונות שלהם בלילה ובבוקר השביעי היתה כבר התקפה על נפח ועל חושנייה כשכוחות סוריים מאוד משמעותיים ממלאים את דרום הרמה.
https://archive.kippur-center.org/m...ur-war-1983.pdf
בנוסף לא מופיעות במפות התחקיר הצהלי הנחתות קומנדו לא מעטות שבוצעו בהצלחה בצפון רמת הגולן וגם באזור נפח והתייחסתי אליהן בשרשור נפרד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jhonny אני אתייחס לחלקל שגולני לא התייחס אליו, יש לך פער זמנים בתיאוריה. התחילו- להקים את הגדר ב2002 -מכשול של 720 קמ וסיימו ב2006, מבצע חומת מגן- באפריל 2002, לא היתה חומה ולא בטיח. הכוחות לא נכנסו לפני חומת מגן לשטחי A והיה שם לבלוב של תשתיות טרור, מעבדות חומרי נפץ מחרטות ומה שלא תרצה- אם תרצה מקרה מדחת יוסף הי"ד (1 באוקטובר 2000) מדגים עד כמה הסתמכו עלמנגנוני הבטחון של הרשות הטרוריסטית ונמנעו מכניסה לעומק השטח. התאוריות שלך בגדול מבוססות על WISHFUL THINKING ותפיסה שאינה מבוססת עובדות, לא על הארועים ולא על התורה הצבאית המקובלת בכל העולם והוכחה כנכונה מסון טסו ועד ימינו. עומק בין הנכסים האסטרטגיים שלך לבין כוחות האויב הם עיקרון בסיסי. אדייק את מה שאמרת לגבי יום כיפור ואציין שההבקעה הלילית בדרום הרמה בוצעה על פי תוכנית סורית לניצול העליונות שלהם בלילה ובבוקר השביעי היתה כבר התקפה על נפח ועל חושנייה כשכוחות סוריים מאוד משמעותיים ממלאים את דרום הרמה. https://archive.kippur-center.org/m...ur-war-1983.pdf בנוסף לא מופיעות במפות התחקיר הצהלי הנחתות קומנדו לא מעטות שבוצעו בהצלחה בצפון רמת הגולן וגם באזור נפח והתייחסתי אליהן בשרשור נפרד.

אני מציע שתקרא שוב את שכתבתי בעיון.
בוודאי שלא הייתה גדר באיו"ש ב- 2002 , לפי ההגיון המוצג כאן בוצעה "הגנה קידמית באיו"ש " על תל אביב... ואז פרצה האינתיפדה השניה ופיצוצי האוטובוסים שת"א וירושלים הוכיחו את כישלון התאוריה (שלא הייתה קיימת אז כלל - זו המצאה חדשה של היום) . המענה - הקמת גדר - למניעת טרור


החלטת הממשלה מ- 6/2022


https://www.gov.il/he/pages/2002-jun2077


"לאשר הקמת גדרות בטחון ומכשולים במרחב התפר ובעוטף ירושלים למטרת צמצום חדירת טרוריסטים מאיו"ש לפיגועים בישראל;

החלטה המשכית מ- 10/2023 יותר משנה אחרי חומת מגן
https://www.gov.il/he/pages/2003_oct883


"ממשלה חוזרת על החלטתה בדבר חשיבותו העליונה של הקמת "מרחב התפר" ומדגישה את הצורך הבטחוני בביצוע המשך הקמת המכשול ב"מרחב התפר" ו-"עוטף ירושלים".

.1) לאשר המשך הקמת המכשול למניעת פיגועי טרור

2) המכשול שיוקם על-פי החלטה זו, כמו קטעיו האחרים ב"מרחב התפר", הינו אמצעי בטחון למניעת פיגועי טרור

ומה קורה היום, 23 שנים אחרי "חומת מגן"? 30 גדודים ם באיו"ש שרובם המכריע שומרים על הכבישים והישובים ועל עצמם ובמקביל נדרש להמשיך לחזק את ההגנה על המכשול בין ישראל ואיו"ש
https://kula.co.il/news/59594


עכשיו שאלה -בין 2001 ל- 2005 מאות רבות של ישראלים נהרגו בשטח ישראל בפעולות טרור שיצאו מאיו"ש כמה ישראלים נהרגו בשטח ישראל מפיגועים שיצאו מעזה? התשובה- כמעט כלום.
מה ההבדל בין עזה לאיו"ש? הרי בעזה היה טרור רצחני כנגד הישובים וצה"ח ואפילו רקטות לשטח ישראל .
התשובה: סביב עזה הייתה גדר וצה"ל ישב על ההיקף והגן. באיו"ש הייתה "הגנה קידמית" ו- "היכן שיש ישובים צה"ל מגן" , אבל לא היה גבול ברור שעליו מגינים והתוצאה מאות רבות של הרוגים.


אפשר לספר לעצמנו איזו סיפורים שאנו רוצים , אך גבול ברור מבוצר ומאוייש כיאות הוא הערובה הטובה ביותר לבטחון , לא תאוריות של "הגנה קידמית" .
מב"מ לסוגיו , פעולות תגמול, פשיטות , חיסולים , מבצעים למיניהם - הכל מצויין. אך בסוף אסור להישאר בתוך אוכלוסיה עיינת ובחיכוך בלתי פוסק זה לו הגנה , זה אובדן בטחון וזו עובדה היסטורית , לא רק מלקחי רצועת הבטחון בלבנון או הפרדת הכוחות בצפון ובדרום אחרי יום כיפור, אלא ארה"ב בעירק ואפגניסטן, בריטניה וצרפת עם המושבות הקולוניאליות, ברית המועצות באפגניסטן והרשימה עוד מאוד ארוכה ומשתרעת על אלפי שנים של היסטוריה צבאית


הבעיה של ישראל הייצה אובדן ההרתעה ומדיניות "חמאס הוא נכס" שמנעה טיפול בו הכלים מתאימים שהבעיה הייתה קטנה. מי שנתן לרקטות מעזה ליפול בשטח ישראל לאורך שנים בלי לבער את תוקפים כפי שמדינת ישראל עשתה מראשית קיומה , סלל הדרך ל- 7/10 . מזה לפתח תאוריות על "הגנה קידמית" נראה שמשתת אינטרסים זרים לבטחון , כפי ש- "חמאס הוא נכס" לא עומד בקנה אחד עם תפיסת בטחון של מדינת ישראל, אבל התקיים שנים


באשר ל- "עומק" על מה אתה מדבר? טילים באליסטים כבדים נפלו כאן. כטב"מ קל הרו חיילים בחדר אוכל בבא"ח . למדינת ישראל אין עומק אסטרטגי., מעולם לא היה . ואיך זה קשור ל= "הגנה קידמית " בסוריה?

אתה טועה.
ביו"ש מאמצע שנות ה-90 ועד גלי הפיגועים הגדולים של האינתיפאדה השניה הנוכחות בתוך שטח האויב היתה מוגבלת והיה לו חופש פעולה מסויים.
ה"הגנה הקדמית" לא היתה מלאה.
השינוי במצב התחיל בעקבות פעולות בכלל השטח ופגיעה באויב בביתו.
הגדר מונעת חדירות, כפי שציינת ברצועת עזה היא מנעה את רוב החדירות (מלבד בודדות שבוצעו בצורה ערמומית), ביו"ש הגדר אמנם מונעת חדירות, אך עיקר הסיכול מתבצע בעומק השטח ורוב המפגעים לא מספיקים להגיע לגדר.


לגבי אי טיפול שורשי באויב המתחמש ברצועת עזה ויחס לחמאס כאל נכס, זה נכון שזה הביא אותנו בסופו של דבר לטבח 7.10.
אבל יחד עם זאת חשוב לזכור שהבעיה התחילה מהרגע שהאויב שולט בחופשיות על השטח ברצועת עזה.
כאן כבר סוטים לדיון פוליטי, מה שאינו קשור לנושא הפורום.

התגובה משורשרת לBEATMA כי מחזקת בנתונים את מה שהוא אומר ומכוונת לTBY.

הגדר לא מונעת חדירות לא אז ולא היום.
הוא חושב שבכלל לא היתה גדר או שהגדר המסכנה שהיתה עם עזה מנעה מעבר.
הגדר רק מאיטה את התנועה או דורשת כלים יותר משמעותיים כדי להעביר דרכה.

אני מציע לך שוב לבדוק את היסודות של התיאוריות שלך וכמה הן מעוגנות במציאות.
עקרון צבאי קריטי בכל מכשול הוא שליטה בתצפית ובאש ואכיפה באש אחרת זה סתם מתקן לכושר חוץ.

להלן תשובת ג'ימני בנושא:
שלום, אני נכנס כאן לכובע הכפול של כתב צבאי המנתח את השטח וסטטיסטיקאי הבוחן את המספרים.

חשוב להבין שהתקופה שציינת (1993-2002) היא אחת המורכבות והמדממות ביותר בהיסטוריה של הסכסוך, והיא נחלקת לשתי תקופות משנה עיקריות: ימי הסכמי אוסלו (1993-2000) ותחילת האינתיפאדה השנייה (2000 ואילך).

כאשר מדברים על "מפגעים שיצאו מעזה", הנתונים הסטטיסטיים הרשמיים של צה"ל והשב"כ מתייחסים לרוב למספר הפיגועים שיצאו מהרצועה או למספר המחבלים שחדרו ממנה לשטח ישראל.

ניתוח סטטיסטי של הטרור מרצועת עזה (1993-2002)
בתקופה זו חלה עלייה דרמטית בשימוש במחבלים מתאבדים ובשיגור רקטות ראשוניות. להלן הערכת הנתונים על בסיס דוחות מערכת הביטחון:

תקופה מאפייני הפעילות הערכת מספר מפגעים/פיגועים משמעותיים
1993-1996 תחילת פיגועי ההתאבדות (חמאס וג'יהאד איסלאמי) עשרות מפגעים (כולל הפיגועים בבית ליד, קו 5 ודיזנגוף סנטר שחלקם תוכננו בעזה).
1997-2000 תקופת "השקט היחסי" (סיכולים של הרשות הפלסטינית) מספרים נמוכים יותר של חדירות מוצלחות, אך המשך בניית תשתיות.
2000-2002 שיא האינתיפאדה השנייה מאות מפגעים. רק בשנת 2002 נרשמו אלפי אירועי פח"ע (כולל ירי תלול מסלול וחדירות ליישובים).

Export to Sheets

נקודות מפתח לניתוח הצבאי
המעבר להתאבדות: בשנים 1994-1996, רצועת עזה הפכה ל"מעבדת הנפץ" העיקרית. יחיא עיאש ("המהנדס") פעל בה והוציא משם מפגעים לירושלים ולתל אביב.

הגדר: בניגוד ליהודה ושומרון, רצועת עזה הייתה מוקפת גדר כבר בשנות ה-90. לכן, הסטטיסטיקה של "מפגעים שיצאו" כוללת הרבה ניסיונות חדירה שנעצרו על קו התפר, לעומת מפגעים שהצליחו להגיע למרכז הארץ.

עליית הרקטות (2001): החל משנת 2001, ה"מפגע" כבר לא היה חייב לצאת פיזית מהרצועה. ירי הרקטות הראשון (קסאם 1) שינה את המשוואה הסטטיסטית.

סיכום המספרים
על פי נתוני השב"כ, במהלך האינתיפאדה השנייה בלבד (שהחלה בספטמבר 2000), יצאו מרצועת עזה מאות מפגעים (במתווים של חדירות ליישובים, פיגועי התאבדות והנחת מטענים על הגדר). אם סופרים את כלל ניסיונות הפיגוע והחדירה בין 1993 ל-2002, המספר נאמד באלפי אירועים, כאשר שיא הזינוק התרחש בשנים 2001-2002.

תגובות מעניינות המראות את הבילבול האסטרטגי של ישראל.
לישראל הייתה תורת ביטחון לא כתובה - הגנה על הגבול באדיקות, תגובה צבאית לא פרופורציונאלית על חדירות, מלחמת מנע כשצריך, העברת לחימה אל שטח האוייב.


מדוע זה כך? כי ישראל מיישבת את הארץ עד "קו החריש האחרון" ישובי גבול זו לא תקלה , זו הקונספציה המדינית של הקמת המדינה והם חלק ממארג ההגנה. ה- 7/10 הוא הוכחה שעניין זה נשכח.


אף אחד כאן לא טוען שבאיו"ש היה שקט מאז האינתפדה הראשונה , או שיראל לא ספגה אלפי הרוגים ופצועים כתוצאה מטרור מאיו"ש. ההסברים , רוצה לאמר , תרוצים, הם רק על כמה "כוח כיבוש" נדרש על מנת לספק בטחון לתושבי ישראל בקו הירוק (תל אביב - ירושלים- בארשבע- חיפה ) , על בטחון מלא לתושבי איו"ש אפשר רק לחלום, גם כשיש 30 גדודים בשטח......
ההגיון של להקריב גברים נשים וטף באיו"ש כ- "הגנה קידמית"על תל אביב נשגב מבינתי, הרבה יותר הגיוני שלפחות חלק התושבים שם למטרות פוליטיות ,בעיקר שמחברים זאת למדיניות של "חמאס הוא נכס". אם אומרים בשפה פשוטה - רוצים סיפוח - זו החלטה פוליטית ברורה , אך לטעון שהתיישובת באיו"ש במקומות חסרי משמעות אסטרטגית הם "הגנה קידמית" זה עלבון לאינטליגנציה.


ישראל היום המצב מוזר שלא היה כדוגמתו מאז הקמתה - האוייבים הוכו ,ציוד צבא סוריה הושמד חמאס וחיזבאללה הם צל חיוור של עוצמתם ב- 6/10 . האיום המיידי על הגבולות הוסר, לפחות לעת עתה , וככל שישראל תפסיק להתייחס לחמאס כאל נכס , שהחזיקו בה התומכים נגדולים ביותר של "ההגנה הקידמית" באיו"ש (ואני עדיין בספק שזה השתנה כי אחרי שנתיים של מלחמה חמאס עוד ברצועה) ולפעול כנגד חיזבאללה כמב"מ אקטיבי להשגת מטרה (ראה ההפצצות האסטרטגיות המצרים להפסקת מלחמת ההתשה או פעולות התגמול להפסקת הסתננויות).
בגבול סוריה וירדן ממציאים סיפורים על הטורקים בשער או שיירות של מאות טנדרים של ג'הדיסטים (שהם גם נגד המשטר בירדן ובסוריה) שיתממשו מול הגבול - בסוריה זה תרוץ לכיבוש רצועת בטחון וחזרה על הטעות של לבנון ובירדן זה סתם כדי שיהיה מה לתרחש , אף אחד לא מתכנן הגנה קידמית בירדן .
זה כמובן מעלה השאלה - אם בגולן יש קו סופר מוגן ומול ירדן רק מתחילים לבנות משהו עכשיו, מדוע עושים הגנה קידמית מול סוריה ויוצאים מהקו המוגן ואילו בירדן נשארים בקו הלא מוגן ולא מבצעים הכנה קידמית?
האבסורד ברור. מאכילים אותנו לוקשים , יש מי שקונה

או שתוציא את הפוליטיקה מהתגובות, או שתצא מכאן. חלאס דמגוגיה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל