אני מנסה ללמוד לינוקס.
אמורים להיות 2 קבצי איתחול: .cshrc ו .login (נקודה מצד שמאל).
את .login לא מצאתי ויצרתי כזה ב home directory. כתבתי שם משפט אחד: echo Hello ושמרתי כאמור במחיצת הבית.
כניסה למערכת לא מציגה את המשפט.
את .cshrc לא מצאתי בכלל.
מישהו יוכל בבקשה להסביר לי באיזו מחיצה אמורים להמצא הקבצים ? מדוע .login לא פועל כנדרש בכניסה למערכת ?
תודה.

קצת הסברים:
נקודה לפני שם של קובץ, אומרת שהקובץ מוסתר, ושהוא לא יופיע בפקודת ls רגילה, אלא רק ב- ls -a שמראה את כל הקבצים.

קבצי rc הם קבצים שעולים ביחד עם תוכנה כלשהי. למשל vimrc יעלה ביחד עם VIM, ו-bashrc יעלה ביחד עם bash.

לקרוא להם "קבצי אתחול" עלול לבלבל חלק מהמשתמשים, ולכן עדיף לקרוא להם כמו שכולם קוראים להם, קבצי rc.

לפי מה שאמרתי עכשיו, התוכנה שאתה מנסה להפעיל איתה את הקובץ cshrc היא csh שזה c shell
אני במקומך לא הייתי משתמש בה, אלא ב-bash, כמו שרוב העולם משתמש. - היא יותר טובה בשבילך בתור מתחיל.. יותר ידידותית.
csh לא עולה עם המערכת, רק אם תפתח אותו. תוכל לפתוח חלון של שורת פקודה ולכתוב בו csh, ואז cshrc יפעל.

בכמעט כל קובץ הגדרות בלינוקס, תוכל למצוא הסברים והערות חשובות.

אני מניח שאתה רוצה את הקובץ שעולה עם המערכת, נסה את etc/rc.local/ חשוב מאוד לקרוא את ההסברים וההערות בתוך הקובץ לפני כל שינוי בו.

בלינוקס אין מחיצות, הכוונה יש אבל זה לא משנה לך כי אתה "מעגן" אותן ונכנס אליהן בתור תיקיות רגילות. זה לא כמו ב-WIN שיש \:c:\ d וכל זה..

בקשר ל-echo hello שלך:
איפה אתה רוצה שהוא יציג את המשפט בדיוק? בכניסה ל-shell? אם כן נסה את bashrc. סגור ופתח את bash ותראה שזה פועל.
אתה לא יכול לכתום סתם echo hello בכל תוכנית וזה יעשה משהו.. רק ב-shells למיניהם תוכל לעשות עם הפקודה הזאת משהו.

מקווה שעזרתי...

לומד מתוך ספר, צעד אחר צעד. כשאדע מספיק אוכל לנסות דברים נוספים.
לפי הספר ממנו אני לומד וגם לפי מה שהבנתי מהמעט שעשיתי, אני נכנס אוטומטית ל csh. אין לי מושג בינתיים כיצד מחליפים מעטפת. אני רק רוצה לרכוש יסודות שיאפשרו לי אח"כ ללמוד לבד ולתרגל דברים לפי נחיצות.
rc ? טרם הגעתי לזה (ובכ"ז בספר למתחיל מסבירים לי אודות קבצי login ו cshrc אז מדוע אני צריך להסתבך ?).
אשר ל hello: ראשית זו דוגמא שניתנה בספר וניתן לצפות שזה יעלה. היכן אני מצפה שזה יעלה ? בממשק הטקסטואלי.
תשובתך בכל זאת היתה לי לתועלת והסקתי ממנה שגם אם שום דבר לא עובד, כדאי להמשיך הלאה כי בהמשך דברים כן יעבדו ואם לא, ידעו יותר טוב לענות לי בפורום.
תודה !

אני מבין שאתה מנסה ללמוד לינוקס בעזרת ספר- כמעט כל הספרים שנמכרים היום ללינוקס לא עדכניים בצורה מחרידה. לינוקס מתפתחת כל הזמן, אין יום שלא יוצא גירסה לאיזה ספרייה\תוכנה כלשהי, ואין כמעט שבוע בלי חידוש קטן כלשהו. הספרים שנכתבים על לינוקס, נמצאים במכירה שנים, מאוד לא עדכניים, ובמיוחד אם הם מתורגמים לעברית, ואז לא משקיעים בלהכין ספרים מעודכנים.

לינוקס בדרך כלל לומדים הכי טוב תוך כדי שימוש, ותוך כדי קריאת מדריכים לנקודות ספציפיות שאתה רוצה לגעת בהם, עד שאני לא מתעסק עם משהו, אני לא נוגע בו בכלל. אין צורך.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

הספר מלמד לינוקס rh6 ואני עובד ב rh8. נראה לי שקיימת התאמה בין השניים.
לפני שאני פונה למדריכים ברצוני לרכוש יסודות ובכלל להבין את ההגיון והשיטה של המערכת ומיומנות בסיסית.
מה שאני באמת מצפה מ "לינוקס" זה תיכנות ++c, שרת web, ודברים דומים שאני מסופק אם אוכל ללמוד אודותם ממדריכים מבלי לדעת מה זו מעטפת, כיצד פותחים קבצי zip וכו"..

אבל את הדברים האלה אתה לא תלמד מספר שיצא לפני בערך 5 שנים (רד הט 6 יצא באפריל 99, ורדהט 7 בספטמבר 00, ת' חישוב תעשה לבד). זה מגוכח, יצאו מאז גירסאות קריטיות חדשות לכל תוכנה קיימת. בנוסף, רדהט 8 זה הפצה מתה, אין שום סיבה להשתמש בה, היא גרועה לכל שימוש אפשרי.

בספרים אתה לא תבין הגיון מאחורי מערכת, את זה מבחינים רק אחרי קליק עם המערכת עצמה, לדעתי לפחות.

אגב, מעטפת זה התוכנה שיוצרת את הממשק הטקסטורלי שמקושר למערכת הפעלה, אם אני מבין למה אתה מתכוון (תרגומים של שמות לעברית, בררר).
וכדי לפתוח זיפ, תשתמש בפקודה unzip או בממשק הגרפי שיש בדרך כלל בסיירי קבצים.

הא, ואם אתה באמת רוצה ללמוד להשתמש בלינוקס בצורה קצת פחות שטחית (ממה שספר יכול להציע), הייתי מציע לך לנסות להתקין Gentoo. יש לזה מדריך מעולה באתר שלהם.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

גירסת "לינוקס" או טוטוריאל ?
אשר ל "עדכניות". אינני יודע אם הנך מכיר את dos. היה dos 3 והיה 6. מי שידע היטב dos3 ידע היטב dos6. ב windows זה קצת שונה, מי שהכיר היטב win3 לא בהכרח ידע win95. גם win 95 לא היוותה ערובה לידע מושלם ל xp או nt.
אני מתרשם ש "לינוקס" קרובה יותר ל dos. היינו, מי שמכיר על בוריה גירסת "לינוקס" ישנה, קרוב להכיר על בוריה גירסה עדכנית.
הפקודות הקונבנציונליות: ls, cp וכו,.., הרשאות, עורכים, הכל דומה. יתכן שבגרסאות חדשות נוספו תוכנות שאינןמ קיימות בגירסאות ישנות אך בשלב זה אני מעונין להגיע לידע בסיסי שלדעתי זהה בגירסה ישנה או חדשה ואשמח אם תתקן אותי אם אני טועה.

היתרון הגדול של לינוקס על חלונות זה שלא כל המערכת משתנה ומפסיקה להיות תואמת אחורנית

יש שינויים - אבל הם "הפיכים". מהדוגמאות שציינת - למשל - פעם היה עורך טקסט שקראו לו pico, שהיה חלק מלקוח הדואר של אונ' וושינגטון, pine.

היום, כבר אין pico. יש משהו דומה לו, שנקרא nano. זה משחק מילים, nano זה מספר שגדול פי 1000 מ pico, אז nano > pico או nano יותר טוב מ pico.

יש הרבה משחקי-מילים כאלה (LAME - Lame Ain't MP3 Encoder), אגב

אני יכול לעשות קישור בין הפקודה pico שכבר לא קיימת לפקודה nano, ולעבור עם הפקודה שהייתי רגיל אליה קודם, והכל סבבה, אבל הנקודה היא, שוב, שיש דברים קטנים שמשתנים ומשתפרים. ואם אתה לומד מהספר על פקודות מסויימות, ולא על דרך ותפיסה שבה פועלת מערכת ההפעלה, ייתכן שיש דברים שלא יעבדו לך, כי הם פשוט כבר לא ברירת מחדל (הם עדיין נכונים, אבל לא בקונפיגורציה שלך...)

מה זה Gentoo? ג'נטו היא הפצת לינוקס (אם אפשר לקרוא לזה כך...), שבה אתה (ולא תוכנה) מתקין את מערכת ההפעלה על המחשב, ועושה הכל ידנית. כלומר אתה יוצר מחיצות, יוצר עליהן מערכת קבצים, מתקין את היסוד של מערכת ההפעלה (תוכנות עיבוד, מהדרים, עורכים, וכו') - והכל אתה עושה. אתה מחליט בדיוק מה יהיה מותקן. תוך כדי שאתה עושה את זה, אתה מבין כיצד המערכת בנוייה - ולדעתי - זה יותר טוב מכל ספר שאי פעם ייכתב על לינוקס (כנראה...). מומלץ אם אתה באמת רוצה ללמוד...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ונמבט חטוף לא כל כך הבנתי במה מדובר. יהה עלי להעמיק יותר.
אתה רואה מדוע אני נצמד למערכת ישנה וספר ישן ? כשמתחילים להפתח לשינויים אין לזה סוף. עכשיו במקום ללמוד לינוקס אני אתחיל להתעמק ב gentoo, מה ואיך מורידים, מה ואיך מתקינים, מיאש !
זו היתה מנת חלקי בנושא web programming. הבנתי ש c מיושנת. עברתי ל php והתברר שישנן בעיות עם mysql. התברר שקיימות 2 תוכנות התקנה ל php, אחת היא installer שבהתקנתה אי אפשר לעבוד עם mysql והתקנה מקובץ zip שניתן לפתוח אותו ב winrar שאצלי היה לא תואם, לא הצלחתי לפתוח והתחלתי לעשות דוקטורט בנושא zip ו winrar. מי שרוצה ללמוד משהו חייב להצמד לדבר אחד כי על כל דבר נוסף אתה צריך ללמוד עוד 100 דברים שאין להם שום קשר עם מה שהתכוונת ללמוד מלכתחילה..
מיאש..
בכל אופן אנסה זאת..
תודה !

הנקודה המיוחדת שעליה אני מדבר היא מדריך ההתקנה, בקישור הזה: http://www.gentoo.org/doc/en/handbo...-x86.xml?full=1

לגבי PHP ו MySQL, למען האמת זה לא ממש מסובך - בחלונות (שאיתה אני מבין שהייתה לך הבעייה), הכל נגמר בהורדת סימן של נקודה-פסיק משורה אחת בקובץ php.ini ואז יש לך תמיכה.

בכל אופן, אם המטרה שלך היא ללמוד PHP מול MySQL, אתה בכלל לא צריך שרת בבית. יש לך תמיד את www.tripod.lycos.co.uk (בהנחה והם עדיין נותנים PHP. גם אם הם לא, יש הרבה אתרים אחרים, תסתכל בעוגן בפורום בניית אתרים)

את לינוקס כדאי כמובן להכיר בלי שום קשר לזה

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אשר ל php, אשמור את הקישור. על כל פנים לא ה" ; , היווה את הבעיה. הבעיה היתה קובץ dll (php_mysql.dll או משהו דומה) שתוכנת ההתקנה שהורדתי לא הכילה אותו כי הורדתי installer. אחר עיונים מעמיקים במדריכים נילווים התברר לי שהיה עלי להוריד תוכנת התקנה אחרת אשר מכילה את הקובץ הזה... לא אלאה אותך בפרטים כי אין זה מן הענין. רק רציתי להסביר מדוע אני מעדיף גירסאות ישנות.. אגב, גם ה php, לו הורדתי גירסא 4 ולא 5, היתה נחסכת לי עגמת נפש מרובה אך לך תחחפש באינטרנט גירסה ישנה...
העיקר שהסברתי סוף סוף מדוע עדיפות בעיני גירסאות תוכנה ישנות..

בנוגע לזה שהורדת את ה Installer והוא לא כלל תמיכה ב MySQL, נדמה לי שנושא התמיכה מצויין בפירוש בדף ההורדה (www.php.net/downloads) - והיה תקף ונכון כנראה גם לגירסא 4 של PHP (אני רק משער, ההתקנה בלינוקס הרבה יותר פשוטה מאשר בחלונות לטעמי...).

בכל מקרה, פשוט תשאל, זה באמת לא מסובך

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

שאלתי בפורום php.
עלי לציין שבפורום "לינוקס" ניתן לקבל הרבה יותר, מהר יותר תשובות מקצועיות יותר....

.login ו.cshrc הם קבצי איתחול של cshell וtcshell ברוב הלינוקסים המודרניים הshell שמותקן בברירת מחדל הוא bash והוא משתמש בקבצים אחרים וגם הסינטקס שלו שונה.

כדי לבדוק איזה shell יש לך פתח חלון חדש והקש

קוד:

$ echo $SHELL
/bin/bash

מכיוון שאתה לא מכיר את אף אחד מסוגי הshell-ים אני ממליץ לך ללמוד את bash.

וזה לא אומר לי הרבה. מה נפקא אם זה csh או bash ?
המ היתרונות של כל מעטפת וכיצד מחליפים מעטפת ?

פעם היה להם שימושים פרקטים, היום באש שולט בצורה דיי דומיננטית, סטנדרט שכזה.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

השניים שכעקרון נמצאים היום בשימוש הם bash ו tcsh (כן, יש אחרים, אבל כמעט ולא תמצא אף אחד שמשתמש בהם...)

כדי לשנות את ה login shell שלך, משתמשים בפקודה chsh (שזה כמובן CHange SHell)

אם ההפצה שלך שפוייה, רשימת ה shell-ים הזמינים אמורה להופיע בקובץ etc/shells/

בהצלחה

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ההבדלים ביניהם הם בתחביר (syntax) של הפקודות השונות - לולאות מבני בקרה וכו'
באש עדיף מפני שהוא מכיל את כל האפשרויות של (טי)סישל אבל ההפך לא נכון.
הבעייה הגדולה בסישל הוא שיש הבדל משמעותי בין איך שהמעטפת מתנהגת בשימוש מקוון (online) לבין השימוש באצווה (batch scripts). בבאש אתה יכול לנסות את הפקודות בחלון פקודות, בסישל אתה צפוי להפתעות.
תוכל לקרוא עוד על הבעיות של סישל במאמר הזה. http://www.faqs.org/faqs/unix-faq/shell/csh-whynot/