לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #12  
ישן 29-06-2005, 22:30
צלמית המשתמש של bilam
  bilam bilam אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.05.05
הודעות: 116
בפרספקטיבה של מיותר - חסר ערך - בזבזני ...
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "באיזו פרספקטיבה אתה קובע שקרבנם היה קרבן שווא?"

בשנת 1948 אישרו האומות המאוחדות הקמת בית לאומי בארץ ישראל היא פלשתין.
זאת תוך התחשבות וחלוקה בין שני עמים אשר אמורים היו לחיות בשטח נתון !
ההיסטוריה השתלשלה כך שהצד הפלשתיני וחבריהם לא כל כך הסכימו להסדר וכתוצאה מכך במקום לקבל 50% - 60% מהשטח הכללי היום הם מסתפקים ב כ- 30% מהשטח - עד כאן היסטוריה.

אם קיים אדם (וקיים) שחושב שניתן להתעלם מהעם "השני" שקיים בארץ עוד משנת 48 אז הוא אטום.

אם למישהוא יש מחשבה שאי פעם יהיה ניתן "להעלים" את הפלשתינים ולנשל אותם מזכותם למדינה עצמאית וריבונית היא חי בחלום.

ועצם הישיבה של חיילי צה"ל לצורך שמירה והגנה על המתנחלים, החללים והפצועים שהיו כתוצאה מישיבה בשטחים אילו מיותרים לחלוטין מלחתחילה !!!

בדיוק כמו הישיבה המיותרת של צה"ל בדרום לבנון 20 שנה (אני בעד המבצע ונגד הבריחה אבל גם נגד הרביצה שם).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 29-06-2005, 23:56
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,972
המציאות קצת יותר מורכבת
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי bilam שמתחילה ב "בפרספקטיבה של מיותר - חסר ערך - בזבזני ..."

אתה באופן כללי מנתח את הדברים מנקודת מבט של השורה התחתונה: שילמנו מחיר גבוה עבור החזקת שטח שלבסוף אנו מוותרים עליו, וזוהי מבחינתך ההוכחה לכך שהמחיר ששלמנו בנפש (ובכסף) היה מחיר שווא. "מבחן התוצאה" של אהוד ברק חילחל עמוק מדי לתודעתך. ההסטוריה אינה רק רצף מאורעות מבודדים, אלא כל ארוע נתון בהקשר מסויים, וכל המבנה המורכב הזה הוא כח מניע מאחורי תהליכים שעוברים אנו, בני האדם, כפרטים וכעמים, ותהליכים אלה, לחילופין, הם הכח המניע מאחורי מאורעות הסטוריים.

במבט לאחור אתה טוען: לו היינו פועלים כך בנקודת זמן זו, היו הדברים היום נראים טוב יותר. זו נקודת מבט שטחית מכיוון שדבר גורר דבר, ולו היינו נוהגים אחרת בעבר, היה ההווה שלנו שונה לגמרי. למשל, יתכן שלו היינו נסוגים מייד מהשטחים שכבשנו ב-67, הדבר היה מתפרש כחולשה, התנועה הפן ערבית היתה מקבלת דחיפה (בגלל העלבון על ההפסד במלחמה), הלאומיות הפלשתינית לא היתה מן הסתם מתעצבת לכדי מה שהיא היום, ומדינת ישראל היתה מוצאת עצמה מתגוננת שוב ושוב מפני נסיונות להשמידה. לא היה אז ניתן לדון כלל בדו קיום ובשלום.

לחילופין, אפשר לטעון שדווקא מפעל ההתנחלות בשטחים ובסיני, המחישו למדינות ערב שליהודים יש קשר עם ארצם והם לא יעלמו יום אחד, ובשל כוחה הצבאי של ישראל הם הפנימו שדווקא הליכה לתהליך מדיני היא שתוכל לעצור את התבססות ישראל בחבלי ארץ כבושים.

מה שאני מנסה לאמר, שקביעה שקרבנות הם קרבנות שווא היא מרחיקת לכת מבחינה מוסרית, ולכן לבסס אותה על טענות היפותטיות המתעלמות מהקשרים הסטוריים ותהליכי עומק חברתיים זה עוול גדול.

ואגב, אם הסקת ממה שכתבתי שאני מתנגד לפתרון של שתי מדינות אז טעות בידך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:07

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2026 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר