מישהו מכם שינה אי פעם את עמדתו הפוליטית מימין לשמאל או להפך? ואם כן לאיזה צד ומדוע?
סתם עניין אותי לדעת... אם אפשר שהאשכול הזה לא יהפוך לאשכול בנושא בעד או נגד ההתנתקות תודה : )

אני אישית - לא.


יום נעים, מארק.

סרט כתום על הרכב, סרט כחול ב dvd.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/logo.php?f=40]

בעד שהשאלה הזאת לא תהפוך לאשכול של בעד\נגד

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/list.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/?https://2010-uploaded.fresh.co.il/2010/09/21/52868411.gif,http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/themes/mimbo2.2/images/subscribe-panda-605px.png]

תנסה בפורום פוליטיקה.
פה רוב הכותבים לא הגיעו לשלב שהם מסוגלים לגבש עמדה פוליטית.

והזלזול נמשך!
חח

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/list.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/?https://2010-uploaded.fresh.co.il/2010/09/21/52868411.gif,http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/themes/mimbo2.2/images/subscribe-panda-605px.png]

יש לי נטייה כזו
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://forums.intpcentral.com/images/smilies/unsure.gif]

השיער שלך יישרף בסופו של דבר...יש לו נטייה כזאת.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/list.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/?https://2010-uploaded.fresh.co.il/2010/09/21/52868411.gif,http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/themes/mimbo2.2/images/subscribe-panda-605px.png]

זה כבר ארכאי

מימין לשמאל או להפך? שינוי דעות (מהפך).
לא לאן אתה מתחזק. אבל תודה בכל אופן על התגובה.

לפחות לא "עד הסוף".
העמדות שלי, אישית, מעורבות ביחס לנושאים שונים. אין לי בעיה גם להתגמש ברגע שאני מקבל מידע חדש שיכול לשנות את דעתי. קיבעון זה לא דבר טוב.

"מהפך" סביר להניח שיעשה מישהו שאימץ כל מיני "אמיתות" ש"האכילו" אותו בהן בכפית (או באינפוזיה...).
מי שגדל בבית שמחנך לאג'נדה מסויימת ומגלה פתאום שהוא יכול לחשוב בעצמו, יכול לעשות מהפך.
גם מי שמפתח, עצמאית, מגמה מסויימת של הסקת מסקנות, ופתאום קונספט בסיסי שהוא הסתמך עליו מתבדה, יכול לעשות מהפך.
ויש גם כאלו שמפחדים לשנות את דעתם, וידחיקו כל מידע שמתנגש עם מידע קיים שהם "ינקו" ממקורות "אמינים" כמו הורים\קהילה וכו' באופן טבעי.

אגב - ברגע שאדם מחזיק בשתי דעות (או שני רעיונות, מחשבות וכו') שסותרים אחד את השני, יש דחף ליישב את הסתירה הזו. מצב של סתירה גורם לחוסר נוחות. זה נקרא "דיסוננס קוגניטיבי".

ואם כבר הזכרתי דיסוננס קוגניטיבי, אני ארשה לעצמי גם לדחוף כאן דיאגנוזה לגבי אלכס -
[דיאגנוזה] מפיסות מידע שאפשר לאסוף כאן טיפין טיפין לגבי אלכס, הוא מגיע מרקע של בית דתי, אולי ימני.
מצד שני, הוא מסוגל להבין רעיונות מודרניים כמו יחסות ואבולוציה שסותרים את האמונות שהוא מביא איתו מהבית.
באופן טבעי, אלכס לא מוכן לוותר על מה שהוא בא איתו מהבית, ונוצר דיסוננס. בכל פעם שהוא נזכר בסתירה הזו נגרם כאב, ברמה מסויימת של מודעות.
אותה סתירה נוצרת בין הדעות הימניות שהוא מחזיק בהן לבין הדעות השמאלניות שהוא מגלה פתאום.
סביר להניח שאלו בין הגורמים למרמור ולמרירות של אלכס. [/דיאגנוזה]

ללא ספק יש כאן כותבים, לא בטוח אם הם רוב או מיעוט (בעיקר "הימנים הקיצוניים הגאים", או אפילו חלק מהימנים ה"מבוססים" כביכול, שמסוגלים להסביר למה הם חושבים כמו שהם חושבים) שצפויים לשנות את דעותיהם - בעיקר כשהם יבינו את ההגיון מאחורי סוג חשיבה אחרת, שהם כרגע לא מסוגלים להבין\מדחיקים.

סעמק. בזבזתי בערך 20 דקות על התגובה הזו, ופספסתי סרט שרציתי לראות

אני לא רוצה להיכנס למה שאמרת כי מלחתחילה הוא לא מראה על יותר מדי ידע אלה על התנשאות אבל מה שחשוב הוא שהוא לא רלוונטי לנושא.
בכל אופן...
אוף למה אנשים לא כותבים פשוט אם כן או לא?!
אגב מרכז לפי רוב הדעות נחשב סוג של שמאל יותר מימין (למי ששאל למעלה) אבל זה לא כזה משנה.

ראשית, אין כל סתירה בין היותי ימני/דתי/שמרן/וואטאבר להכרתי בנוחיות ובהגיון
שב"יחסות ואבולוציה". ואני ארשה לעצמי לקחת את החירות ולומר שאין כל סתירה
בין היותו של כל אדם ימני/שמאלני/דתי/חילוני/שמרן/ליברל/הומו/סטרייט/גבוה/נמוך/...
לקבלתו טענות כאלה או אחרות. ממילא האדם הוא יצור מלא סתירות\ ועוד אחת
או שתיים לא יזיקו...

הניתוח שלך באמת מרתק. סבורני שעליך לפתח את הטכניקות שבהן השתמשת
ע"מ לערוך את הניתוח הזה לכלל מדע שלם. אני בטוח שה-APA וה-APS יתלהבו
מאוד מיכולתך(שאין שניה לה בעולם כולו) לתת אבחנות פסיכולוגיות על-פני
האינטרנט בקלות רבה כל-כך. ממש הגרסה הגברית של ורדה רזיאל ז'קונט אתה...

הטענה שלך כאילו "הימנים הבורים והפרימיטיביים" שבפורום צריכים "להתבגר"
ו"להבין" את האמת של השמאל(יש לי פלאשבק רציני ל"התערות אקטיבית")
מגוכחת למדי. מצחיק שאתה מנסה להשליך על כלל הפורום את התהליך הפרטי
שעבר עליך(ולו עדים רבים מהאנשים שכתבו פה כבר מספר שנים). אני סמוך
ובטוח שלא תיעלב אם אשווה אותך לפרוייד(כמעט הגיבור הפרטי שלך) בכך
שהוא השליך את יחסיו הרעועים עם אביו ואת יחסיו הטובים עם אימו על כלל
ילדי העולם...
בתגובה לטענה המרתקת הזו אשיב בציטוט שאומר הכל, ובטח ינסח את זה
יותר טוב מכפי שאי-פעם אוכל:

"מי שלא היה קומוניסט בנערותו - אין לו לב;
ומי שנותר קומוניסט בבחרותו - אין לו מוח"

לסיכום, איזה באסה להיות רוסי...
סתם סתם
אתה צודק במאה אחוז במה שאתה אומר
אבל מה שרציתי להגיד מקודם זה שאין טעם להגיב על דברים כאלה כי זה מוריד אותך לרמה שלו.
ו... מוריד אותנו מהנושא של האשכול!
: )

אני חושב שכל אדם נורמלי(ואפילו הלא-נורמליים האלה שמגיעים מרקע ימני-דתי) היו רוצים להיות מומחים גדולים בפסיכואנליזה כמו ד"ר אסף

בזה אתה צודק

דווקא גורמת לי לסיפוק, במקום כלשהו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AlexKarpman ראשית, אין כל סתירה בין היותי ימני/דתי/שמרן/וואטאבר להכרתי בנוחיות ובהגיון שב"יחסות ואבולוציה". ואני ארשה לעצמי לקחת את החירות ולומר שאין כל סתירה בין היותו של כל אדם ימני/שמאלני/דתי/חילוני/שמרן/ליברל/הומו/סטרייט/גבוה/נמוך/... לקבלתו טענות כאלה או אחרות. ממילא האדם הוא יצור מלא סתירות\ ועוד אחת או שתיים לא יזיקו...

טענת משהו, לא נימקת ולבסוף הודת במה שטענתי מלכתחילה - הקיום של הסתירות.
דווקא מעניין אותי לשמוע איך אמונה פאגנית בבריאת האדם כמות שהוא, ובכך שהעולם נברא לפני תשס"ה שנים (כשהזמן הוא בכלל יחסי) לא סותרות את המדע המודרני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AlexKarpman הטענה שלך כאילו "הימנים הבורים והפרימיטיביים" שבפורום צריכים "להתבגר" ו"להבין" את האמת של השמאל(יש לי פלאשבק רציני ל"התערות אקטיבית") מגוכחת למדי.

נימוק כלשהו, חוץ מ"אני חושב ככה, אז ככה זה" ?
כל אדם שמתיימר להחזיק בדעה פוליטית צריך להבין מה אומרים בשני הצדיים, ולמה. לאחר ששמע את שני הצדדים יוכל לגבש (לפחות זמנית) דעתנות אמיתית. אתה מתנגד לקביעה הזו ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AlexKarpman מצחיק שאתה מנסה להשליך על כלל הפורום את התהליך הפרטי שעבר עליך(ולו עדים רבים מהאנשים שכתבו פה כבר מספר שנים). אני סמוך ובטוח שלא תיעלב אם אשווה אותך לפרוייד(כמעט הגיבור הפרטי שלך) בכך שהוא השליך את יחסיו הרעועים עם אביו ואת יחסיו הטובים עם אימו על כלל ילדי העולם...

בניגוד אליך, לא "התקינו" בי אג'נדה עוד בבית. העובדה שאתה מניח שעברתי תהליך כזה, מוכיחה את הקיום של התהליך אצלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AlexKarpman בתגובה לטענה המרתקת הזו אשיב בציטוט שאומר הכל, ובטח ינסח את זה יותר טוב מכפי שאי-פעם אוכל: "מי שלא היה קומוניסט בנערותו - אין לו לב; ומי שנותר קומוניסט בבחרותו - אין לו מוח"

אני לא יודע אם אתה מודע לחלוטין למשמעות של הציטוט, אבל העובדה שאתה מאמין בו כמעט מוכיחה את הטענה שלי.

אתה בעצם טוען שהעמדות שלך הן פשרה עם המציאות. הבעיה היא שציטוט כזה צריך להביא איש מרכז - מישהו כמוני, למשל. כמי שנמצא עמוק בימין האידאולוגי, וע"פ הציטוט הזה אמור להיות במרכז, בעצם הודת בכך שאתה חי בסוג של שקר, ביחס לחלק\כל העמדות המוצהרות שלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 טענת משהו, לא נימקת ולבסוף הודת במה שטענתי מלכתחילה - הקיום של הסתירות.

ראשית, לא הודיתי בדבר. אמרתי שאין כל סתירה(ואני עומד מאחורי דברי אלו), ואמרתי
שגם אם יש סתירה זה בסדר גמור. קאפיש?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 דווקא מעניין אותי לשמוע איך אמונה פאגנית בבריאת האדם כמות שהוא, ובכך שהעולם נברא לפני תשס"ה שנים (כשהזמן הוא בכלל יחסי) לא סותרות את המדע המודרני.

שנית, עושה רושם שהאבחנה שלך למעלה שגויה לחלוטין, שכל אפילו הנחות הבסיס
שלך לא קרובות לאמת: איני מחזיק באמונה פאגנית. להפך, אני מחזיק באחת משתי
הדתות היחידות שנחשבות בעיני הרמב"ם כמונותאיסטיות.

שלישית, רואים בבירור כי הבורות מדברת מגרונך. אין זה כתוב בתורה, ואין זה חלק
אינטגרלי מן היהדות, כי "האדם נברא כמות שהוא", וכי העולם נברא לפני כך וכך שני
(בטח שלא 5765).
אם אתה טוען אחרת, אשמח לראות ציטוט מהתורה ומהפוסקים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 נימוק כלשהו, חוץ מ"אני חושב ככה, אז ככה זה" ? כל אדם שמתיימר להחזיק בדעה פוליטית צריך להבין מה אומרים בשני הצדיים, ולמה. לאחר ששמע את שני הצדדים יוכל לגבש (לפחות זמנית) דעתנות אמיתית. אתה מתנגד לקביעה הזו ?

הנסיון שלך לשנות את מה שטענת חמוד מאוד, אבל(לצערך) אאלץ לחשוף את
השקרים: לא אמרתי בשום מקום שאני מתנגד לכך שע"מ שאדם יוכל לגבש דעה
עליו לדעת מהן החלופות. לא תוכל למצוא מקום שבו אמרתי כך.

מה שכן אמרתי הוא שהטענה שלך כאילו הימנים הם ה"בורים והפרימטיבים",
ועליהם מוטל ללמוד איך להיות שמאלנים טובים, ולא להפך, מעוררת רחמים.

למען האמת, לטענה הזו לא הבאת אף לא נימוק אחד, אפילו לא "אני חושב ככה,
אז ככה זה", כך שנלעג שאתה משליך(שוב) את מעשיך המטופשים ביותר עלי...

יש לך הוכחה לטענה המגוחת ההיא? תן!
אין לך? שב בשקט ותפסיק לכתוב שטויות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 בניגוד אליך, לא "התקינו" בי אג'נדה עוד בבית. העובדה שאתה מניח שעברתי תהליך כזה, מוכיחה את הקיום של התהליך אצלך.

שוב שקר, והפעם שקר כפול. אתה משתפר מרגע לרגע
לא טענתי שהתקינו בך אג'נדה מהבית, וגם בי לא התקינו כזו. (שוב, אם יש לך
הוכחה לכל אחת מן הטענות, אתה מוזמן לחלוק אותה עם הפורום)

מה שכן טענתי, הוא שאתה משליך את התהליך שעברת, והוא המעבר
מימין הזוי לשמאל הזוי עוד יותר, וכך גם כתבתי:

...מצחיק שאתה מנסה להשליך על כלל הפורום את התהליך הפרטי
שעבר עליך(ולו עדים רבים מהאנשים שכתבו פה כבר מספר שנים)..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 אני לא יודע אם אתה מודע לחלוטין למשמעות של הציטוט, אבל העובדה שאתה מאמין בו כמעט מוכיחה את הטענה שלי.

אני מודע היטב למשמעותו של הציטוט, אבל אין העובדה שאני מאמין בו(לחלוטין)
מוכיחה את הטענה שלך, בדיוק כפי שאין זה שהפיל האפריקני גדול מהפיל
האסייתי מוכיחה משהו לגבי הטענה שלך(איזו מהן, דרך-אגב?)...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 אתה בעצם טוען שהעמדות שלך הן פשרה עם המציאות. הבעיה היא שציטוט כזה צריך להביא איש מרכז - מישהו כמוני, למשל. כמי שנמצא עמוק בימין האידאולוגי, וע"פ הציטוט הזה אמור להיות במרכז, בעצם הודת בכך שאתה חי בסוג של שקר, ביחס לחלק\כל העמדות המוצהרות שלך.

נלעג שאיש שמאל קיצוני והזוי כמוך מכנה עצמו "איש מרכז". אתה מזכיר לי
מרכזניק אחר מהפורום - זה שהצביע לשינוי כשהיא עדיין רצה במסגרת מרצ
לכנסת...

עפ"י הציטוט, אני אמור להמצא בימין, ושם אנ אכן נמצא. על ה"עומק האידיאולוגי"
שבו אני נמצא יש מקום לויכוח, בעיקר לאחר שכבר כתבתי שמיום ליום אני נוטה
שמאלה...

עושה רושם שאתה הוא זה שלא הבין את משמעות הביטוי, שכן הוא לא קובע
שעל אדם להמצא במרכז, אלא להפך - הוא קובע שעל אדם להפנים בזמן שאין
עתיד לשמאל, ולעשות "ימינה פנה" רציני...



נ.ב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 ואם כבר הזכרתי דיסוננס קוגניטיבי, אני ארשה לעצמי גם לדחוף כאן דיאגנוזה לגבי אלכס -

קח ניחוש לאן אתה מוזמן לדחוף את הדיאגנוזות והפרוגנוזות שלך...

הוא נהנה מלהיות קוץ בתחת. הוא רק מנסה להרגיז אותך ואם (ואני מקווה לטובתו שלא) הוא באמת מאמין בדברים שהוא אומר, זה הדבר הכי פתאטי בעולם, אז בכלל חבל להגיב על מה שהוא אומר.

אנשים נשארים עם הדעה שלהם כמו שהם באו איתה מהבית. היה לי יום אחד משעמם לפני שהתגייסתי והלכתי לעשות סיבוב התנחלויות:ביקרתי באפרת,ביקרתי באלון שבות,הייתי בקרני שומרון וגם בקדומים,ואפילו ביישוב היהודי בחברון הספקתי לבקר.ברגילה שלי עכשיו לא היה לי מה לעשות אז הלכתי לגוש קטיף לשמוע אנשים.שמעתי אלפי אנשים,מאות דעות ועשרות מומחים,בסופו של דבר-אני לא יודע.
אבל מה שכן אני יודע שדעתי נוטה יותר לדעה שאיתה באתי,רק שעכשיו נוספו לה קריטריונים נוספים.
כמו כן,אני חושב שמי שקובע דעה ככה סתם,מבלי לבקר בגוש-אם זה גוש קטיף או גוש שלום,מבלי לשמוע אנשים מימין ומשמאל,הוא בור.

כולם מקדשים את האדמה ואת ארץ ישראל.אני לא שמעתי מישהו שדואג לקדש את העם.שאומר עם ישראל יותר חשוב מכל אדמה.גם מימין וגם משמאל

אבל קצת הגזמת לא? מילא העניין עם הישובים אבל ברגילה אחת לשמוע "אלפי אנשים,מאות דעות ועשרות מומחים..."?
בכל אופן במידה ואכן עשית את הבלתי אפשרי ואני בהחלט מפרגן לך אם הצלחת (בלי ציניות),
קשה לי להאמין שהרשמים שקיבלת שם הם ש"כולם מקדשים את האדמה ואת ארץ ישראל",
אבל לא את העם...
אין ציבור שאני מכיר יותר טוב כאוהב ישראל מוחלט (לא כמו האלה שאוהבים רק מי שחוזר בתשובה, אלה אהבת ישראל אמיתית לכל יהודי) מהציבור הדתי לאומי (אמנם זאת הכללה אבל היא מאוד קרובה לאמת). בכל ישוב, התנחלות או לא.
ודרך אגב אני לא שמעתי שכולם מקדשים את ארץ ישראל... ללא מעט אנשים בארץ לא אכפת בכלל מהאדמה שאנשים מתו בשביל שנוכל לחיות עליה (וזה עוד בצורה עדינה).

"כמו כן,אני חושב שמי שקובע דעה ככה סתם,מבלי לבקר בגוש-אם זה גוש קטיף או גוש שלום,מבלי לשמוע אנשים מימין ומשמאל,הוא בור."
צודק במאה אחוז. לא חסרים אנשים כאלה וזה מה שעצוב... למה זה עצוב? כי מי שנדפק בסוף זה כולנו כי בבחירות שבהם נבחרים מנהיגי העם, נבחרים אנשים שלא בטוח שאנחנו רוצים שינהלו לנו את החיים, פשוט לא חקרנו מספיק עמוק כדי לדעת את זה... ובסוף הכל מתפוצץ לנו בפנים.

עוד דבר חשוב שרציתי להגיד בקשר ל*ביקור ולכל העניין הזה: לא מספיק ללכת למקום שבו יש דעות שונות משלך, כי אתה יכול ללכת וכל מה שתשמע דרך אוזן אחת יצא דרך האוזן השניה. רובנו מרגישים איזשהי חובה לשמוע את הצד השני אבל לא ממש נוח לנו לשנות דעה. אז שומעים, אבל לא מקשיבים...
*לא הערה אישית על מה שאתה עשית אלא באופן כללי על דברים מהסגנון.

"אני חושב שבסופו של דבר.. אנשים נשארים עם הדעה" זאת בדיוק המטרה של האשכול לראות האם אנשים מסוגלים לפתוח את הראש. לא משנה לאיזה כיוון. לא להיות מקובעים.