בריטניה: יגורשו 500 מוסלמים קיצוניים.

ממשלת בריטניה לא לוקחת יותר סיכונים: מאות מוסלמים, בהם 12 כהני דת, יגורשו
לאחר שהסיתו לפעולות טרור. בין המדינות שאמורות לקלוט אותם: ירדן ומצרים.

עוד מהכתבה:

הסאנדיי טיימס חשף אתמול את עומק ההסתה בקהילה המוסלמית. תחקירן הסתנן לארגון "אל
מוג'האדין" של עומאר בקרי, הביא תיעוד שח ביטויי שמחה על הפיגועים בלונדון: "אז לונדון
תחת התקפה, ביננו, אני מאוד מאושר".

ידיעות אחרונות.


נו, אני מחכה לג'ו שיטען שזו גזענות....

ואם תמצא את המקום, אז הוא מבקש לראות אם ישללו אזרחות למי שנולד בבריטניה כאזרח.

ציטוט מהכתבה שבעמוד 21:

ציטוט:

בין היתר, מוצע לתת למשטרה את הסמכות לסגור מסגדים ולשלול אזרחות מבריטים המסכנים את הבטחון.

כמובן שכיסית את עצמך מכל הכיוונים ונתת "תנאים" מגוחכים.
האוכלוסיה המוסלמית כוללת גם מהגרים וגם אזרחים במקור - בכתבה עצמה לא כתוב, אך באותו
מטבע, לא כתוב גם שזה כולל רק מהגרים (מה שכן כתוב, זה שתינתן האפשרות לשלול אזרחות).

אחרי שנסית, ע"י שאלה מתממת ליחס לי דיעה. אין לי שום בעיה עם שלילת אזרחות למתאזרחים שפגעו במדינתם החדשה, לא בחו"ל ולא אצלנו. יש לי בעיה עם שלילה כזאת של מי שנולד אזרח - ושלילה כזאת אכן תהיה גזענות - בכל מקום.

למרות שאתה הגדרת את "תנאי" כמגוחכים, אני עכשיו פה, מודיע לך שאין לי שמץ של ספק שלא תישלל אזרחות משום מוסלמי שנולד כבריטי בבריטניה. גזור ושמור.

אך לא את ליבם של הבריטים, שכנראה כבר מתחילים להפנים מהו האיום האיסלמי...

כי אם כן, ואתה תומך בשלילת אזרחות על בסיס דתי/אתני אז אתה לא רק גזען אלא גם יהודי טפש. (מי שגרבבית זכוכית שלא יידה אבנים).

במפורש כתוב "בריטים שמסכנים את הבטחון".
לא הזכירו מאומה לגבי מוסלמים גרידא, ורק מפאת ההיסטוריה וההיגיון, ברור לנו שמדובר בהם.
ואין שום קשר ל"אתניות", אך יש קשר לתמיכה בטרור.

ומי שנולד בארץ מסוימת כאזרח - ואין לו אזרחות כפולה - זה מצבו. במקום להתחכם ולהפוך כל דיון לקרקס - תלמד משהו.

ציטוט:

...כדי להוציא אל הפועל את הגירוש, תצטרך ממשלת בלייר לחתום על הסכמים עם שורה של מדינות במזה"ת כדי שיסכימו לקלוט את המגורשים. בין המדינות ששוקלות לחתום על ההסכם - ירדן, מרוקו, אלג'יריה, מצרים, סעודיה, קניה ולבנון....

טעית - אם היה לאותם מגורשים אלטרנטיבה, כפי שאתה טוען, לא היה צריך להגיע להסכם שכזה. ועכשיו זה הזמן להודות בטעות...

ימים יגידו - ואם תקשיבו לדבריהם תלמדו משהו...

לא מזיק לפעמים להודות בטעות, מה גם שהתקדים של הריגת האזרח הבריטי החף מפשע מוכיח שבריטניה יודעת להגן על עצמה.

ואזכיר לך את המקרה - האזרח הבריטי, שנחשד כמחבל, נרדף, נעצר, ואחרי שנוטרל - ווידאו בו הריגה ע"י חמישה כדורים בראש.

ימים יגידו, הא...

ולבנאדם ששולל זכויות בסיס לא מגיעים זכויות

טרוריסט, יהיה יותר לא הומני לדעת שהוא טרוריסט ולתת לו לבצע מעשה 11 בספטמבר במדינה שלך

אתה יודע שעל פי החוק במצבים מסויימים של בגידה במדינה ניתן לשלול אזרחות?(ללא שום קשר לאתניות)
ברור ששלילת אזרחות זהו צעד קיצוני, ויש להתשמש בו בזהרות. אך איני שולל אותו.

דרך אגב, גזרתי, ושמרתי- אתה טענות הגזענות תפנה במכתב רשום לבריטים "הגזענים"....

במקרה של בגידה - יש מדינה שלמענה נעשתה הבגידה - ואז יש יעד לגרוש. במקרה של פשע כמו חבלה - אין מצב כזה, כי אין מדינה זרה שאתה יכול לחייבה לקבל את ה"שייגעץ".

אשר תומך בטרור כנגד המדינה, ואף ממנת טרור זה, בנימוק שהמגורש נאמן למדינה זו. אפשר להוריד אותם מרמת אזרח לרמת תושב כמן שאמר לוקלוק, סמוך על הבריטים הם ימצאו פתרונות, ואתה גזור ושמור.

גם בבריטניה יש בג"ץ...

נחייה ונראה...

אחזור לציטוט....
"...ולשלול אזרחות מבריטים המסכנים את הבטחון."
אם אכן הייתה משמעות להגירה או לא - היו מציינים זאת.

לפי מה שאני מבין ממך, השלילה תהיה רק למהגרים ואילו מי שעלול לעסוק בטרור
ואינו מהגר ימשיך להסית לטרור ויישאר עם האזרחות...

פחחח, תסכים שאפילו אתה מתבייש בשטות שלך...

נכון בדרך כלל קיימת הבחנה בין מתאזרחים לאזרחים מלידה, אבל יש עברות שבהן אין משמעות לאבחנה שזו, הדבר נכון גם לגבי ישראל וגם לגבי מדינות מערביות נוספות.

שתהיה לי בריא...

אם שוללים אזרחות למהגרים על רקע אתני - זו לא גזענות . ואם שוללים אזרחות לבריטים מבטן ומלידה על אותו רקע - זו כן "גזענות" ?. אתה חייב לעיין שוב בהגדרות של הגזענות .

השאלה היחידה שראוי להתייחס אליה כאן היא שאלת ה"מקום" . הרי האנשים האלה צריכים מדינה חדשה . לדעתי אפשר להוריד אותם מרמת אזרח לרמת תושב , לשלול מהם את כל הזכויות האזרחיות (כלומר להתנות את קבלת הזכויות האלה בקבלת חובות כמו למשל החובה שלא לבצע טרור איסלאמי) ולחכות עד שמדינה מוסלמית תסכים לקבלם ולהענישם . אפשרות אחרת היא לשחרר אותם במדינה שיש בה אנדרלמוסיה רישומית בנוגע לאוכלוסיה (או בעת מלחמה) .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם אתה שולל למתאזרח את האזרחות - זה לא נעשה על בסיס אתני. זה נעשה על בסיס אזרחי. היית אזרח מדינה אחרת, ביקשת להתקבל אצלנו, עד יום מותך, תשאר "מתאזרח", גם אם הוענקו לך זכויות אזרח מלאות. אם נולדת בארץ מסוימת כאזרח שלה - במקרה זה בריטניה - אתה בריטי. כל נסיון להגדירך כאחר הוא על בסיס גזעי/אתני - וזה פסול.

החלק השני בתשובתך הוא הגיוני יותר. כלומר, אם במערכת הענישה הפלילית של המדינה יש אופציה לשלול מאדם זכויות אזרח כאלה או אחרות - אז זה אפשרי. אבל ביטול האזרחות ומתן תושבות הוא בעייתי בגלל שתושב אפשר לגרש ואזרח לו. יש - למיטב זכרוני - אמנה בינלאומית שאוסרת "יצירה" של אנשים נטולי אזרחות. ולכן הטילת אזרחות, ללא אלטרנטיבה אינה נעשית, וזה מה שאני טוען מתץחילת השתתפותי באשכול הזה. הרעיון של "לשחרר" אותם לתוך אנדרלמוסיה, הוא משעשע, אבל לא סביר במדינת חוק.

אתה שולל אותה על בסיס אתני או בסיס טרוריסטי ,אתה לא שולל אותה בגלל שהוא סתם "מתאזרח" אלא בגלל שהוא "מתאזרח הקשור לטרור האסלאמי" . זה לגבי הרישא
לגבי הסיפא - הרי שגם אם אתה מתאזרח אתה מוגדר כבריטי (ומה עם מתאזרח שויתר על אזרחותו הקודמת? ) לא רק אם אתה אזרח . ולכן אין שום הבדל בין הדברים . אם ביטול אזרחות לאזרח על רקע היותו טרוריסט מוסלמי הוא גזענות , אז אותו הדבר נכון לגבי מתאזרח - גם שם הבסיס הוא סוג של טרור אתני . ואם לא- אז זו לא גזענות בשני המקרים .

זה בדיוק כמו חוק השבות , אם שלילת אזרחות לפלסטינים היא גזענית , גם אי מתן אזרחות לפלסטינים זו גזענות .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הטרור הוא אסלמי, אבל האזרח הבריטי מלידה הוא אזרח בריטי מלידה. כבן לעם היהודי שנדד בגולה 2000 שנה אתה פשוט אינך מודע לחשיבות שרואים בכל העולם המערבי לארץ הלידה. הדוגמה המובהקת ביותר היא בארה"ב: מצד אחד כל מי שנולד בתוך ארה"ב הוא אזרח באופן אוטומטי, ומצד שני רק מי שנולד בארה"ב יכול להיות נשיא!

אנחנו מתחילים לחזור על עצמינו. בוא נמתין קצת להתפתחויות והבהרות. תראה שלא יגורש אף בריטי שהוא אזרח מלידה, ולא תשלל אזרחותו, גם אם יהיה שותף להסתה וטרור, וגם אם שמו מוחמד סמית, או זולפיקר עבדאללה, והוא נראה כמו ראג' קאפור...

אבל לא מפני שהם בריטים מלידה ולכן זה גזעני
אלא מפני שיש בעייה אובייקטיבית למקם את האובייקטים האלה על הגלובוס יום לאחר שלילת האזרחות .
מה שכן , אני עדיין חושב שתושבות משוללת זכויות זה פתרון מצוין , אבל זה לא אומר שאני חושב שהבריטים או אנחנו נאמץ אותו . חבל , נאלץ להמשיך ולשלם בט"ל (בטוח לאומי לבטלה) גם למאות הדרעקים מבין ערביי "ישראל" וגם לדרעק הבודד שלנו (גולדשטיין או זדה)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בדיוק כמו שכל יהודי שאין לו בית ומדינה נקלט בארץ ישראל, מדינת ישראל או איך שיקראו לזה. לזה יש לכל עם מדינה ובית לאומי.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

1. מדובר בקבוצה שולית (עשב שוטה) שבה הפרטים נצפו ויש עדות להסתה (אצל מטיפים במסגדים) או הבעת שמחה לפיגועים בלונדון (נצפו רוקדים על הגגות).
2. הם יגורשו למדינות ידידותיות כמו ירדן, דבר שיחזק את הידידותיות בנינו לבין שכנתינו ממזרח (ואולי בגלל ששם הרוב הדמוקרטי לא דוחף את האף למעשי המשטר של המלך החביב).
3. שרון (רוה"מ) כבר פנה למלכת בריטניה באמצעות הצינורות המקובלים וביקש ממנה שבריטניה תגלה התאפקות במעשי התגמול ותתאים את מעשי הענישה לפורפורציות של הפיגועים (בסה"כ פיגוע אחד מוצלח ופחות מ 100 הרוגים. קטן עלינו הסיפור הזה). טרם נודע מה היו תגובות המלכה. אומרים שבלייר (הרוה"מ שלהם) דחה את הבקשה בטענה שהיא לא נמסרה בשני העתקים.

אנחנו עושים היום את המחר
מחר אנחנו נעשה את האתמול

אין אזכור לשלילת אזרחות...
http://news.independent.co.uk/uk/le...ticle304032.ece

למרות שזה לא ממש משנה - ב"ידיעות" לא ימציאו סתם דברים...
אם כל המאמר קיים אצלך, אנא הדבק ונראה...

http://www.abc.net.au/news/newsitem...08/s1431581.htm

אכן נכון להצעה הנוכחית הגרוש תקף רק כלפי מתאזרחים, אבל נחכה ונראה מה יוליד לנו המחר...

ציטוט:

The Prime Minister also said said Britain's home office was looking at new rules to deport foreign hardline Islamic clerics.

ציטוט:

Mr Blair says Britain is looking for assurances from up to 10 countries that anyone deported will not be mistreated.

ציטוט:

"Coming to Britain is not a right, and even when people have come here, staying here carries with it a duty," he said.

ציטוט:

"Those that break that duty and try to incite hatred or engage in violence against our country and its people have no place here."

הוא מתייחס למהגרים החדשים בכלל...

כשזה מגיע להישרדות, אין אצלם חכמות.
חבל שארצות אירופה האחרות לא נוהגות כך.

למעשה ישראל אינה נוהגת על פי אג'נדה ברורה כלשהי לטובת העם והמדינה, אלא על פי האג'נדה של מי שנמצא בשלטון ואשר כל מעייניו - להמשיך לשלוט.

כל לקבל סטירת לחי בשביל להבין את המצב.. וזה עדין לא מספיק. מזכיר לי את צ'מברליין , כמה הם ספגו עד שהם יצאו למלחמה בנאצים....