YNET: ח"כ לפיד: מי ערב שהרצועה לא תהפוך לבסיס צבאי מצרי?

יושב ראש האופוזיציה, יוסף לפיד, שאל בדיון על ציר פילדלפי בוועדת חוץ וביטחון: "מי ערב שאחרי נטישת הרצועה מצרים לא תהפוך אותה לבסיס צבאי אחד גדול?".



לפיד שאל זאת אחרי ששלושה אלופים במיל' טענו שאין בהסכם המתגבש התחייבות מצרית שלא להעביר נשק לפלסטינים.



האלוף אהרון זאבי פרקש השיב כי "המצב החוקי בעניין נבדק".

--------------------------------------------------------------------------------.

מדהים, איך הוא לא שאל את אותם השאלות לפני שהצביע על חוק פינוי-פיצוי. אז הוא קיבל עבור זה כסף משרון (לא כסף של שרון, אלא מאוצר המדינה ששרון שדד בשביל לשחד ח"כ). עכשיו הכסף נגמר.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

הרי יש לנו שלום עם מצרים , לא ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ולא הבנתי למה התייחסת לחוק פינוי פיצוי...

ההתנתקות, או כשמה "חוק פינוי פיצוי" לא כללה את פינוי ציר פילדלפי כאחד ממרכיביה. (ועל כך גם זכתה לקיתונות ביקורת בפורום זה. אורי לגלג על המושג "התנתקות" אשר משאיר את צה"ל על ציר פילדלפי בלב האזור הערבי.) לכן - למרות תמיכתו הבלתי מסויגת בהתנתקות - יכול, רשאי, וצריך לפיד כחבר ועד חו"ב לשאול שאלות הקשורות להחלטה שנפלה כבר אחרי שעזב את הממשלה. אני מניח שלו היה עד שר, היה שואל את אותן שאלות בדיונים בממשלה.

הטענה שזו איננה באמת התנתקות לא קשורה אך ורק לציר פילדלפי אלא לעובדה
שהמשך המעברים, האספקה והקשרים נשארים בעינם.

חוץ מזה, אפרופו ציר פילדלפי, עד הנסיגה ממנו, הצבא משאיר שם מספר חיילים לא
גדול שיהיה מוקף באוכלי אדם מכל הכיוונים, לכן מה שיותר מעניין או צריך להדאיג את
לפיד זה איך צה"ל הולך להבטיח את בטחונם של מספר לא גדול של חיילים שיהיו
נתונים לחסדי מרצחיהם...

אגב, בהודעה לא היה איזכור לחוק פינוי פיצוי - זה שהתייחסת שלא לצורך לדברי מתי,
זה כבר משהו אחר...

הקשרים נשארים בעינם, ואתה יודע על אילו קשרים מדובר.
בקשר לפינוי הציר, זה מה שכתבתי גם כן, פשוט התייחסת לחוק "פינוי פיצוי" ללא הקשר מתאים.
ואחרי ההבהרות, עדיין נשארים חיילים לא רבים בציר עד הפינוי ממנו...

נפתח אשכול שמביע תמיהה על לפיד שהתעניין על התוצאות האפשריות של מסירת ציר פילדלפי, לאור תמיכתו בהתנתקות. הזכרתי לכלם שפינוי ציר פילדלפי לא היה חלק מההתנתקות כפי שאושרה בממשלה ובכנסת. זה הכל.

ומה לעשות שהעלית גם את הטענה לגבי הביקורת על המילה "התנתקות" - שאיננה באמת
התנתקות.

בקיצור, אין פה ממש ויכוח - אבל עדיין יש תמיהה שלי מדוע לפיד לא קם ותהה גם לגבי השארת
חיילים לא רבים בציר (שלא היה אמור להתפנות עפ"י חוק פינוי פיצוי) אז באותה הצבעה על החוק...

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

מתי פתח אשכול והעלה תמיהה:

מדהים, איך הוא לא שאל את אותם השאלות לפני שהצביע על חוק פינוי-פיצוי.


אני עניתי על זה שתכנית ההתנתקות לא כוללת בתוכה את פינוי פילדלפי. (ויעכשיו אסביר, כי כנראה זה לא היה מובן: ממילא לא היה מה לשאל את השאלות האלה לפני אישורה).

אתה רמזת שאני תומך תמיכה עוורת במנהיג. ומזה נובע שבעצם דברי היו מופרכים או אויליים, ואין בהם אלא הערצה עוורת. בקשתי שתצביע על הפירכה בדברי. (כתשובה למתי6) לא הצלחת לעשות זאת.
מרן אדמין כדרכו בכלל לא התיחס לדברי.

אני הגבתי לידיעה של ווינט, ולא לשאלה של מתי - ואתה יודע זאת. אתה הגבת אליי, בידיעה שאני
תוהה מה פתאום לפיד התעורר לעסוק בנושא שנמצא בכותרות כבר חודשים, דווקא הבוקר. במקום
לענות, התחלת לחפור בנושא סוגיית פינוי-פיצוי, ועוד התלוננת שמסיטים את הנושא. לשאלה עצמה
לא יכולת להשיב, מלבד "מה לא בסדר בזה"...

לסיום, לא אני לא התייחסתי לדבריך, אלא להיפך - אתה הגבת אליי ראשון, אבל תוך התחמקות
מלהתייחס לשאלה שלי, ולא להיפך. מצטער...

אז תתכתב עם עצמך גם בשמך וגם בשמי. אתה לא זקוק לי.
ביי

ניסית להגן על המנהיג שלך, לא היה איך - אז ניסית להסיט את הדיון לכיוון אחר (חוק פינוי פיצוי),
כשגם זה לא עבד - פשוט הכרזת על נטישה, בתירוץ הרגיל של "מדברים בשמי".
אתה ידעת בדיוק למי מגיב ועל מה. ההתממות הזו פשוט נלעגת.

לפיד תמך במושג "התנתקות" גם כאשר דובר על השארות בלב רפיח (געגועים לסבתא?), בהקשר
לפילדלפי...
הסכנה שבנטישת הרצועה, גדולה בלי קשר לציר עצמו, שלא מונע שום הברחה, כידוע, מכיוון
שטומאש עצמו התנגד להרחבתו (זה פגע בבתים של השכנים של סבתא...), ככה שהערך
שבהשארות שם היה אפס. הנסיון, עם זאת, להסתמך על מצרים שישמרו על הגבול, הוא הונאה
עצמית עצובה. בכל מצב שבו אין הפרדה רצינית שלנו (ולא כביש של 15 מ') - אז הנשק יזרום פנימה.

אגב, משעשע שתומך ה"התנתקות" לא מביע עמדה בקשר להפעלת ה"מעבר הבטוח" (שמבטא את
שיאה של ההתנתקות, באמצעות מעבר אלפים מעזה לאיו"ש דרך קריית גת...)

איפה אתה רואה שאמרתי שבגלל זה הוא תמך בהתנתקות? למה צריך לבזב כל הזמן אנרגיה על החזרת הדיון למסלול?

בעיית הגבול ידועה שבועות (שישאל את שטייניץ - הוא יושב אצלו בוועדה...), ולכן ההתחמקות נוסח
"חוק פינוי-פיצוי לא כלל את ציר פילדלפי", היא בדיחה תפלה. איש לא התכוון שצה"ל יישב שם הרבה
אחרי שאר ההתקפלות (ולכן לעגתי אז לעצם הרעיון להשאר שם מלכתחילה - לפיד ראה לפחות את
אותן מפות שאני ראיתי - מה גם שאצלו זה אישי, סבתא שם...).
בקיצור, נסיון הסטת הדיון היה כולו שלך, והדיון היה ונותר, מה פתאום טומאש התעורר דווקא היום
בבוקר וגילה בעייתיות...

1. איפה הסטתי את הדיון ולאן?
2. מה אתה רוצה מלפיד. היום היה דיון בועדת חוץ ובטחון. אז היום הוא שאל. מה לא בסדר?

שאלו אותך, למה הוא נזכר רק היום, כשהנושא בכותרות כבר חודשים - שטייניץ עוסק בו ללא הפסק,
בוועדה שדטומאש חבר בה.
במקום לענות למה דווקא היום טומאש עוסק בזה, ואיפה היה כל החודשים האחרונים, אתה מבשר לי
שהחוק המקורי לא טיפל בבעיית פילדלפי (רקשהחוק המקורי חסר משמעות כבר חודשים
בנושא...).

אני רוצה תשובה למה לפיד חיכה עד היום. היו אינספור דיונים בנושא בוועדה הזו, והוא שתק בצורה
מרשימה. רק היום הוא נזכר להשמיע דעתו בנושא. השאלה היא מה השתנה היום בבוקר...

אתה צריך לענות בפשטות לשתי שאלותי הקודמות, וגם להוסיף תשובה על שאלה שלישית: מתי היו עוד דיון על השלכות העזיבה של ציר פילדלפי בועדת חו"ב.

לא הצלחת לתת תשובה לשאלה הפשוטה למה דווקא הבוקר התעורר טומאש, בקשר לסוגייה הרת
גורל ששטייניץ זועק לגביה כבר חודשים...
במקום לענות לשאלה, סיפרת לי שהנושא לא קשור לחוק שנחקק חודשים קודם לכן. לא הסברת
היכן היה טומאש בכל הזמן האחרון כשעסקו בשאלה הזו. הנה התשובה לשאלתך היכן הסטת את
הדיון...
ולשאלתך השנייה (שגם עליה כבר עניתי קודם) : אני רוצה שיוסבר מדוע לפיד נזכר דווקא היום. זה
מה שלא בסדר. ההזכרות המאוחרת להחריד שלו.

השאלה השלישית תוקעת אותי, שכן אין לי מושג מתי היה דיון פורמלי בנושא בוועדת חו"ב, אבל אני
לא אחדש לך דבר, שהדבר עמד במוקד אינסוף תחקורי קצינים ובכירי מערכת בטחון ע"י שטייניץ
בוועדה, ושמענו עמדות ח"כים לפה ולשם - וקולו של טומאש דמם. עד היום בבוקר. מוזר...

התשובה לשאלה מדוע טומי שאל את השאלה היום נמצאת בגוף הידיעה. היה היום דיום בנוכחות שלושה אלופים שהביעו דעתם. זה בהחלט ארוע ראוי לשאול שאלות.

כמו שהסברתי לך במקום אחר, אני התיחסתי לטענה של מתי, כי הוא תמך בחוק ההתנתקות ואז הוא לא שאל שאלות. זאת הביקורת היחידה (והמוטעית) שעלתה באשכול זה. השאלה למה הוא בכלל שאל היום - אינה ביקורת. לשאול מותר תמיד. איש לא דיווח מה הוא אמר בעקבות התשובה שהוא קיבל.

ואחרון אחרון חביב. כשם שאינך יודע מתי היו דיונים קודמים, אינך יודע אם לפיד באמת שתק או שאל שאלות כבר קודם. ברגע שיש אזרחים בדיון ועדת חו"ב (ואלופים המיל הם כבר אזרחים) זהו דיון פתוח יותר ומתוקשר יותר.

לסיכום מדובר ב-non issue מובהק. לפיד, כחבר בועדת חו"ב שאל שאלה. אז מה? שאלה אינה אפילו דיעה. זה תפקידו לשאול בישיבה כזאת כל מה שהוא חושב שדורש הבהרה.

סביר להגיד שתמך בתכנית, כל זמן שלא כללה נסיגה ממה שראה כמקום שחשוב לשבת בו, אלא
שהעובדה היא שההתעוררות המאוחרת (וכולנו קראנו על התבטאויות ח"כים שונים בנושא,
כשמשום-מה, קולו נדם. הייתה לו, כמנהיג סיעה מהגדולות בכנסת (ויותר מכך, מההומוגניות בכנסת
מבחינת הצבעה), חשיבות אדירה, במידה והיה מצטרף לשטייניץ מוקדם יותר.
הדיונים הקודמים, שעניתי בכנות שאין לי מושג מתי ובנוכחות מי התקיימו, היו פתוחים (נדמה לי
שבעקרון רוב ישיבות מליאת הוועדה פתוחות, ורק וועדות המשנה נסגרות) גם הם, ועל כן היה מקום
שנדע מה הוא חושב לפני היום.

לו היה שואל לפני 3 חודשים, הנושא אכן היה פחות רציני, אבל ההזכרות המאוחרת מעלה את השאלה
איפה הוא היה כל הזמן הזה (שאלה, שבצדק מופנית לנתניהו בקשר להתפטרותו המאוחרת).

מדוע טומי לפיד לא שואל : מי ערב שהמצרים לא יכניסו נשק לסיני ?
הרי כל האזור נמצא בידיהם ולמרות הכל הוא מפורז ?
התשובה = הדוד סם מתנגד לכך ואני לצערי צריך לסמוך עליו.

וגם אין טעם לעשות גירוש יהודים בה בשעה שעזה או חלקים ממנה נשארת תחת ידי ישראל.

וזה היה ברור שהגירוש של יהודים מעזה תגרור בהכרח גם עזיבת ציר פילדלפי, וגם בניית נמל, שדה תעופה, וכן הלאה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

לגבי שלושת האלופים במיל' אומר שאפילו צה"ל לא הצליח להחליש את זרימת הנשק לרצועת עזה
(שלא לדבר על לבלום אותה לחלוטין) אז עכשיו הם רוצה שהמצרים יעשו את זה ? נו באמת !

השליטה היחידה שיכולה להיות היא מניעת מעבר נשק לתוך ישראל מרצועת עזה וזה בהחלט אפשרי.גם אם המצרים יתחייבו עד מחר בכתוב מספיק שהיא תעלים עין כדי לאפשר זאת (בדיוק כמו שעשו עד היום)

ולגבי הפיכת רצועת עזה לבסיס מצרי אחד גדול אני אומר - הלוואי שיהיה כך.
זה עוד צעד מהעברת האחריות העצומה הזו על הפלשתינאים למישהוא אחר ,והאפשרות (חלום רטוב) לראות את רצועת עזה כחלק ממצרים.הלוואי שיהיה כך.

לא כתוב כלום בכתבה על עצירה מוחלטת של זרימת האמל"ח לתוך הרצועה אלא על
השתלטות מצרית.

בקשר לחסימת העברת הנשק אל תוך ישראל, זה דבר שלא קשור למצרים אלא לישראל,
וזה דווקא נחל הצלחה, מאחר ולא החדירו מהרצועה נשק אל תוך גבולות ישראל.

לגבי הפיכת הרצועה לבסיס מצרי - הרסנו כבר הישגים מהסכם השלום עם מצרים בהכנסת
כוחות צבא לאיזור המפורז ועכשיו אתה תומך בהפיכת עזה כולה לשטח צבאי ?...

חביבי, תתבגר - אתה לא מבין את ההשלכות...

ציטוט:

לפיד שאל זאת אחרי ששלושה אלופים במיל' טענו שאין בהסכם המתגבש התחייבות מצרית שלא להעביר נשק לפלסטינים

ודיי דיי - לא מתכוון להתווכח איתך על זה - תבלע את זה בשקט (או שאתה צריך תרגום לשפה אחרת אני מוכן לנסות)

ציטוט:

ציטוט שלך: בקשר לחסימת העברת הנשק אל תוך ישראל, זה דבר שלא קשור למצרים אלא לישראל, וזה דווקא נחל הצלחה, מאחר ולא החדירו מהרצועה נשק אל תוך גבולות ישראל.

כבר הזכרתי את הבעיה הקלילה שלך בהבנת הנקרא ?! (תקרא שוב ובנחת את מה שכתבתי ותבין שלא אמרתי שהיו בעיות בבלימת הברחות לתוך ישראל)

אחרי שנסיים את ההתחלה בהצלחה נמשיך הלאה לשאר התגובה שלך.

הצלחה מוחלטת איננה אפשרית וזה ברור לכולם (רק ע"י שמירה על הציר), אבל המצרים אמורים
לפעול עפ"י הסכם כפי שצה"ל פועל בציר בימים אלו. חוץ מזה, אם מישהו באמת יכול להפסיק את
ההברחות זה המצרים, מאחר וכל סיני באחריותם ולא רק ציר קטן של כמה ק"מ - הם יכולים, אם
יהיה להם רצון (שכמובן לא קיים) לעצור לגמרי את ההברחות, כי ההברחות לא מתחילות מפילדלפי
אלא הרבה קודם לכן...

ברבר בשכל על הבנת הנקרא למישהו אחר - כתבת בעצמך בסוגריים על עצירה מוחלטת ואף
אחד לא ביקש דבר כזה. הדרישה מהמצרים זה לעצור כמה שניתן את ההברחות.

הברחות אל תוך ישראל לא רלוונטיות כלל לנושא - אתה דחפת אותן וטענת ששם ישנה הצלחה,
למרות שהנושא המדובר זה ציר פילדלפי והמצרים. דע להתייחס לנושא ולא על דברים
שהמשפט "הקשר בין מחט לשחת" מתאים להם (סתם לא כתבתי לך אותו).

נראה לך שאני מפיק הנאה מהויכוח הדבילי הזה ? חנקת כבר פעמים כל דיון אינטלגנטי,למרות שאתה יודע היטב שהית צריך לבלוע את מה שבישלת לעצמך בשקט.(האגו שלך כנראה מפותח יותר מהבנת הנקרא שלך)


יאללה סלמא'ת

זאת אירוניה לקרוא את זה לאור ההיסטוריה הנלעגת שלך, מה גם שהויכוח הנ"ל החל בתגובה
גרוטסקית שלך, שמראה על הבנה של חרגול.

מעא סלאמה.

טוב שלא קראת לו דב נמלים...

-----------------------------
S e g m a n y

פשוט מאז שאני קטן, אני זוכר את הסיפור של הנמלה והחרגול, כך שמאז יש לי בראש סטיגמה לא חיובית על חרגולים...

הכל תלוי במי שישלוט במצרים לאחר מובראק, דבר שיכול לקרות מחר או בעוד שנים.
אם המוסלמים הקיצונים ישתלטו, כמו באיראן, תהיה לנו בעיה קשה מאד.

בבחירות הבאות במצרים מובראכ עולה שוב. מה שיבוא אחריו זה כבר לא בטוח...
אני מניח שקיצוניים לא יעלו שם בתקופה הקרובה, שכן - ארה"ב מחזיקה את מצרים
חזק מאוד וללא הקשר הזה, מצרים במצב די רע...

התנהגות הפלשתינים בתחום האיזור שיפונה, ובגזרת עזה בכלל.
מעניין אם נהיה עדים כאן לתופעת העקרב (העוקץ את הברוז הנושא אותו בגלל "שזה האופי שלי")
התנהגות פרועה, חוסר שליטה מרכזית, הפרות הסכמים והתקפות על ישראל יוכיחו לעולם כולו שנסיגה ישראלית כזו אינה תורמת ליצוב האישור, והלחץ על ישראל להמשיך בתהליך ירפה.
שרון אז יוכל להתהדר במימוש הבטחתו שלא יהיו יותר פינויים. אולי הוא בנה על זה מלכתחילה.

הרוב אוהד אותם, אבל אין להם אחיזה מהותית במוקדי הכוח. הם יכולים להתנקש, להרוג, לפגע, אבל
אין להם עוצמה מספקת ליטול לידיהם את השלטון.
לטווח הנראה לעין, מצרים יציבה.

תמונת המצב היום מן הסתם תומכת בהנחה זו (שמצרים יציבה ותישאר כך)
אבל אם מובראק מת (הוא אינו בריא ) בנו ג'ימי אינו מסוגל להשתלט, וכשיש קרקע פוריה
עולים גם המנהיגים. איראן תשמח מאד לסייע מחד, והג'ודוקה ממוסקבה ישמח אף הוא לחזור לאיזור.

ישנם שר ההגנה טנטאוי, שר המודיעין סלימאן ועוד כמה דמויות חזקות.
מהצד האסלאמיסטי, הדמויות המצריות הבולטות, חיות בגולה (בעיקר מדובר על אחמד טה ריפאעי,
ראש הזרוע המדינית של הג'מאעה אל-אסלאמיה ועל איימן אל ט'וואהירי, ראש הג'האד הצרי וסגנו
של בן-לאדן), או בכלא (עבד זומור, למשל).

מכיוון שזמן קצר לאחר תום ההתנתקות יפתחו נמלי הים והאוויר בעזה, אין חשיבות מיוחדת לציר פילדלפי ולמצרים. נשק יוכל להגיע גם מפקיסטן, אירן ולוקסמבורג באופן מסודר בים או באוויר כך שגם התחייבות מצרית כזאת חשובה כקליפת השום. ובכל זאת, העדר התחייבות כזאת במסגרת ההסכם מלמדת הרבה על החובבנות בה מתנהלים דברים במדינתנו.