חברה בוא נתחיל באיך שגיליתי מה שאני אומר לכם
וזה שאתמול במקרה ראיתי סידרה בטלוויזיה בערוץ אגו שהביאו פרופסור
שאומר עד כמה ברית מילה זה דבר גרוע לעשות
אני רק אעתיק פה קטע אחד שתבינו במה מדובר
When a man is circumcised, he loses the protection that is essential to protecting the nerves on the head of the penis. The surface of the glans penis is not skin but a thin mucus membrane. When exposed to constant friction and abrasion to clothing or the harshness of drying from the air, it loses sensitivity because the glans develops a layer of protective tissue to make up for the lack of foreskin.

לסיכום הקטע הזה מה שהוא אומר זה שברית מילה מורידה את ההנאה מיחסי מין בצורה
ניכרת מאוד ועוד דבר אחד שאמרו בתוכנית רק שתדעו שהסיבה שהתחילו את זה מלכתחילה
היא לא בגלל שזה בריא שזה שטויות ולא רק שזה לא בריא זה אפילו מזיק מכל בחינה אפשרית וגם יש בנושא סיכונים רבים מאוד לדעתו של הפרופסור שם לא התחילו את זה מסיבות בריאותיות אלא בגלל שקשה להתרחק("לפרוש")
מיחסי מין שכאלה בגלל שהתענוג היה גדול מידי והפריע לאנשים בזמנו הדתיים ללמוד תורה
וזאת הסיבה לכך שכל העניין הזה התחיל מלכתחילה וכששמעתי את זה ממש נגעלתי מזה כי
הבנתי אחרי כל כך הרבה זמן שכל מה שקישקשו לנו ולדורות שלפנינו זה סה"כ שטות אחת גדולה
ושברית מילה לבנים זה נורא בדיוק כמו לבנות(למי שלא יודע יש מקומות כמו בארצות איסלמיות שעושים ברית גם לבנות) ואני מקווה שהמבוגרים שביניכם לפחות ישקלו את זה
לפני שיעשו את זה לילדים שלהם

הנה רשימה של אתרים ומאמרים בנושא:
http://www.4restore.com/whyrestore.htm
בדף הזה נתתי קישור ישיר למאמר על משהו שנקרא "שיחזור עורלה" ולמה לעשות את זה
אבל שלא תיתלו תקוות רבות מידי כי זה לא ב100% לכמו פני הברית מילה אז תחשבו על זה לפני
שאתם עושים את זה לילדים שלכם

הנה עוד מספר מאמרים בנושא:כולם מחיפש בגוגל ונזגול והפורום ש תפוז
http://www.cirp.org/pages/restore.html
http://www.cirp.org/library/restoration/
http://www.mothersagainstcirc.org/
http://www.tlctugger.com/
פורום בנושא באתר תפוז:
http://forums.tapuz.co.il/britmila
ויש עוד המון מאמרים בנושא אז אני מקווה שלא תחזרו על השגיאות של הדורות לפנינו
לפני שתדעו את כל הפרטים בנושא.

*אם המנהלים רוצים למחוק את זה או לערוך כדי שיהיה על פי חוקי הפורום בבקשה אבל לפי דעתי זה מאוד חשוב שתשאירו את זה כי מסתבר שהציבור הרחב לא יודע כלום בנושא.

נ.ב
רק רציתי שתדעו שאין לי שום קשר לשום אתר שמוכר מוצרים בנושא "שיחזור עורלה"
אתמול הייתה הפעם הראשונה ששמעתי על זה ומרוב שנגעלתי מהעניין הרגשתי צורך ליידע
את הציבור הישראלי בנושא.

*מנהלים אם זה לא הפורום הנכון אז אני מבקש שתעבירו לפורום הנכון או יותר טוב
תעתיקו את זה לכמה פורומים שאתם חושבים לנכון לפרסם את זה בהם.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...FA+%EE%E9%EC%E4
וגם כאן:

http://www.yeshiva.org.il/midrash/h...t=4&sub_cat=274

ולדעתי עגמת הנפש של הילד שהוריו הבינו יותר טוב מ2/3 מאוכלוסיית העולם מה טוב לבנם + 5000 שנות מסורת, פשוט לא שווה כלום..

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

לא יותר משיחזור קרום בתולים

חותכים חתיכה מלאה בעצבים , התחושה היא לא משהו שישתחזר מקסימום המראה.

It's Never Lupus

לא רק קוסמטיות
גם להתערות בחברה שאתה נמצא בה

the only thing that i know for sure, is that i am never going to know anything for sure, and that's a fact.

It's Never Lupus

למרות הציניות אתה יודע שיש בזה משהו

the only thing that i know for sure, is that i am never going to know anything for sure, and that's a fact.

כן אני יודע זה קורה גם למי ששמן/רזה/גבוה/נמוך/טיפש/חכם מדי

It's Never Lupus

קוסמטי כיוון שעם הזמן מהרגע שיש לך הגנה קבועה על העטרה
הרגישות אמורה לפחות להשתפר אז אולי זה לא כמו שהיה אמור להיות
אבל זה יהיה הכי טוב שאפשר במצב הזה וגם יש לזה השפעה פסיכולגית
על הבנאדם שזה גם עוזר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אולי זה קצת קשה להגיד אבל זה בדיוק מה שזה
הדתיים לוקחים ילד קטן בן 8 ימים וחותכים לו חלק מהאיבר המין
בלי שיש לו אפשרות להחליט בעניין שלא לדבר פה על הסיכונים הנוראיים
של נמק וכריתה מלאה וזיהומים(שקורים לפחות לילד אחד בשנה) כתוצאה מזה
שלא לדבר על שלושה ימי הכאב שכרוכים בכך
ושרוב הבריתות לא נעשות עם שום אילחוש או הרדמה כלשהיא ואתה חושב
שזה "איש באמונתו יחיה"? לפי דעתי כל מי מאיתנו שנימול כתוצאה מהסיבות שמוזכרות
למעלה הוא בבחינת "תינוק שנשבה" כדברי החרדים כשהם מדברים על ילדים יהודיים
שמגיעים לבתים נוצריים וזה בדיוק מה שזה "תינוק שנשבה" שאף אחד לא שואל אותו
מה יהיה הגורל שלו אלא פשוט מחליטים בשבילו.
עכשיו רק שתבינו אין לי שום בעיה עם מה שעשו ההורים שלי או ההורים
של רבים אחרים כיוון שהם נחשבים כ"תינוק שנשבה"
אלא רק עם הדתיים והדת שהתחילו עם המנהג המגונה הזה מלכתחילה

אם כבר הדתיים הם תינוק שנשבה כי הם מחויבים לעשות זאת ע"פ ההלכה ואילו ההורים
ה"נאורים" שלך היו אמורים להבין לבד שזו התעללות בתינוק.

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

השגחה רפואית,לא נראה לך, אל תעשה את זה לילד
לילד בן 8 ימים אין יכולת לבחור שום דבר (לרצות או לא) ולכן ההורים מחליטים בשבילו
יש לזה יתרונות וחסרונות, ויש לא מעט עולים חדשים שעושים ברית מילה בגיל מאוחר
כך שאתה לא יכול לקבוע שאותו תינוק לא ירצה בעתיד לעשות את הברית
בכל אופן, כל החלטה של ההורים לגיטימית.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

של כ70 אחוז מהעצבים באיבר במין שלא לדבר על הסרת ההגנה של העטרה
מפני פגעים חיצוניים כמו אוויר בגדים ויובש
ורק שתדע עטרה עם עורלה היא כמו פנים הפה איזור שתמיד לח יחסית ומוגן
וככה הרגישות שלו הרבה יותר גדולה במהלך יחסי מין ממה שיש ללא זה ובקשר
לזה שהחרדים הם תינוק שנשבה אז אולי זה לא נכון כל כך להגיד את זה על הדור
הקיים אבל ידוע בהחלט שהדורות הקודמים שכן ידעו את זה כמו שאמר הפרופסור
בסידרה והוא הביא שם ציטוט מדברי הרמב"ם שקשה לפרוש מיחסי מין עם עורלה
אז הילדים של אלה שכן ידעו אז הם בהחלט מבחינת תינוק שנשבה ועוד דבר
אולי החרדים של ימינו לכאורה מחוייבים על פי ההלכה לעשות את זה אבל זה לא אומר
שהם לא יודעים מה הם עושים כי אני בטוח שרבים מהחרדים האדוקים יודעים על דברי
הרמב"ם ובטח על עוד הרבה רבנים אחרים שאמרו (בדרך זאת או אחרת) שהסיבה לברית מילה
היא בגלל שקשה לפרוש מיחסי מין עם עורלה בשביל ללמוד תורה אז אל תגיד שהילדים של
אלה הם לא תינוק שנשבה כי אלה לפחות יודעים בדיוק מה הם עושים ובקשר לכל העניין של
"ההורים הנוארים" הם גם בבחינת תינוק שנשבה מהרגע שקישרו בין ברית מילה לזהות לאומית
כיהודי בגלל שאפילו חילונים גמורים באים לפעמים לבית הכנסת ביום הכיפורים ומלים את ילדיהם
רק בגלל שאחרת הם לא יחשיבו את עצמם כיהודים בגלל כל מה שהכניסו להם בגיל צעיר.

אני כאחד שכן עשה ברית לא מרגיש מוגבל בשום צורה מבחינה מינית או כלשהיא
לא נראה לך? אל תעשה את הברית לילדך...
אבל נראה לי שהמניע העיקרי שלך הוא יותר אנטי -דתי מאשר דאגה לחיי הסקס של הגברים לעתיד
אבל זו רק תחושה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה אנטי דתית ובקשר למה שאמרת לזה שאתה לא מרגיש
מוגבל מבחינה מינית זה משום שאתה כנראה לא יודע על מה אתה מדבר
זה כמו הדוגמא המפורסמת של לתאר לילד מה זה לאכול שוקולד לבין לתת לו שוקולד
והבעיה היא פה שאף אחד מאלה בארץ שנימולו לא יכולים לדעת איך זה היה יכול להיות
אילולא עשו לנו את העוול הזה בין אם זה מסיבה דתית ובין אם זה מסיבה של זהות לאומית.
ובקשר לכל העניין של שטיפת מוח שאתה אומר אז תאמין לי שלא בתור אחד
שמלכתחילה התחיל בתור דתי(ולא בדיוק כיפה סרוגה)ועבר לצד השני אני יודע מה אני אומר
ולפי דעתי גם לפי הדת לא היו אמורים לעשות את זה אחרי הכול למה שאלוהים יברא חלק
בגוף האדם שצריך לחתוך? אבל הדתיים בתקופה מוקדמת החליטו בשביל שהם יוכלו
ללמוד תורה ולהסתגף בכל מיני אמונות שונות ומשונות עליהם להגביל את הרגש המיני שלהם
על ידי הברית מילה ומה שכתוב בתנ"ך זה יכול להיות תוספת שנבעה מהעניין הזה ולא לכאורה
מאלוהים אבל כאן אנחנו קצת גולשים לתחום התאולוגיה.

מעדיפות נימולים על לא נימולים...
אני אפילו אביא לינק מתוך פורום, אם תתעקש

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ובקשר למה שאה אומר שיש נשים שמעדיפות נימולים על לא
אז אפשר בלי בעיה להביא גם סטטיסטיקות נגד בלי בעיה ויש אותם באתרים שפירסמתי
למעלה שלא לדבר על זה שלכל דבר יש את החריג שלו ועוד אתה לא חושב שהבנת
שאני יותר מדבר על העונג של הגבר כאן מאשר של האישה לאישה הטבע נתן יכולת לעונג
כתוצאה מיחסי מין הרבה יותר מאשר לגבר כיוון שהיא זאת שיולדת וכו' (אישה יכולה לעכב את האורגזמה שלה למשך המון זמן ולחוות כמה במקביל בעוד לגבר יש רק אחת)
אז עצם העובדה שהברית מילה שעושים אפילו מפחיתה את הרגש כתוצאה מהאורגזמה היחידה
הזאת לפחות ממה שהטבע ואלוהים נתנו זה מה שמגעיל בעיני ועצם העובדה שהורים בין אם הם מודעים לזה בין אם לא עושים עושים את זה לילדים שלהם זה מגעיל ואסור ואפילו גובל בהתעללות.

"ארגיש" יותר מזה אני אקבל דום לב...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המדענים שמתנגדים לברית המילה שהיה יכול להיות לך אפילו הרבה יותר משאתה חושב
אולי לא באינטנסביות אלא אולי יותר מבחינה רגשית או שכלית שפשוט אין לך שמץ של
מושג עליה ולכן אין לך אפשרות לדבר עליה בכלל ומה אתה חושב שאלוהים והטבע סתם נתן
לנו את החלק הזה כדי לשגע אותנו או שהוא חסר תועלת כמו התוספתן והטחול וכו'?
אני לא חושב ככה לא בכל מה שקשור להתרבות אני לא חושב שהטבע היה מזניח דבר
כזה במהלך המיליוני שנות התפתחות של הגזע האנושי רק בשביל לעצבן אותך עם התוספת
ה"חסרת תועלת" הזאת שיש לשני שליש מהעולם כמו שאמרו כאן.

של זרם קיצוני "משיחיסטי" [כמו המשחיסטים מהשמאל שרואים בדמיונם 2 מדינות ל2 עמים]
וכעת הם באים ללמד את העולם שהוא טועה, נו באמת!
זכותך המלאה לבחור לגדל את ילדך איך שאתה רוצה
הנוצרים מטבילים
היהודים מלים בגיל 8 ימים
המוסלמים בגיל בר מצווה
הבידואים מלים את בנותיהם
כל אחד והזרם שלו

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

מותר לגרום נזק נפשי וגופני לכל החיים ואפשר אולי להגיד אפילו התעללות
רק מאותה טוענה של מקודם של "חיה ותן לחיות" וזה בדיוק מה שברית מילה לנשים או גברים
עושה שעושים את זה לנשים באיסלאם המטרה של זה זה לשעבד את האישה לרצונו
של הגבר כמו בסרט "לא בלי ביתי" אם יצא לך לראות או בעיקרון כל הרעלות שלהם
וכל היחס המשפיל והמגעיל שלהם לנשים וחוסר החופש האישי שלהם עד היום
בכל מדינות האיסלאם ובכל הנוגע לגברים זה גם גורם להרבה מלבד הנזק הגופני
שהזכרנו גם נזק נפשי ואובדן הביטחון העצמי שלהם בכל מה שקשור ליחסי מין כתוצאה
מהעובדה שיש אנשים שההנאה שלהם ביחסי מין היא פחותה ואז הם מאשימים את עצמם או
את בת זוגתם בזה שהם לא נהנים כשבעצם הבעיה היא הברית מילה שנעשתה להם והם
לא יודעים על ההשלכות האלה שלה וכנ"ל גם לגבי נשים
וזה אחד הדברים שבטוח הורס נישואים ואולי זה רק
השערה ב"עלמא" כמו שהיו החרדים אומרים אבל נראה לי שכל עניין הברית מילה היא אחת הסיבות
לכך שאנחנו אחד מהעמים הקטנים ביותר בעולם רק כ6 מיליון פה בארץ ולמיטב ידיעתי(שיכול להיות שאני טועה בזה) עוד 12 מיליון ברחבי כל העולם כיוון שיש לאנשים יצר מין נמוך יותר כתוצאה מהברית מילה
ואתה בטח עכשיו תגיד אז איך לדתיים יש הרבה ילדים ואני אגיד שאם אתה היית יושב כל כל היום ולומד
מסכתות ומשניות(שזה חומר קשה למדי אני יכול להגיד מניסיון אישי) ובמיוחד כשלומדים מסכתות כמו סוטה וכדומה ששמה ממש נכנסים ללב העניין גם לך היה חשק מיני מוגבר אבל למרבה הצער לא לכל הציבור הישראלי יש תמריצים כאלה בחיי היום יום שלהם.

חיה ותן לחיות...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

דתית לפחות חלקית אז כן עשו לי ברית וזה הסיבה שאני כל כך
"כועס" על החוסר צדק שבדבר אחרת לא היה מזיז לי בכלל נכון?
ובכל מקרה אני חושב שהבהרתי בהחלט את דעתי בעניין ואני מקווה שלפחות הצלחתי
לגרום ל"ספק סביר" בלב של לפחות אחד מאלה שקראו את האשכול הזה כדי
לא לעשות לעשות את "הדבר" הזה גם לילדים שלו ואולי אפילו להעביר ולפרסם את הדעות
באלה במקומות אחרים כדי שיום אחד לפחות חלק ניכר מהעם היהודי אם לא הדתיים יפסיקו
עם הגועל נפש הזה.

מצטער,אבל יש לי תחושה שיש משהו עמוק שעומד מאחורי הלהט שלך
לצאת כנגד ציווי הלכתי שמקיימים אותו כבר אלפי שנים ונהפך לנורמה מקובלת בעם היהודי
ושבאמת הנזקים שלו קלושים...
אבל שיהיה..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בערב שראיתי את התוכנית הזאת לא הייתה לי שום בעיה בנושא
ואפילו חשבתי לעשות את זה בעתיד לילדיי אם יהיו לי אבל לאחר ששמעתי את זה
והבנתי שכל העניין נובע אך ורק ממניעים דתיים ו/או אנוכיים בלבד בשביל לשמר
את הדת היהודית או לא יודע את מה בדיוק הם רוצים לשמר ממש התעצבנתי על החוסר
צדק שיש בכל הקשר לנושא הזה וכמו שאני חושב שכבר אמרתי וכך גם המאמרים
שהבאתי ועוד עשרות מאמרים בנושא שאתה יכול למצוא בנושא בגוגל וגם באתרים ישראליים
שזה לא בדיוק "ללא נזק" כמו שאמרת אלא שזה למעשה נזק בלתי הפיך(גם לא התהליך
שהזכרתי למעלה) לגוף ולנפש של אלה שנימולו בגיל צעיר ללא רצונם כתוצאה ממניעים כאלה
או אחרים של אלה שהמציאו את השטות הזאת מלכתחילה.
אני רק מקווה שיצא לך אולי בהזדמנות לראות אותה בערוץ אגו או אולי לחקור בדבר בעצמך
לפני תעשה לילדים שלך הקיימים או העתידיים את הנזק הגופני הבלתי הפיך הזה.

אני סיימתי כאן(:

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא התכוונתי רק ניסיתי להציג שיש הרבה דבעות/זרמים/כוונים/וגישות
ולאלוקים הפתרונים.....

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

בזה שהוא יצר אותנו כמו שאנחנו וכל השאר זה רק טעויות
שהאדם עושה בעצמו לעצמו ולסובבים אותו.
בכל מקרה אני חושב שהבהרתי את הטענה שלי ואני אשמח אם עוד אנשים יגיבו כאן
באשכול הזה בכל מה שקשור לנושא השנוי במחלוקת הזה.

רק אנשים בקצה של הקצה של השוליים
סבורים שעניין זה ודומיו הנוגעים לדת ואמונה שנויים במחלוקת.
קפיש?!

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

בעיקר ואתה מוזמן להיכנס לפורום של תפוז שרשמתי למעלה ולראות
בעצמך ומה שאתה אומר חוץ מזה זה טעות כי אתה יכול להיכנס לאתרים ולכתבות
שרשמתי ותבין שגם ברחבי העולם יש הרבה אמריקאים וכדומה שעד לא מזמן חשבו
וזאת הדעה הרווחת עדיין בהרבה מאוד מקומות שברית מילה טובה לבריאות נגד
איידס ומחלות מין אחרות ולכן יש הרבה בעולם אפילו בארצות מפותחות כמו ארה"ב
שיש אנשים שעושים את זה אך ורק כתוצאה מהטענה הזאת וכתוצאה מהפחד שיש נגד
המחלות האלה ומה שהם לא מבינים זה שזה פשוט מה שנקרא רצנליזציה של המעשה
אני מתכוון שזאת סה"כ הסיבה שאנשים נותנים לעצמם כשהם חושבים על זה שהם פוגעים
במישהו במקרה הזה התינוק שלהם או אפילו עצמם(אברהם אבינו עשה ברית בגיל 90 אם אתה זוכר אז אני די בטוח שיש אנשים בוגרים שעושים את זה בימינו בבתי חולים עם אילחוש וכדומה כמובן)
אך ורק מהסיבה הזאת או מהפחד הזה שאין לו שום הוכחה הגיונית או בריאותית אבל מי אמר אי פעם שפחד
או רצנליזציה הם דברי הגיוניים נכון?
ועוד דבר אם תיקח את כל היהודים ברחבי העולם שעשו או עושים ברית מילה ותוסיף לזה גם את
המוסלמים למשל ותוסיף גם מילת בנות ועוד את כל שאר האנשים ברחבי העולם בין אם
אמריקאים או איטלקים או סינים או יפנים או יוונים שחלק מהם אולי חלק קטן מאוד מהם
אולי אפילו רק אחוז אחד מהאוכלוסיה של כל אחת מהמדינות שהזכרתי וכל אלה שלא הזכרתי עושים
את זה אז מדובר פה על אחוז לא כל כך קטן מאוכלוסיית העולם אז לפי דעתי העניין בהרבה מאוד מקומות
הוא בהחלט שנוי במחלוקת אפילו אם יש מקומות כמו ארצות האיסלם שלא רואים בזה שום בעיה כמו בארץ שכן יש אנשים שמפקספקים בעניין זה עדיין נחשב עניין שיש עליו מחלוקת גדולה מאוד גם
אם לא מדברים עליו הרבה בתקשורת וכדומה וכל בנאדם שיש לו אפילו מחשבה בנושא אם לעשות או לא
זה מחלוקת של בעד ונגד ואני מבטיח לך שיש הרבה מאוד אנשים שלא בטוחים אם כן לעשות או לא לעשות.

כזה או אחר.
כאשרא 99 אחוז מהאכלוסייה הפוטנציאלית משתתפת "במשחק" זאת אומרת שיש קונצנזוס בנושא
תמיד יש יוצאים מהכלל
יש גם מאות שמתאבדים ועדיין זה לא נושא שבמחלוקת
יש מאות שמזריקים הרואין וגם על זה קיימת ככלל תמימות דעים שזה רע
וכן הלאה וכן הלאה....

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

אני נתקל מיום ליום ביותר אנשים(לרוב נשים) שמתנגדים למילה כל אחד וסיבותיו

לaviramof נתקלת בנושא חדש שגם אתה לא השקעת בו מחשבה עד שראית את הסרט שגם לך לרגשות כאלה
אני מציע לך בגלל גילך הצעיר יחסית (אני משער שאינך נשוי עדיין) להמשיך וללמוד את הנושא ואם הרגשות שלך ימשיכו להיות כאלה
למצוא בת זוג שמעבר לכל שאר הדברים הזניחים(אהבה, התאמה וכו') גם תסכים איתך בנושא או לפחות שזה אחד הדברים שתדונו עליו מראש

It's Never Lupus

לפחות לי כיהודי.

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

הדתיים המציאו את זה כדי לא להנות מיחסי מין... צא מהסרט שאתה חי בו

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

מי אתה ?

או כל דבר שכזה אני סה"כ חייל משוחרר בן 23 שהיה גם בצד הדתי וגם
בצד החילוני ולכן אני חושב שזה נותן לי נקודת מבט קצת שונה על דברים מסויימים
בכל מקרה כל מה שרשמתי כאן זה הדעה שלי ולכל אחד יש זכות לדעה משלו
אני רק מקווה שאין הרבה שמחזיקים בדעות שגויות רק בגלל נושאים כמו לחץ חברתי דת ומדינה.
וכדרך אגב אני לא ממש חדש בפורום הזה אם תסתכל טוב תראה שאני רשום כאן כבר מ2001
אבל לא היו לי יותר מידי הזדמנויות להיות שותף פעיל במיוחד בפורום הזה בכללי(צבא וכו') אלא יותר
השתתפתי בפורום תוכנה בעבר אבל עכשיו כששמעתי על הנושא הזה פשוט הייתי חייב לפרסם משהו
בנידון כי זה שמדברים על נושא כל כך חשוב בתוכנית של ערוץ אגו בשתיים בלילה והויכוח הציבורי
על כך נראה לי כל כך קטן הייתי חייב להגיד משהו ופשוט נכנסתי לפורום הזה והתחלתי להביע את דעתי
וכמו שאמרתי קודם אני רק מקווה מאוד שכל מה שאמרתי כאן יגרום "ספק סביר" לאפילו אחד מכל
אלה שקראו את האשכול פה בפורום.

יש לך כמות נחמדה של הודעות על ה DC הישן,
אבל לא פה אצלינו

בכל מיקרה, ברוך הבא

P.S
I'm a she

א. יש הסבר רפואי למה חשוב ובריא לעשות ברית מילה. (אבל אני לא אפרט מסיבות שהצניעות יפה בנושאים שכאלו)

ב. סגנון הכתיבה והתגובות שלך זה סגנון של מישהו שעבר מצד אחד לשני ושטפו לו את המוח נגד הצד שהיה בו בהתחלה.

אותי לעבור מצד לצד אני עברתי עוד בזמן שהייתי בבית תיכון
במה שנקרא ישיבה תיכונית עם רבנים שחורים וכו' ככה שלא הייתה עליי
שום השפעה חיצונית ושטיפת מוח לעבור צד אלא זאת הייתה החלטה שלי בלבד
ועצם זה שאתה חושב שמה שאני אומר זה אך ורק כתוצאה משטיפת מוח
זה רק מצביע על העובדה שאתה הוא זה ששטפו לו את המוח לטובת הדת או משהו שקשור
לעניין הזה כי לפי דעתי כמו שאמרתי מקודם אלוהים ברא אותנו בדיוק כמו שצריך
להיות וכל שאר הדברים זה רק טעויות שהאדם עושה לעצמו או לאחרים או שבמקרה הזה
עושים לו ללא רצונו ואם לא איכפת לך אתה יכול לתת פה לינקים למאמרים בנושא שברית מילה
היא טובה לבריאות ואם אתה רוצה נמשיך את הדיון הזה בפרטי מתי שאתה רק רוצה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כל מה שאני אמרתי ומה מאות מאמרים ועשרות או יותר פרופסורים
טוענים שברית מילה היא דבר שאסור לעשות ואתה לא תקבל את
העובדה שמה שאני אומר הוא אולי נכון אך ורק בגלל שלי היה ניסיון חיים אחר משלך
ובגלל שבשבילך אני רק נחשב עוד חוזר בשאלה מסכן שלא יודע מה הוא מחמיץ
אז אל תגיד לי I REST MY CASE כי אנחנו עוד לא התחלנו עדיין בוויכוח.
ולא רק זה עצם התגובה שלך היא תגובה שמראה בדיוק על הבעיה
החוסר יכולת שלך להבין את הדעה של מישהו אחר בגלל הדעות הקדומות שלך
או השטיפת מוח שעשו לך או כל סיבה שהיא וזה בדיוק אחת הבעיות בחברה שלנו
אבל אתה לא קולט אפילו שעצם העובדה שאני הייתי בשני הצדדים נותנת לי נקודת מבט די
יחודית ואני די בטוח שאתה עצמך דתי או אולי אפילו חרדי ולכן אתה לא מוכן אפילו לחשוב על
הדעה שלי אני די בטוח אפילו שלא טרחת להיכנס למאמרים שנתתי והסתכל עליהם בגלל שאתה
בטוח ב100% שאני טועה.

בטוח שאני חרדי? רחמנא ליצלן:-) או שאני לא מכיר כמוך את שני הצדדים?
ב. העלאתי השערה שאתה חוזר בשאלה הרבה לפני שסיפרת לנו, לפחות אני שאלתי אותך
אם אתה אכן כזה...
ג. אפשר להיות בעד או נגד המילה, זו לא הבעיה, הבעיה היא עם אנשים כמוך שקובעים
בשביל אנשים אחרים מה מתאים להם,איך הם מרגישים(אפילו לתחתונים שלי נכנסת..) בקיצר
אתה לא שונה מאותם מיסיונרים או מאותם חוזרים בתשובה שמנסים לשכנע אותך בטיעונים
"מדעים"בקיומו של אלוהים ובכך הם מנסים לשכנע את עצמם בכך שהם לא טעו. לכן
הויכוח הזה מיותר ואני כבר מודיע לך שלא תצליח לשכנע אף אחד...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"זאת בריתי אשר תשמרו ביני וביניכם ובין זרעך אחריך המול לכם כל זכר
ונמלתם את בשר ערלתכם והיה לאות ברית ביני וביניכם" (בראשית י"ז, י"א-י"ב)

זה נשמע כמו ציווי אלוהי ולא בגלל שזה יפריע לו ללמוד תורה (שאגב נתנה רק אחרי 400 שנה...)

ומצטער אני לא הולך להסביר (גם בפרטי) הסיבה הרפואית מטעמי צניעות.
תשאל רופאים למה זה טוב

אי אפשרות לשנות את כל החברה הישראלית ביום אחד ובמאמר אחד
אני רק מקווה שחלק מאלה שקראו את מה שכתבתי כאן ילמדו משהו
מכל החילופי דיעות שהיו כאן ואולי גם יעבירו חלק מהדעות האלה הלאה.
ובינתיים שיהיה לכם בהצלחה בחיים ובכל מעשיכם ובכל החלטותיכם בין לטובה ובין לרעה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חרדי?
וכדרך אגב הנה מאמר בעברית לכל המתקשים קצת באנגלית
http://www.hofesh.org.il/alternativ.../brit_mila.html

בדוק, אני נפגש איתו פעם בשבוע בהתנחלות נקבים דרום ביחד עם נחמה בת יפונה...
אחי, זה בסדר שאני חושף אותך כך?!
אם לא אני מתנצל!!
ואם כן, נו ידעת שמתי שהוא זה יצא החוצה לא?!

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ההחלטה אם לעשות את ה"מילה"היא של ההורים ורק שלהם, אפשר לגייס את המדע
לשני הכיוונים, נזק רציני לא ידוע וזה מנהג שנהוג כבר אלפי שנים שנהפך לנורמה וכל ניסיון
להתעקש על כך שמדובר בהתעללות או במעשה (עצם ה"מילה") בלתי נמנע
מעיד, לעניות דעתי, על אנטי-דתיות או אנטי חילוניות שמתכסה בנימוקים מדעיים..

נ.ב עכשיו ראיתי את הלינק לאתר שהבאת ואין לי ברירה, אלא לחזור ולומר
I REST MY CASE....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אי אפשר לשנות את כל החברה הישראלית ביום אחד
במיוחד לא עם אנשים צרי מוח כמוך.
http://www.hofesh.org.il/alternativ.../brit_mila.html

לך תשטוף לאחרים את המוח....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נתקלתי בו במקום אחר רק עכשיו ושאר הדברים שכתובים באתר
לא השפיעו בכלל על דעתי וזה לא אומר שאני תומך בכל מה שיש באתר הזה
אבל זה הסבר טוב מאוד לכל מה שדיברתי כאן עד עכשיו
בקשר לטענה שלך שבגלל שאני חוזר בשאלה אז כתבתי את כל האשכול הזה
אני מציע לחפש באתר התגובות שרשמתי שעד לפני שראיתי את הסידרה הזאת
לא הייתה לי שום בעיה לעשות ברית יום אחד לילדים שלי אם יהיו ככה שאני לא לגמרי
אנטי דתי אני פשוט חושב שזה מנה שכמו שאומרים "עבר עליו הכלח" מעין "עבר זמנו בטל קורבנו"
כיוון שתכלית המנהג הייתה "להכין את הילוד לאור תורה ומצוות" וכיוון שיש הרבה חילונים בימינו שעדייןמלים את ילדיהם זה חשוב מאוד שיבינו מאיפה התחיל המנהג
ולמה מבצעים אותו אבל אל תצפה משום רב מוהל שיסביר להם את זה נכון?

לא שווה
חתכתי שוב

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אתה לא רוצה לחטוף שום זיהום או נמק במקרה.

היא נועדה להיות אות בין יהודי לאלוהיו.
ויש מחקרים שמוכיחים שאנשים שעברו ברית מילה חשופים פחות למחלות וזיהומים שונים מאשר אנשים שלא נימולו.

ואם אתה מאמין בתנ"ך, אז אתה גם יודע שהשטות שלך לגבי מתי המציאו את הברית מילה ממש לא רלוונטית.

על פי התנ"ך זה התחיל בתקופת אברהם אבינו וזה בהחלט יכול להיות
השאלה היא מה הייתה הסיבה שאברהם אבינו עשה את מה שעשה והתחיל
את כ המנהג וזה בשביל להפחית את יצר המין ואת ההנאה שלו
(שלו אולי כבר לא היה צורך אבל אי אפשר לדעת)
וללמד את זה לדורות הבאים שיצאו ממנו וזאת הבעיה שלי עם כל המנהג הזה
ובקשר למה שאמרת שזה ברית בין האדם לאלוקים תקרא כאן
http://www.hofesh.org.il/alternativ.../brit_mila.html
את הקטע הזה
תיקון טעות נפוצה: המילה אינה קובעת את יהדותו של אדם
יתר על כן, כיום, וכנראה שמאז ומתמיד במהלך ההיסטוריה האנושית, לא היוותה המילה סימן ייחודי לעם היהודי.

אלוהים רצה את זה.

והמילה לא קובעת יהדותו של האדם. מישהו הכריח את ההורים שלך למול אותך? לא. הם עשו את זה מרצונם החופשי.

והמילה היא סימן ייחודי ועוד איך לעם היהודי

הזאת נכתבה ע"י אנשים בשר ודם ועצם זה שאתה אומר
שאלוהים אמר לאברהם לעשות את זה אז מאיפה אתה יודע את זה?
אני לא אומר שאלוהים קיים או לא אני לא נכנס בכלל לקטע התיאולוגי הזה
השאלה היא מי בדיוק כתב את התנ"ך האם זה אנשים שכתבו את התנ"ך במהלך
דורות או שהוא הגיע מהר סיני שזה עוד פעם כניסה לתאולוגיה כיוון שעל פי התנ"ך עצמו
משה ירד מהר סיני אך ורק עם עשרת הדיברות וזה שאומרים שמשה ירד מהר סיני גם עם התורה
שבע"פ זה לא ידוע בכלל וגם אם כן בתור תורה שבע"פ שעברה מדור לדור מאיפה אתה יודע
שהיא לא התעוותה איכשהוא במהלך הדורות על ידי מנהגים ומסורות מקומיים?
העובדה היא שאתה לא היית שם ואתה לא יכול להגיד ב100% מי כתב את התנ"ך נקודה.
ומהשאתה אומר שזה סימן יחודי לעם היהודי זה בכלל טעות כי גם המוסלמים עושים את זה
כבר אלפי שנים ובימינו יש הרבה מאוד אנשים בהרבה מאוד מדינות שעושים את זה
כנס לכתבה העברית שהבאתי לך ותראה את הסטטיסטיקה אז יחודי זה כבר לא
שלא לדבר על זה שדבר כזה יכול בהחלט היה להתפתח אך ורק כתוצאה ממסורת וזה שבמאה
הנוכחית שלנו בילבלו בין דת והלכה לבין לאומיות זה מה שגרם לכך שיש כל כך הרבה אנשים בארץ
שהם נימולים.
ועוד דבר בקשר למה שאמרת על בריאות שיש לזה הוכחות ובכן בימינו יש הרבה רופאים ומדענים
שטוענים ההפך שזה גורם רק נזק וגם נניח שזה נכון הסיבה לכך היא שאיזור העטרה
בגוף שהיה מכוסה בערלה לפחות למיטב ידיעתי על פי מה שאמר הפרופסור בתוכנית
הוא איזור לח חלק ורגיש ואיזורים לחים לרוב מושכים חיידקים וזיהומים אבל הבריאות הזאת
באה על חשבון 70 אחוז מהיכולת להרגיש וליהנות מיחסי המין גם בגלל כל העצבים של העורלה עצמה שחותכים וגם עצם העובדה שהעטרה מתייבשת ונהפיכת עם הזמן כמו שהוא אר שם ל"נייר זכוכית" ולפי דעתך זה חלופה טובה? אתה לא מבין שעם הערלה העטרה צריכה להיות משהו כמו
פנים הפה אז אתה עדיין חושב ש70 אחוז מהרגש שווה את זה? אז כמו שאמרת מקודם הסיבה
שהמנהג התחיל זה אך ורק מטעמים של הפחתת יצר המין וההנאה כדי שזה לא יפריע ללימודי התורה
וזה שיש בזה אולי שמץ של בריאות זה רק רצנליזיציה כמו שאמרתי קודם.
וכדאי שתקרא טוב טוב את כל האשכול למרות שהתגובות שלי מאוד ארוכות גבר אני מרגיש שאני חוזר על עצמי בכמה נושאים כל הזמן.

מילא, שאתה מעתיק כמו תוכי מהאתר ה"מיסיונרי" שלך
לפחות תתאמץ קצת ותחלק את התגובה שלך לכמה פסקאות
שיהיה נוח לקרא את בלבולי המוח האלה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

ואני מבקש מחברי הפורום להפסיק להגיב כאן כדי שהאשכול האווילי הזה יעלם במהירות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ברגע זה אני יודע שלהרבה מכאן אולי לרובנו זה עדיין עניין תיאורטי
אבל אני מקווה שלפחות ביום מן הימים כשתעמדו מול המצב הזה אתם לפחות
תשקלו לבדוק בעצמכם את כל המידע שקיים ולא רק תסתמכו על מה שאני אמרתי כאן
או על מה שאתם יודעים כעת אלא על סמך המידע שיהיה קיים באותו זמן שבו תעשו
את ההחלטה הזאת ואל תעשו את זה רק על סמך מסורת ודת אלא על פי מידע מוצק
וודאי מפי רופאים מדענים וחוקרים ואני מקווה שעד שתעמדו במצב הזה יהיו שינויים
רציניים בדעות האלה של כל ציבור הרופאים ושל כל העם בכלל ושיהיו לכם חיים טובים
ופוריים.

זה פורום 20+ והאנשים פה מספיק בוגרים


תפסיק להקפיץ את האשכול ותן לו לרדת למטה.

אלא רק להעיר שיש סתירונת קטנה בין הכותרת של התגובה שלך לשורה הראשונה...

:

בידידות

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

המפתחות בפנים..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.