לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה    ברוכים הבאים לפורום צילום!!!       אוסף אתגרי הצילום של כל הזמנים   מצגת-סרטון ישראל 3 מוכנה כעת להפצה, לצפייה לחצו כאן חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > תרבות ואמנות > צילום סטילס ווידאו
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 02-09-2005, 17:23
צלמית המשתמש של Kobmyster
  Kobmyster Kobmyster אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.05
הודעות: 531
עזרה - מצלמת DSLR ראשונה

חברים,

בשעה טובה, יש לי אפשרות (כלכלית בעיקר) לקנות מצלמה דיגיטלית ולהתחיל להתעמק בתחום יותר. רציתי לוותר על שלב ה-P&S ולקנות מצלמת DSLR.

השאלה היא בעצם, אם כדאי להתחיל ישירות ממצלמה כזאת ולבצע את הדילוג, או שמצלמות כאלה מסובכות מדי למתחילים ואני לא אדע להפיק מהן את המקסימום.

אני לא מתכוון להפוך את הצילום למשהו שהוא יותר מתחביב, ואין לי כוונות להתפתח יותר מדי מעבר. חשבתי על אחת משתי מצלמות: הקאנון 300D או הניקון D50. (הקאנון - 3000 ש"ח כולל עדשת קיט מחודשת והניקון 4000 ש"ח כולל עדשת קיט חדשה).

אני מודע לכך שאני אצטרך להוסיף כסף (ואפילו בטווח החודשים הקרובים) כדי לשפר עדשות וכו', וזאת לא הבעיה - אני אעשה זאת. השאלה אם אני לא מדלג על שלב הכרחי בהתפתחות יכולת הצילום.

הייתי שמח לשמוע את דעתכם בנושא, ובנוגע למצלמות - אני יודע שהניקון הזו נחשבת טובה יותר מהקאנון הזו (ואני גם לא מתכוון לפתוח דיון מיותר נוסף בנוגע למי מהחברות טובה יותר) - אני פשוט רוצה לדעת אם הן באמת יאפשרו גם למתחיל כמוני להפיק מהן את מה שהן יכולות להציע.

תודה,

קובי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 02-09-2005, 18:29
צלמית המשתמש של kristal
  kristal kristal אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.02.05
הודעות: 725
אני עם ארנון מילה במילה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Kobmyster שמתחילה ב "עזרה - מצלמת DSLR ראשונה"

חוץ מההמלצה ללכת על ה300D.
אם ההפרש הוא כולה אלף שקל (בתחום של DSLRים זה מעט) הייתי הולך על הD50.
לא מחודשת, חדשה יותר (תוכל למכור אותה ולהתקדם אם תרצה), עדשת הקיט שלה הרבה יותר טובה (שוה אפילו להוסיף לעדשת הקיט של הD70).
זו דעתי לגבי הבחירה בין שתי המצלמות, הרבה יותר תמורה לכסף בקניית D50. ושלא תבין לא נכון ה300D תתן לך את אותם הכלים להתפתחות כצלם, וגם D2X, D1S מארק 2.

תיקון טעות: אני לא הייתי מוכן לוותר על מדידת ספוט ואני שמח על זה לאללה. בקאנון פשוט אין אפילו לא ב 20D (שאגב אין לי ספק שאוכלת את הD70/50 עם שתי עיניים עצומות מאחורי הגב ) ארנון תקן אותי אם אני טועה וPARTIAL = SPOT.

נערך לאחרונה ע"י kristal בתאריך 02-09-2005 בשעה 18:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 02-09-2005, 23:43
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Arziv שמתחילה ב "1000 ש"ח הם לא סכום פעוט! אני..."

1000 ש"ח זה הרבה כסף.

מצד שני - 1000 ש"ח לא יכסה פלאש, ומקסימום עדשה פשוטה (טלה בינונית או מקרו 50 מ"מ).
אני אמליץ לך על ה D50 כי היא חדשה יותר ואיכותית יותר (וכן, מה לעשות, זה גם מתבטא בכסף).

הדילמה שלי לפני בדיוק שנה היתה בין ה 300D ל D70 והלכתי על ה D70. זה תמיד מבאס לשלם יותר כסף, במיוחד כשאתה לא מבין על מה - אבל מהנסיון שלי, שיחקתי עם שתי המצלמות ואין מה להשוות...
הייתי הולך על ה D50 אפילו שהיא יקרה יותר, ומחכה לכסף שימשיך להגיע בשביל ציוד נוסף בעתיד.
את המצלמה שלי קניתי ללא פלאש וללא עדשות נוספות.
את ה 50 מ"מ מקרו קניתי אחרי משהו כמו 4 חודשים שהייתי עם הגוף ועדשת הקיט בלבד.
את הפלאש לאחר חצי שנה / שבעה חודשים וכרגע אני משנורר מחברים על מיני זכוכיות (כמו ה 150 של שמחה) מדי פעם.

ואל תפחד לקנות ניקון.
אמנם הרוב פה ימליץ לך קנון, אבל כפי שאומר המשפט "איסתרא בילגינא קיש קיש קריא" (כד עם מטבע אחד עושה המון רעש), התעלם. זה ידוע שהניקוניסטים מוציאים תוצאות טובות יותר מהשאר חחח...
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 03-09-2005, 10:28
צלמית המשתמש של Olegis
  Olegis Olegis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.07.02
הודעות: 6,709
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Kobmyster שמתחילה ב "עזרה - מצלמת DSLR ראשונה"

ושוב כולם מתעלמים מנושא העדשות - לקנות DSLR זה להתחתן חתונה קטולית עם מערכת שלמה של אביזרים ובעיקר עדשות. העדשות של ניקון בממוצע עולות יותר מאלה של קאנון - ולכן המערכת של קאנון עדיפה למישהו שמתחיל את דרכו בעולם ה-DSLR. אני מציע לערוף חיפוש בפורום, כתבתי על זה לא פעם ולא פעמיים ואפילו הבאתי כמה מחירים להשוואה.

ד"א אני מאוד בספק אם מישהו כאן ירגיש בהבדלים באיכות התמונות של 300D, 10D, D70, D70s ו-D50. זה שהמצלמה היא דור-שניים קדימה, לא אומר אוטומטית שהיא גם טובה יותר.

לדעתי - קנה את ה-300D (מחירה הפך להיות אטרקטיבי מאוד לאחרונה) ואת הכסף שתחסוך תשקיע בעדשה טובה יותר (28-135 IS של קאנון למשל).
_____________________________________
בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 03-09-2005, 12:59
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Olegis שמתחילה ב "ושוב כולם מתעלמים מנושא..."

שוב אתה מכניס את נושא העדשות...
לפי מה שאתה אומר, לעולם לא משתלם לקנות ניקון. כי הם תמיד יקרים יותר (בממוצע) בנושא העדשות ולכן אם מישהו רוצה לקנות גם איכות וגם מחיר משתלם - הוא תמיד ילך על קנון.
בנוסף, ה 300D זו מצלמת ה DSLR הראשונה במחירי ה $1000 והיא מיושנת (ולדעתי גם מגעילה ומרגישה כמו צעצוע). להמשיך להמליץ עליה בגלל המחיר נראה לי טעות.
ולהשוות את איכות התמונה שלה ל 20D, D70s ו D50 גם נראה לי לא דבר נכון לעשות... יש הרבה משתנים לבחירת מצלמה...

nikon micro 60mm 2.8 - $340
nikon micro 105mm 2.8 - $540

nikon fish-eye 16mm 2.8 - $600

nikon 24mm 2.8 - $280
nikon 28mm 1.4 - $1490
nikon 28mm 2.8 - $200

nikon 50mm 1.4 - $240
nikon 50mm 1.8 - $95

nikon 80-200 2.8 - $850
nikon 70-300 4-5.6 - $100

Canon macro 60mm 2.8 - $400
Canon macro 100mm 2.8 - $450

Canon fish-eye 15mm 2.8 - $560

Canon 24mm 2.8 - $280
Canon 28mm 1.8 - $385
Canon 28mm 2.8 - $160

Canon 50mm 1.4 - $300
Canon 50mm 1.8 - $70

Canon 70-200mm 2.8 - $1140
Canon 75-300mm 4-5.6 - $160

ניתן לראות שבחלק מהמקרים קנון זולים יותר, ובחלק ניקון.
ההשוואה אגב, היא לפי אורך מוקד וצמצם בלבד, לא השוואתי פה איכויות, IS / VR וכו'.. למרות שהמחירים די דומים בכל מקרה.

לא לשכוח שכשאנחנו ציבור שקונה צד שלישי, לא מרגישים את ההבדלים בעדשות בכלל. למישהו יש משהו נגד סיגמא / טמרון?
אם הייתי שוקל לקנות עדשה עכשיו - זו ה 150מ"מ מקרו של סיגמא, והעדשה היחידה שכרגע יש לי היא 50מ"מ של סיגמא. לא סובל מהמחירים הכבייכול יקרים יותר של ניקון, ואני אומר את זה בתור בעליה הגאה של מצלמת DSLR מבית ניקון.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 03-09-2005, 13:18
צלמית המשתמש של Olegis
  Olegis Olegis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.07.02
הודעות: 6,709
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "שוב אתה מכניס את נושא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narxx
בנוסף, ה 300D זו מצלמת ה DSLR הראשונה במחירי ה $1000 והיא מיושנת (ולדעתי גם מגעילה ומרגישה כמו צעצוע). להמשיך להמליץ עליה בגלל המחיר נראה לי טעות.
ולהשוות את איכות התמונה שלה ל 20D, D70s ו D50 גם נראה לי לא דבר נכון לעשות... יש הרבה משתנים לבחירת מצלמה...



למה לא דבר נכון ? האם העובדה שהמצלמה היא לא מהדור החדש עושה את איכות התמונה שלה לנחותה יותר ? קאנון 300D נותנת פייט רציני מאוד למצלמות החדשות בקטע של איכות התמונה. שאר הפרמטרים יכולים אולי להרתיע - אבל כשמדובר במחירים של היום, המצלמה הזאת היא אחת הקניות המשתלמות.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narxx
שוב אתה מכניס את נושא העדשות...


הנושא הזה הוא החשוב ביותר בבחירת מערכת DSLR, ומשום מה רבים בפורום הזה בוחרים להתעלם ממנו לחלוטין ולהמליץ על בחירת המערכת ע"פ גוף המצלמה בלבד.

הרשימה של העדשות שהבאת היא מכובדת מאוד, אבל אני מציע דווקא להתרכז בעדשות "הרגילות", כלומר כאלה שהמשתמש המתחיל עם תקציב לא בשמיים יכול להרשות לעצמו. לכן נוריד מהרשימה את העדשות הסופר-רחבות או סופר-ארוכות בעלות צמצם של פתוח וכו'. מה נשאר ?
קאנון 28-135 IS מול ניקון 24-120 VR
קאנון 50 מ"מ f/1.8 MkII מול ניקון 50 מ"מ f/1.8
קאנון 24-85 "הפשוטה" מול ניקון 24-85
קאנון 100 מ"מ מקרו מול ניקון 105 מ"מ מיקרו (למי שאוהב מקרו)

בכל המקרים האלה העדשות של קאנון זולות יותר. אגב, ברשימה הארוכה שלך, גם אם העדשות של שתי החברות עולות פחות או יותר אותו דבר, העדשות של קאנון עדיין עדיפות בגלל הפיצ'רים שלהן (USM כמעט בכל העדשות הפשוטות).

וזה שאנחנו גם ככה קונים ציוד צד שלישי - זאת טענה לא במקום וכבר דיברנו עליה אם אני לא טועה ...
_____________________________________
בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 03-09-2005, 13:34
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Olegis שמתחילה ב "[QUOTE=Narxx]בנוסף, ה 300D זו..."

למה זה לא נכון להשוות רק איכות תמונה? כי גם לפוג'י 5500 יש איכות תמונה לא רעה.. אבל מי שקונה DSLR יודע מראש שהאיכות שיקבל היא טובה. השאלה האם 300D או 350D למשל, אינה שאלה של איכות תמונה. השאלה האם D50 או D70s אינה שאלה של איכות תמונה...
יש הרבה פיצ'רים אחרים שמשנים, ולא צריך בקלות דעת להמליץ על ה 300D כי היא זולה.
אגב - היא לא זולה - היא עדיין עולה אלפי שקלים. היא זולה יחסית לשאר, אבל עדיין זה הרבה מאוד כסף.

בנוגע לעדשות, המקרו 60 מ"מ של ניקון זולה יותר משל קנון ב 60 דולר.
שוב, אני אישית קניתי עדשת מקרו 50מ"מ של סיגמא ולא בכדי - המחירים של הייצרן הרישמי מאוד גבוהים.
ולמה לא להמליץ על 80-200 צמצם 2.8? אם כבר לקנות טלה, אז עדיף לחכות שיהיה כסף לעדשה הזו, ולא לקנות את ה 70-300 שעולה הרבה פחות!! אם כבר, אז כבר.
אפשר למצוא את העדשה האיכותית משומשת באיזור ה 2000-2500 שקל ואז ההבדל כבר לא כזה משמעותי.
בכל מקרה - שוב, אתה מציג את הנתונים כאילו מי שקונה ניקון נדפק עם העדשות כי כולן יקרות מאוד והן פחות איכותיות מהעדשות של קנון.
אני אומר שלא רק שזה לא נכון בכל המקרים, אפשר לקנות עדשות צד שלישי על גוף ניקון ולהרוויח מכל העולמות. גם גוף איכותי יותר (בהשוואה בין ה D70 או D50 ל 300D) וגם להינות מעדשות במחיר זול יותר.
סיגמא תמיד תהיה זולה יותר מקנון, ולא בהכרח גרועה יותר.

נ.ב - לקאנון אין מנוע פנימי מובנה במצלמה ולכן לכל העדשות יש מנוע.
בניקון המנוע נמצא במצלמה ולכן בהרבה דגמים שלהם אין מנוע בעדשה וזה מה שמוזיל את העלות. לומר שהעדשות של קאנון טובות יותר כי יש להן מנוע זה קישקוש, כי פה בדיוק הייתרון המחשבתי של ניקון
ואני לא מזכיר איכות אופטית כי זה יותר גרוע מהוויכוח איזה גוף עדיף.
שים לב שבעדשות של ניקון שיש מנוע בפנים זה ייתרון כפול - הכוח מגיע גם מהעדשה וגם מהמצלמה ולכן גם אם אין מנועים כמו ה USM - אולי זה בגלל שלא צריך?

בכל מקרה - נסחפנו - הדיון לא היה צריך להגיע לזה...
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com


נערך לאחרונה ע"י Narxx בתאריך 03-09-2005 בשעה 13:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 04-09-2005, 08:55
צלמית המשתמש של Olegis
  Olegis Olegis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.07.02
הודעות: 6,709
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "[font=Verdana]למה זה לא נכון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narxx
[font=Verdana]למה זה לא נכון להשוות רק איכות תמונה?


מי אמר "רק איכות תמונה" ?! אתה בעצמך רשמת שלדעתך זה לא נכון להשוות בין האיכויות של התמונות של 300D והמצלמות החדשות יותר, לא דובר על השוואה של האיכות בלבד ! בבקשה ממך, היצמד לביטויים המדוייקם בהם משתמשים באשכול ואל תמציא דברים שלא היו ולא נכתבו. יש הבדל של עולם ומלואו בין השוואה של "איכות התמונה בלבד" לבין ההשוואה של המצלמות כמכלול.

ולעניין העדשות - נכון, לא משתלם לקנות היום מערכת של ניקון מאפס, או יותר נכון - משתלם יותר לקנות מערכת של קאנון, במיוחד אם אתה צלם מתחיל ואין לך ציוד קודם.

למה לא להמליץ על 80-200 f/2.8 ? כי היא עדשה ענתיקה בעלת מנגנון פיקוס איטי ורועש להחריד, במיוחד על גופים כמו D100, D70 ודומיהם. את 80-200 f/2.8 AF-S בעלת מנוע פיקוס מהיר ושקט קשה מאוד להשיג בגלל שניקון החליטו להפסיק לייצר אותה משום מה (וגם אם תשיג אותה, היא תעלה יותר מה-70-200 f/2.8L הנהדרת של קאנון).

לגבי עדשת מקרו - אתה צודק, עדשת 60 מ"מ של קאנון עולה 60$ יותר מעדשה דומה של ניקון. כאן המצב הוא לא מייצג - העדשה של קאנון היא אכן יקרה יותר, אבל היא גם עדשת EF-S, כלומר מתאימה רק למצלמות הדיגיטליות (לכן גם לא התייחסתי אליה). הסיבה למחיר הגבוה יכולה להיות מחיר הפיתוח - העדשה עדיין חדשה בשוק ולכן מוכרים אותה במחיר מעט גבוה, כדי לכסות על עלויות הפיתוח שהסתיים רק עכשיו. ואם כבר - גם לה יש מנוע USM מהיר ושקט, ככה שאי-אפשר ממש להשוות בין שתי העדשות אחד לאחד.

נ.ב. תן לי להבהיר את העניין - במצלמות של ניקון מנוע הפיקוס אכן נמצא בגוף המצלמה והפיקוס מתבצע ע"י "סטיקים" קטנים שיוצאים מהמצלמה ודוחפים את מנגנוני הזזת האלמנטים בעדשה. אצל קאנון מנוע הפיקוס נמצא בעדשה, כאשר ברוב המכריע של העדשות (אפילו בפשוטות ביותר) המנוע הוא USM שקט ומהיר מאוד. למה אני מדגיש את זה ? כי השיטה הישנה של ניקון היא איטית ורועשת מאוד, במיוחד כשמדובר על גופים "חובבניים" כמו D100, D70 וכאלה, בהם מותקן מנוע פיקוס חלש יחסית. בגופים היותר מקצועיים (F100, D1, D2H, D2X וכאלה) המנוע הוא הרבה יותר חזק ולכן הפוקוס הוא גם הרבה יותר מהיר, אם כי עדיין לא שקט. כדי להתגבר על זה, ניקון הלכו בעקבות קאנון והחלו לשווק עדשות עם מנוע פנימי AF-S, גם הוא מהיר ושקט כמו ה-USM של קאנון (לא משנה על איזה גוף). הכל טוב ויפה, רק שניקון, בדרכה המוזרה, החליטה להתקין את המנוע הזה רק בעדשות היותר יקרות שלה. מבין את ההבדל ? בקאנון אתה מקבל כמעט את כל העדשות עם פיקוס שקט ומהיר - ובניקון גם עושים לך טובה ששמים AF-S וגם גובים על זה הרבה יותר כסף.

הטענה שלך שכאילו זה שהמנוע נמצא במצלמה ולכן הדבר מוזיל את העדשה - לא נכונה, וכבר הראיתי לך שעדשות עם מנגנון פיקוס ענתיקה איטי ורועש עולות (במקרה הטוב) כמו העדשות של קאנון בעלות פיקוס מהיר ושקט.
_____________________________________
בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 04-09-2005, 11:08
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי kristal שמתחילה ב "יש לי רק שאלה אחת"

אולג, גם עדשת הקיט היא בעלת AF-S והיא לא עדשה יקרה מאוד.
בכל מקרה, אני לא יודע לגבי "רועש" או "לא רועש" - אני מעולם לא הזדקקתי לאזניות מגן בשביל לצלם בניקון.
בנוגע למהירות, שוב, צילמתי עם המון עדשות על גוף ניקון. טמרון, ניקון, סיגמא... לא היו לי בעיות של פיקוס איטי, אולי מלבד עם ה 50מ"מ מקרו שם הטווח הדינאמי גדול, ואם המצלמה הולכת לאיבוד, לוקח לה הרבה זמן לחזור (בשביל זה במקרו 1:1 עובדים בפוקוס ידני).

אתה ממש מקצין את זה, והמציאות אינה כזו.
מצטרף לשאלה של ניר מעלי.

אגב - כמעט שכחתי - אפשר להרכיב כל עדשת ניקון (ענתיקה ככל שתהיה) על הגופים החדשים.
בקנון אי אפשר. לא שזו סיבה לבחור ניקון, אבל אם כבר דיברת על רוב חוכמתה של ניקון קודם... אז מה הסיפור של קנון? למה לא לבניות ביונט אחיד לכל המצלמות שלהם?
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 04-09-2005, 14:31
צלמית המשתמש של Olegis
  Olegis Olegis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.07.02
הודעות: 6,709
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "אולג, גם עדשת הקיט היא בעלת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narxx
אולג, גם עדשת הקיט היא בעלת AF-S והיא לא עדשה יקרה מאוד.
בכל מקרה, אני לא יודע לגבי "רועש" או "לא רועש" - אני מעולם לא הזדקקתי לאזניות מגן בשביל לצלם בניקון.
בנוגע למהירות, שוב, צילמתי עם המון עדשות על גוף ניקון. טמרון, ניקון, סיגמא... לא היו לי בעיות של פיקוס איטי, אולי מלבד עם ה 50מ"מ מקרו שם הטווח הדינאמי גדול, ואם המצלמה הולכת לאיבוד, לוקח לה הרבה זמן לחזור (בשביל זה במקרו 1:1 עובדים בפוקוס ידני).

אתה ממש מקצין את זה, והמציאות אינה כזו.


תראה, יש דיעות ויש עובדות. זה שלך האיטיות והרעש (שוב, היחסיים) לא מפריעים, לא אומר שהם לא מפריעים לאף אחד, אחרת החברות הגדולות לא היו מוציאות את המנועים המהירים והשקטים.
אני למשל משתמש ב-2 עדשות עם מנוע USM ועוד 3 עדשות ללא מנוע כזה - וההבדל הוא של שמים וארץ, הן מבחינת מהירות הפיקוס והן מבחינת הרעש (ואלה עובדות, אתה מוזמן לבוא אליי לכוס קפה ולנסות - מי יודע, אולי תעבור לקאנון ). הדבר אולי לא הכי קריטי בצילום "יומיומי" של אובייקטים סטטיים, אבל הוא קריטי ועוד איך בצילום ספורט, בע"ח, ציפורים, מכוניות ועוד אובייקטים שנעים מהר יחסית. גם בצילום מוזאונים, תיאטרונים ושאר מקומות שרגישים לרעש מנוע הפיקוס משחק תפקיד לא קטן. יותר מזה, גם מבחינת עקיבת הפוקוס, עדשות עם מנועי USM ו-AF-S מוצלחות הרבה יותר. השינוי במהירות מורגש בעיקר כשהעדשה מורכבת ממספר גדול יחסית של אלמנטים גדולים (80-200 f/2.8 היא כזאת) - המנוע החלש שמורכב בגופים כמו D70 פשוט אינו מסוגל להזיז את כל הכמות הזאת של ההזכוכית בצורה מהירה מספיק.

ולגבי עדשת הקיט של D70 - מתישהו הם היו צריכים לקבל שכל, לא ? חבל שקאנון הלכו בכיוון ההפוך דווקא ותימחרו את ה-17-85 IS מעל 500$ - את המהלך הזה עד היום לא הצלחתי להבין (אולי שוב, בגלל שצריכים לכסות את עלויות הפיתוח כי העדשה עדיין טרייה בשוק) ...
_____________________________________
בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 04-09-2005, 21:47
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי Olegis שמתחילה ב "[QUOTE=Narxx]אולג, גם עדשת..."

זיו:

זה רק אומר שניקון מייצרים עדשות טובות ומתאימות יותר מאשר קנון
ניקון יצאו יותר "כלים" בקטע הזה.

אבל כל הנקודה שלי היא שבקנון אי אפשר לחבר את העדשות...
אז מה עדיף - לקנות מצלמה מחברה שלא תוכל לחבר כלל את העדשה לגוף, או שתהיה לך את האפשרת להשתמש בעדשה (בצורה ידנית)?
אגב - מדידת אור תמיד יש... זה עניין אופטי לחלוטין - גם ב K1000 שלי יש מדידת אור.
אולי אתה מתכוון לשליטה על הצמצם או משהו כזה...

אולג:

אתה יודע מה? אולי אתה צודק.
אולי בתחום הצילום שלי, שהוא הרבה יותר איטי ומוקפד מאשר מהיר וספונטני, יש לי פחות דרישה לעדשות מהירות. בין אם זה בסטודיו, על המסלול או בצילום נוף וטבע (יותר נופים ופחות בע"ח), בהן הדגש הוא על בניית קומפוזיציה.
מה שכן, זו דוגמא לאיך אפשר לקנות ציוד של ניקון ועדיין לשרוד, ולשרוד בכבוד. אתה מציג את זה, כאילו מי שקונה ניקון - הוא פראייר שאכל אותה.
ותבין, אין לי שום בעיה עקרונית לעזוב את ניקון, למכור את כל הציוד שלי ולקנות קנון, אם אראה לנכון לעשות את זה... ממש לא. אני בכלל פנטקיסט שלא רצה לקנות את ה *istd או איך שלא קוראים לה כי היא יקרה מאוד. בחרתי ניקון כי מה לעשות שבהשוואה בין 300D ל D70 - אין יותר מדי מה להשוות

בכל מקרה, אני לא חושב שירידה לעומק כזה של הגדרת מטרות צילום ועדשות (האם זה משנה מהירות, או לא) צריך להופיע בשיקול לקניית המצלמה.
כאילו - זה אולי חשוב אם אתה יודע בדיוק מה אתה הולך לצלם... כתוב את זה ב d-spot, אבל פה?
בעע..
זה כמו לבדוק מי הייצרן של הפלסטיק הכתום של האיתות באוטו שלך... מה זה משנה? לרוב האנשים זה בכלל לא מפריע...
בדוק מנוע, בדוק גיר... זה חשוב... אבל הכיסוי פלסטיק הכתום של המנורת איתות? תעשה לי טובה..

אתה מזכיר לי את החבר'ה פה בפורום חומרה בפרש.
מישהו בא ורוצה לקנות מחשב. דבר ראשון - הם ימליצו לו כולם, פה אחד "AMD64" וזה ממש כך!
בלי לחשוב, בלי לשאול מה הצרכים של הבנאדם. "לקנות אינטל זו שטות!!" "רק פראיירים קונים אינטל!!".
לא יודע כמה אתה מתעסק עם מחשבים, אבל זה די קישקוש בלאבוש.
לא שאני אומר שקנון או AMD גרועים. לא... הם מצויינים כמו אינטל וניקון.. אבל ישר לפסול את השני? ועוד סתם? הרי לא חסרות פה דוגמאות בפורום, איך ניתן להוציא תמונות *מ-ע-ו-ל-ו-ת* עם ניקון (בכל תחומי הצילום)...

אשמח תמיד לבוא לכוס קפה - אפילו אביא על הדרך איזה אייריש קרים, אם אתה אוהב לחזק קצת קפה קר (מממ.. יאמי!).
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 05-09-2005, 07:50
צלמית המשתמש של Olegis
  Olegis Olegis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.07.02
הודעות: 6,709
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "זיו: זה רק אומר שניקון..."

תראה, הוויכוח כאן הוא על קניית מערכת DSLR, ולא רק גוף (כי ברגע שקונים גוף מסויים, נשארים מחוייבים לו ולכל האביזרים שסביבו). הפורום נועד כדי לאפשר לאנשים לעזור לאנשים אחרים לבזבז את כספם בצורה הטובה ביותר - בסה"כ זאת אחת המטרות העיקריות שלנו כאן. לכן אני חוזר ומדגיש את עניין העדשות והאביזרים הנלווים (בעיקר העדשות כי כאן טמון הכסף העיקרי). רבים האנשים שלא כ"כ מכירים את נושא העדשות ומה כל חברה מציעה בתחום הזה. מצד שני, אני למשל - עשיתי בזמנו ממש דוקטורט בנושא וחקרתי את העניין מכל הכיוונים (כולל הכניסה לדקויות דוגמת אופן פעולת המנגנונים בתוך העדשות) ולכן אני מכיר את השיקולים בצורה קצת יותר טובה מהמשתמש שרק מתחיל להתעניין בעדשות. לא רק זה, אנשים רבים פשוט לא מודעים לעובדה הפשוטה שהם לא קונים רק גוף, רובם באים מעולם ה-P&S שמתאפיין בעדשה הבנוייה בתוך המצלמה - ולכן לא מכירים את השיקולים הנכונים.

אגב, אני לא אומר שמי שקונה ניקון נדפק, ממש לא. מה שאני טוען זה - המערכת של קאנון משתלמת יותר בגלל שברוב המקרים היא מציעה אפשרויות רבות יותר וטכנולוגיה מתקדמת יותר באותם מחירים (או אפילו קצת פחות). חשוב מאוד שהאנשים שבאים לקנות את הרפלקסית הדיגיטלית הראשונה שלהם יידעו את הדברים האלה. אני אישית הייתי מאוד מתבאס אם מספר ימים אחרי שהשקעתי 10000 שקל או יותר במצלמה עם עדשות, הייתי מגלה שהמערכת השנייה נותנת לי תמורה טובה יותר ושאם הייתי קונה אותה, הייתי מקבל יותר בכסף שלי.


ציטוט:
בכל מקרה, אני לא חושב שירידה לעומק כזה של הגדרת מטרות צילום ועדשות (האם זה משנה מהירות, או לא) צריך להופיע בשיקול לקניית המצלמה.
כאילו - זה אולי חשוב אם אתה יודע בדיוק מה אתה הולך לצלם... כתוב את זה ב d-spot, אבל פה?
בעע..
זה כמו לבדוק מי הייצרן של הפלסטיק הכתום של האיתות באוטו שלך... מה זה משנה? לרוב האנשים זה בכלל לא מפריע...
בדוק מנוע, בדוק גיר... זה חשוב... אבל הכיסוי פלסטיק הכתום של המנורת איתות? תעשה לי טובה..


על מה אתה מדבר ? צילמת פעם עם עדשת USM (או במקרה שלך AF-S) ? זה כמו לנסוע באוטו ספורט אחרי סובארו ג'אסטי ...
_____________________________________
בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 05-09-2005, 09:31
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי Olegis שמתחילה ב "תראה, הוויכוח כאן הוא על..."

"אני אישית הייתי מאוד מתבאס אם מספר ימים אחרי שהשקעתי 10000 שקל או יותר במצלמה עם עדשות, הייתי מגלה שהמערכת השנייה נותנת לי תמורה טובה יותר ושאם הייתי קונה אותה, הייתי מקבל יותר בכסף שלי."

אני עדיין לא רואה את זה.. דיבורים דיבורים אבל בינתיים אני דווקא צוחק על מי שקנה 300D של קנון, ולא בקטע של להעליב - המצלמה הזו צעצוע. כשאני מחזיק את שתי המצלמות ביד, אין מה להשוות... הגוף, העדשה... עולם אחר.

ה 20D כבר מרשימה יותר, אבל לומר לך את האמת, אני לא מוצא הבדלים בינה לבין ה D70 מלבד הגלגל של קנון בגב המצלמה.

"על מה אתה מדבר ? צילמת פעם עם עדשת USM (או במקרה שלך AF-S) ? זה כמו לנסוע באוטו ספורט אחרי סובארו ג'אסטי ..."

השוואה חמודה, וזו דוגמא מעולה להראות לך שכשאתה עומד בפקק, או נוסע בתוך העיר (הצרכים שלי, שהם די ממוצעים) זה לא משנה בכלל אם יש לך מנוע וי-12 צילינדרים טורבו אוקטן 98, או מנוע רגיל 1400 סמ"ק. שניהם נוסעים במהירות 50 קמ"ש בצורה מעולה.
בשביל מה אני צריך AF-S או USM בצילומי נוף? העצים וההרים, או אולי העננים יברחו לי לאן שהוא? בצילומי סטודיו למשל, מה הייתרון בזה? הדוגמנית בורחת לי? היא תשב בפוזיציה שאני שם אותה עד שאני אגיד לה אחרת וחבל לה על הזמן אם היא רק מזיזה את הראש!

הכוונה שלך טובה אולג.
אבל לדעתי אתה לוקח את זה טיפה יותר מדי במיקרו. ההמלצה שלך היא מיידית קנון. בגלל שאם במקרה הבנאדם יצלם את הדברים שאתה מצלם בסנגנון שלך, והוא ישקיע הרבה יותר מ 10000 שקל, או אז היה עדיף לו היה קונה קנון.
לא שאני פוסל קניה של קנון, לא מכיר את תחום הצילום שלך, ואם אתה אומר שלניקון יש תשובה פחות טובה לצילומים מהירים בטלה חזק - אני לוקח את המילה שלך.

עריכה:
"אני לא מתכוון להפוך את הצילום למשהו שהוא יותר מתחביב, ואין לי כוונות להתפתח יותר מדי מעבר"
בהחלט יקבל תמונה טובה יותר בקיט של ניקון !
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com


נערך לאחרונה ע"י Narxx בתאריך 05-09-2005 בשעה 09:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:47

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר