ולמה לא נמחק האשכול השיקרי על האחיות הסיאמיות שנפטרו לכאורה .

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=108473

האם התאומות אכן נפטרו?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל למרבה הצער הן נכונות
לא נותר אלא לאחל להורים שיהיו חזקים בשביל ארבעת הבנים,ואין לי ספק שבעוד שנה שנתיים הם יחבקו צאצא נוסף.

ולא נאשים מיד זוג על אי ביצוע בדיקות היריון רק בגלל שהם זוג חרדים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

התאומות הסיאמיות נפטרו הבוקר בבית החולים שיבא

התאומות הסיאמיות שנולדו השבוע בבית החולים שיבא בתל אביב, לזוג הורים חרדים, מתו הבוקר בבית החולים שיבא בתל אביב. כבר בלידתן העריכו הרופאים כי תאומות יישרדו לכל היותר כמה ימים.

http://www.nfc.co.il/ShowNewsFlashes.asp?id=53345

תרגום אמנת ה"חמא"ס" לעברית

קבורתן של התאומות תתקיים היום (ו') במעמד של מניין בני משפחה. "תינוק שמת לפני היום השביעי ללידתו נחשב מבחינה הלכתית ל'נפל'", מסביר הורוויץ, "לא ניתן עדיין שם לתאומות והן לא ייטמנו בקבר שעליו מצבה. מבחינה הלכתית המשפחה לא תשב שבעה, תאמר קדיש או תקרע קריעה".

אף פעם לא ידעתי שלא מתאבלים על תינוק שנפטר בשבוע הראשון לחייו.

כי מסתבר שרוב האנשים פה לא ידעו גם את זה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

במקרה המצער הזה,ההורים אכן עשו את בדיקות ההריון. אבל עדיין יש הורים חרדים קיצוניים שבעצת הרב נמנעים מכל בדיקה. אין לי סטטיסטיקה,ואני לא רוצה להכליל,אבל התופעה הזאת קיימת ואסור להתעלם ממנה.

ברור שהתופעה הזו קיימת. כמעט כל דבר שתרצי להצביע עליו הוא חלק מ"תופעה". ובכל זאת, מיד קפצו כל ה"חכמים", וסיפרו לנו שההורים אשמים, והסיקו שלא עברו את הבדיקות כיוון שהם חרדים. אבל הנה, העובדות טפחו על פניהם, וההורים כן עברו את הבדיקות. האשם במקרה הזה נופל על ביה"ח, ויותר חמור - ביה"ח גם שיקר!

אני מציע להבא, לפני שמפיצים עוד שנאה בפורום - לחכות שהעובדות יתבררו מעט. אני אפילו לא אתחיל לצפות שתפחת השנאה, ושלא יחשדו מיד באנשים שלא ביצעו בדיקות רק מפני שהם חרדים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא שייכת לאלו שקפצו והאשימו את זוג ההורים הספציפי הזה.

לא הצליח שלא להאשים אותם לאחר מכן, שגם אם, לכאורה, היה בית החולים מגלה את המום, כבר יודעים לספר לנו לאילו רבנים היו בני הזוג הולכים לייעוץ, מה בדיוק היו אומרים הרבנים הללו וכו'.

כלורמ, אפילו אחרי שהתברר שטעו - הם עדיין לא הוציאו את המשפחה "זכאית מחמת הספק", אלא המשיכו לתקוף את בני הזוג.

בושה!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לבקר אצלך, ותלמד אותך מקצת על אורח חיים של הנשים החרדיות
"הקצוניות" ?

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אפילו לא טרחת להתעניין, לבקש הסבר לדברים, אז איך פתאום אתה תוקף וכ"כ "מתקשה להבין את נסתרי ההלכה"? תנסה, אני בטוח שתבין. אחרי זה - תחליט אם לתקוף או לא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עד לא מזמן, לידה הייתה מסוכנת בערך כמו ניתוח, וגם הוולדים לא תמיד שרדו, בלשון המעטה.
ההלכה הזו נקבע באותה תקופה(ולא בשנת 2005, כפי שאתה חושב), ומתייחסת למצב הזה. מה
לעשות, וההלכה קבעה שרק לאחר חודש מהלידה התינוק נחשב ל"אדם" מבחינת דיני אבלות,
מכיוון שעד אז אין זה בטוח שישרוד.

אני דוגל במתן כבוד ליהדות, והתערבות מינימלית בענייני דת במדינה...

כן, כן - זו.
אני לא רואה הסבר אחר ללעג העלוב להלכה שנובע מחוסר ידיעת ההלכה, חוסר
הבנת התנאים שבהם היא נוצרהף והקושי העצום בהבנת הנקרא שאינו מאפשר
לך להבין את משמעות ההלכה, גם כאשר היא מוסברת שוב ושוב...

ההסבר לא משכנע אותי נקודה.
מה גם שאתה מכיר אותי לא מהיום...

אתה אפילו לא מבין מה ההסבר בא להסביר, וכבר אמרת בפירוש שאתה גם לא רוצה לדעת.
לעג הנובע מבורות, וחוסר רצון לשנות את הבורות הזו גם יחד הם ממש ההגדרה של שנאה...

תוכל לכנות זאת גזענות אם תרצה, אך בשום אופן לא שינאה...
ההסבר שלך לא משכנע, העובדה שבעבר הרבה עוללים היו מתים בתום הלידה ממש נותנת הסבר מדוע במקרה זה אין צורך להתאבל(אני לא מסכים שולד בן פחות מחודש הוא לא בן אדם)...
*אחרת אפשר לבצע הפלות חופשי...

ועם כל זאת, עדיין אינך מבין את שנכתב פעמיים באשכול הזה. כבר מתחיל להיות לי משעמם מהמשחק הזה, אז קבל טיפ: ההלכה המדוברת אינה קובעת שאין להתאבל על תינוק, אם מת בחודש הראשון לחייו.

הרי הפלות הם בגדר לא יעשה...
מבחינתי העובדה שאין לשבת שבעה, זה אומר שאין מתאבלים, שבעה היא חלק בלתי נפרד מהאבל על מות אדם....

ציטוט:

מבחינתי העובדה שאין לשבת שבעה, זה אומר שאין מתאבלים, שבעה היא חלק בלתי נפרד מהאבל על מות אדם....

ולהתייחסות שאתה כה זקוק לה: ישיבת שבעה אינה חלק מן האבל. כל אדם
מרגיש בדרכו, ולכן כל אדם יכול להתאבל בדרכו. זה עשוי להפליא אותך,
אבל לרוב האנשים לקרוא ת'צווארון ולשבת על הרצפה שבוע אינם בהכרח
כה משמעותיים.
עדיין לא בדקתי את זה, אבל נדמה לי שיותר אנשים בעולם בוכים מאבל,
ולא קורעים ת'בגדים שלהם...

כמו בכל מקרה אחר של מוות(המקרים הרבים של מוות לא נותנים הסבר מספק).

ובאותה תקופה, תינוקות שזה עתה נולדו לא נכללו בהגדרה הזו.

מקומם

ובשלחן ערוך "יורה דעה" (שע"ד ח') נאמר:
תינוק כל שלושים יום, ויום שלושים בכלל אין מתאבלים עליו. אפילו גמרו שערו וציפורניו. ומשם ואילך מתאבל עליו, אלא אם כן נודע שהוא בן שמונה חדשים. ואם ידוע, שכלו לו חודשיו, כגון שבעל ופירש ונולד חי לתשעה חדשים גמורים, אפילו מת ביום שנולד מתאבלים עליו. עכ"ד.

מדוע אם כן מתאבלים אם מלאו לוולד תשעה חודשים?

זה בערך כמו לטעון שהתנך גזעני כלפי אתיופים(ובטח לא היה מקבל אותך לבית-ספר של ש"ס) כי ציפורה מכונה "כושית"...

ד"א למה כן מתאבלים במקרה שהוולד בן תשעה חודשים?

ובספר "כל בו על אבלות" סימן ג' הוסיף:
עוד הקלו באבלות שאפילו תינוק שנראה בריא ושלם, ונפל מן הגג בתוך שלושים יום אינם אוננים ואינם מתאבלים עליו. רק אם ברור הדבר שכלו לו חודשיו, ומת בתוך שלושים יום חייבים להתאבל עליו.

פה אני בא להראות לך מדוע ההסבר שלך לא מניח את דעתי...

מה הציטוט מ"כל בו על אבלות" נותן לך, וכיצד הוא קשור לדיון הנוכחי.
הוא מזק את עמדתי? לא.
הוא מחזק את עמדתך? לא.
הוא נוקט עמדה כלשהי בנושא הסיבות להלכה? לא.
הוא קשור בכלל? נו, טוב, כן. גם הוא מראה לנו את אותה ההלכה כמו כל השאר.

פה אנחנו רואים שגם במקרה ולא מדובר במוות כתוצאה מלידה קשה הדין הוא אותו הדין, מה שמעמיד את ההסבר שלך כלא שלם לכל הפחות...

לגבי השולחן-ערוך - אני אשתדל לבדוק את זה, ולכן לא הגבתי לאותה הודעה. אני
מעדיף לא להגיב לפני שיש לי שמץ על מה אני כותב.

בכ"א, נדמה לי שלא הבנת את הכתוב נכון, שכן לא נאמר שאם התינוק בן תשעה
חודשים מתאבלים עליו, אלא ש"אם ידוע, שכלו לו חודשיו[חודשי ההיריון], כגון
שבעל[בעלה של היולדת] ופירש[ולא שכב איתה מאז] ונולד חי לתשעה חדשים
גמורים[כלומר, נולד לאחר תשעה חודשי היריון, ולא מוקדם יותר], אפילו מת ביום
שנולד מתאבלים עליו".

לכאורה נראה כאילו לדעת השולחן-ערוך, מדובר בלידה מוקדמת של פג, שנולד
לאחר שמונה חודשים, ולכן עד שלא יעבור החודש הנוסף שישלים לתשעה חודשי
היריון, לא נחשב הוולד כ"אדם".

בכל מקרה, זה נותן הסבר יפה מאוד מדוע ההסבר שלך אינו מניח את הדעת...

ובספר "כל בו על אבלות" סימן ג' הוסיף:
עוד הקלו באבלות שאפילו תינוק שנראה בריא ושלם, ונפל מן הגג בתוך שלושים יום אינם אוננים ואינם מתאבלים עליו. רק אם ברור הדבר שכלו לו חודשיו, ומת בתוך שלושים יום חייבים להתאבל עליו.

כמו שתוכל למצוא מיליון סיבות בספרות היהודית לאיסור גניבה, ובלי קשר אליהן - מדובר באיסור...