לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #19  
ישן 25-10-2005, 15:04
  killzone killzone אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.03.05
הודעות: 261
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "אתה צריך להבדיל."

אתה בעצמך טענת שלאחר מלחמת ששת הימים ב-1967 מזרח ירושלים סופח לישראל. הסיפוח נעשה באותו אופן כמו שנעשה עם רמת הגולן דרך חוק רמת הגולן. חוק יסוד ירושלים אולי מראה על מדיניות מדינת ישראל הקובעת שירושלים המאוחדת היא בירת ישראל (ולפיכך חלק ממדינת ישראל) אולם אין זה רלוונטי לדיון משום שחוק זה לא שינה את מעמדה החוקי של מ' ירושלים (אלא את מעמדה המוניציפלי) כיוון שמעמד זה נקבע כבר ב-1967 כאשר הוחל עליה החוק הישראלי.

גם עם מ' ירושלים התקיים אותו פחד מפני תגובה עולמית ובוא נשכח שברק כלל שטח זה בהצעתו לערפאת בשנת 2000.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י killzone בתאריך 25-10-2005 בשעה 15:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 24-10-2005, 15:55
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
לא. החלת חוק אינה סיפוח.
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי killzone שמתחילה ב "ברגע שהוחל החוק הישראלי על הגולן הוא בעצם סופח..."

על איו"ש חל החוק הירדני, אך בוודאי שאין אזורי יו"ש מסופחים לירדן...

על הגולן הוחל החוק הישראלי בלבד, אך הוא לא סופח לישראל.
למרות שהחוק נתפש בציבור כחוק המספח את רמת הגולן למדינת ישראל, וכך
התייחסו אליו מתנגדי החוק, נמנעה הממשלה מלהשתמש במילה "סיפוח". ראש
הממשלה מנחם בגין אמר בתשובה לח"כ אמנון רובינשטיין: "אתה משתמש במילה
'סיפוח'. אני לא משתמש בה. כך כתוב בחוק. כך כתבנו ב־1967, כשאתה לא היית
בכנסת, שהממשלה רשאית בצו להחיל את המשפט, השיפוט, והמינהל של המדינה
על כל שטח של ארץ ישראל, כפי שייקבע בצו. ידידי, אבל על רמת הגולן החוק ההוא
לא חל, כי מבחינה משפטית, ארץ ישראל זה כמובן השטח המנדטורי. ולכן הבאנו
הצעת חוק מיוחדת."
(מקור: ויקיפדיה - חוק רמת הגולן)
מה לעשות, זה המצב.

לו היית מכיר את הנושא, אפילו טיפונת, לא היית משווה את המצב לירושלים, שכן הוא רק
מחזק את העובדה הפשוטה שמנסים להסביר לך. על ירושלים הוחל החוק הישראלי ב-1967,
עם כיבושה, אך ירושלים סופחה רק ב-1980!
אבל ברור שאתה צודק, והחלת החוק ב-67 הייתה סיפוח. רק תסביר לי מדוע, לשיטתך,
ירושלים סופחה פעמיים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 24-10-2005, 16:16
  killzone killzone אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.03.05
הודעות: 261
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "לא. החלת חוק אינה סיפוח."

ציטוט:
על איו"ש חל החוק הירדני, אך בוודאי שאין אזורי יו"ש מסופחים לירדן...


משום שבאותם אזורים אין שליטה ירדנית, אילו הייתה שם גם שליטה ירדנית וגם חוק ירדני אז המצב היה משתווה לזה של רמת הגולן ומזרח ירושלים.


ציטוט:
למרות שהחוק נתפש בציבור כחוק המספח את רמת הגולן למדינת ישראל, וכך
התייחסו אליו מתנגדי החוק, נמנעה הממשלה מלהשתמש במילה "סיפוח". ראש
הממשלה מנחם בגין אמר בתשובה לח"כ אמנון רובינשטיין: "אתה משתמש במילה
'סיפוח'. אני לא משתמש בה. כך כתוב בחוק. כך כתבנו ב־1967, כשאתה לא היית
בכנסת, שהממשלה רשאית בצו להחיל את המשפט, השיפוט, והמינהל של המדינה
על כל שטח של ארץ ישראל, כפי שייקבע בצו. ידידי, אבל על רמת הגולן החוק ההוא
לא חל, כי מבחינה משפטית, ארץ ישראל זה כמובן השטח המנדטורי. ולכן הבאנו
הצעת חוק מיוחדת."
(מקור: ויקיפדיה - חוק רמת הגולן)


ציטוט:

אחרי מלחמת ששת הימים החליטה ממשלת ישראל להחיל את החוק הישראלי על מזרח ירושלים. הקהילייה הבינלאומית אינה מכירה בהחלת החוק הישראלי ורואה במזרח ירושלים חלק מהשטחים הכבושים, ובשכונות היהודיות שהוקמו בה - התנחלויות. ממשלת ישראל טוענת בפורומים בינלאומיים כי החלת החוק על השטח אינה סיפוח.
(מקור: ויקיפדיה-מעמדה החוקי של ירושלים)


ציטוט:
על ירושלים הוחל החוק הישראלי ב-1967,
עם כיבושה, אך ירושלים סופחה רק ב-1980!


אם כך לא אכפת לך לספק מקור המעיד על סיפוח מזרח ירושלים ב-1980?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 25-10-2005, 19:43
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
השומעות אזניך את שאומר פיך?
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי killzone שמתחילה ב "חוק יסוד: ירושלים בירת ישראל לא שינה את מעמדה החוקי של ירושלים..."

כיצד יכול להיות שיש צורך בחוק מיוחד כדי לקבוע שמז' י-ם היא בירת ישראל, אם כבר
נקבע לפני שנים י-ם היא בירת ישראל, וכבר ב-67 סופחה מז' י-ם לישראל ונכנסה לתוך
סמכות השיפוט העירונית של י-ם?
ציטוט:
במקור נכתב על ידי killzone
חוק יסוד: ירושלים בירת ישראל לא שינה את מעמדה החוקי של ירושלים...
אז איך יכול להיות שחוק זה בעצם קבע את סיפוחה של מזרח ירושלים? כל מה שהוא קבע זה שמ' ירושלים נכללת בבירת ישראל (סיפוחה ע"י החלת החוק הישראלי נעשה כבר ב-67) אם כן לפי מה שכתבת בשום שלב לא סיפחנו את מ' ירושלים.
זוהי הפרשנות המקובלת לחוק יסוד: ירושלים בירת ישראל. ראה לדוגמה כאן:
Only the inhabitants of East Jerusalem and the Golan Heights
were allowed to receive Israeli citizenship, as Israel annexed
these territories in the early 1980s. link

ועיין גם בהחלטות מועצת הבטחון של האו"ם 476 ו-478 באותה שנה בתגובה לחוק יסוד: ירושלים.

אבל אחרי הכל, מי טוען שהגולן לא סופח? רק אני ואיזה ארגון אנונימי בשם סוכנות הביון המרכזית...


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 24-10-2005, 05:28
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אין פתרון "שבלוני" וחייבים לפעול בהתאם למהותה של הבעיה
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "כי הסוריים עוד לא ממש רצו אותו בחזרה..."

השטחים הכבושים בגדה וברצועה - מסכנים את הרוב הישראלי בשטח שבין הים לנהר הירדן.
קיימת שם אוכלוסיה פלסטינאית, שאנחנו "לוחצים" אותה ומצרים את צעדיה - על מנת לשמר את הכיבוש ואת קיומן של ההתנחלויות בה. על מדינת ישראל, בפני הטרור, אנחנו מסוגלים להגן לא פחות טוב מתוך גבולותיה של מדינת ישראל והוצאת הצבא ובמיוחד האוכלוסיה האזרחית, תניב רק פירות ראויים, תקרב את הרגיע ואולי אפילו את ניצני השלום.
לא בכדי אף ממשלה בישראל לא החליטה על ספוח השטחים הללו למדינת ישראל ואפילו את החוק הישראלי לא הכלילו שם למעט בשטח ירושלים המורחבת שעוד יתברר שהמעשה יהיה בכיה לדורות אם לא ישכילו לתקנו.

ברמת הגולן המצב הפוך - למעט מספר ישובים דרוזיים בצפון הרחוק, מנותקים ממרבית השטח, כל השטח ריק לחלוטין. מרביתו היה ריק מאזרחים עוד טרום הכיבוש ומעט האזרחים שחיו בו גורשו/ברחו במהלך הכיבוש ולא נותר זכר לישוביהם. אין כאן שליטה ואין כאן יצירת מגבלות על משהו .
הגולן כמו סיני בשעתו "מחכה" להסכם שלום כולל עם הסורים ועד שזה לא יגיע לא בוער שום דבר. בסופו של דבר נפנה גם אותו במסגרת הסכם שלום לכשיבוא. אם וכאשר הגולן אסור לו להוות מכשול לשלום - אפילו בנימין נתניהו היה מוכן למסרו לסורים למטרת השגת השלום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:14

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר