שמות הנרצחים { 4 מתוך 5 שהותרו לפרסום }

• אלכסנדה זריניצקי, בת 65 מנתניה
• איליה רוזן, בת 38, מבת חפר
• דניאל גולני, בן 45, מנהריה
• חיים עמרם, בן 26 מנתניה

הי"ד


פני הרשע והשנאה..:




לוטפי אמין אבו-סעדה, תושב כפר עילאר שליד טול כרם



ומעשיו ידיו :

http://msnvideo.msn.co.il/video/

כמו שאמר הכתב. קצת יותר מזל ותעוזה - וזה אוליי היה יכול להסתיים רק במותו של המחבל המתאבד בלבד. כמה חבל - אבל, נורא קשה לשפוט אותם.

ליבי עם משפחות הנרצחים. יהי זכרם ברוך.

וכמה שניות לאחר שבאו איתו במגע וזיהו בוודאות שמדובר במחבל
בכול אופן אין איזה שהו תו"ל לחימה בשום מערכת בישראל במקרים כאלו .. פרט מלהרחיק ולמזער נזק
המקרים שצלחו היו המקרים שבהם התנפלו שוטרים \ מאבטחים \ אזרחים על המתאבד ובכך מנעו את הפיצוץ או ספגו על גופם את הנזק ונהרגו
מה הם היו צריכים לעשות ..?
לא יודע לא יכול לדעת ולא מתפקיד אף אחד לשפוט פרט לממונים
מה שאני כן יודע ..שהם עשו מה שביכולתם ובמסגרת הכשרתם כדי לנסות ולמנוע
והמאבטח ז"ל הוא ההוכחה הטרגית

מחבל מתאבד ודאי הוא רק כאשר המטען נחשף. זה יכול לקרות או כאשר כבר קפצו עליו או כאשר הוא תחת שליטה אפקטיבית של המבאטח ומציית לו ומסכים לחשוף את המטען.

ולכן, גם לא יורים סתם, גם עם מופיעים סימנים מחשידים כאלה ואחרים - באנשים עם 2 כדורים לראש.

ב2 דקות ניתן בהחלט, תיאורטית, להשיג שליטה אפקטיבית ולהרחיק קהל עם כמות אנשי האבטחה (כ-4 אם אינני טועה) שהייתה שם. לא היה מדובר במאבטח אחד בכניסה לבית קפה - אלא ב4 אנשי בטחון.

אבל, שנית, מאחר ואני באותה העבודה - אני יכול לומר מניסיון שנורא קשה לשפוט את האנשים הללו. מעשה הגבורה של קפיצת המאבטח על המחבל - שהצילה חיים וגבתה את חיי המאבטח עצמו - היה יכול להמנע עם קצת יותר מזל ותעוזה מצד אנשי הבטחון שהיו במקום.

אני מציע שנחכה לתחקיר המדוייק ונראה אז בדיוק מה היה שם... כדי שנוכל ללמוד לפעם הבאה.

זה שלאותה שוטרת היה ברור שמדובר במחבל זה עדיין לא אומר כלום
יכול להיות שהמאבטח ביקש ממנו תעודת זהות ולכן היד שלו היתה בתוך התיק
בכל מקרה יש מלא אנשים שנראים קצת חשודים בהתחלה, אי אפשר להפיל כל אחד כזה
על הריצפה ולאזוק אותו...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

למען האמת - בטווח קצר - זה מה שעושים. למעט פעולה האזיקה. עם אזיקים עדיין ניתן להגיע למתג.
משכיבים את החשוד (הוא עדיין חשוד כל עוד לא התגלה המטען) על הבטן והידיים מאחוריי הגב והעל הגב - המאבטח כשהוא מחזיק את היידים של החשוד.

אם הסיבה למעשה מוצדקת - ולאחר מקרה התברר שמדובר באזרח תמים -

עוזרים לו לקום, מתנצלים, מסבירים לו למה זה היה נחוץ, מזדהים.

אם הוא מגיש תלונה במשטרה - אז אם הייתה לך סמכות לעשות את מה שעשית - אז הוא יפסיד.

מניסיון.

לא ברור לי למה אתה מנסה לסובב את העניין לתרחיש הזוי ולא מציאותי

התשובה הייתה בקשר לשאלה של cancer. הוא שאל שאלה ועניתי. אני לא מנסה לקחת את התרחיש למקומות שונים ומשונים.

ואני לא מבין למה הוא "הזוי" ו"לא מציאותי".

זה בדיוק מה שקרה בבאר שבע. המחבל זוהה. נוטרל בקרב מגע. המאבטח עלה עליו - אבל, המחבל שחרר יד אחת - הגיע למתג... ובום. 2 מאבטחים פצועים.

בכל אופן, זה מה שמנסים לעשות. גם אתה אמרת בעצמך. גם בבית הספר ההוא - דובר רק על נסיון פיזי בידיים לנטרל את המתאבד.

יש הבדל גדול בין דיבורים בכיתה ממוזגת לבין המציאות.

ובמציאות, ישתמשו באמת רק בקרב מגע (או שיטת פיזית אחרת). וזה ייקרה תוך שניות.
לי, כשאני יושב מאחורי המחשב יש זמן לחשוב על התגובה שאני כותב. להם לא הייתה.
בגלל זה - קשה נורא לשפוט מישהו, בייחוד בסיטואציה כזאת. אבל, יש לי זכות לדעה.
אני לא אומר שהם לא פעלו נכון. כי הם כן. אני אומר שהם היו יכולים לעשות עבודה יותר טובה בפינוי הקהל - אוליי. זה הדבר היחיד שהיה יכול להיות שונה. ושנית, אוליי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חרוב מחבל מתאבד ודאי הוא רק כאשר המטען נחשף. זה יכול לקרות או כאשר כבר קפצו עליו או כאשר הוא תחת שליטה אפקטיבית של המבאטח ומציית לו ומסכים לחשוף את המטען..

מתאבד לא יחשוף דבר אם הגיע במטרה להתאבד ואם כבר נתפס יתפוצץ בכול מקרה כמו שקרה בקניון ..
המקרים שאתה מתאר שבהם מציית המחבל למאבטח או למישהו אחר קרו במקרים שבהם התחרט החלאה ..או שקרתה איזה תקלה טכנית במטען ..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חרוב ולכן, גם לא יורים סתם, גם עם מופיעים סימנים מחשידים כאלה ואחרים - באנשים עם 2 כדורים לראש. ב2 דקות ניתן בהחלט, תיאורטית, להשיג שליטה אפקטיבית ולהרחיק קהל עם כמות אנשי האבטחה (כ-4 אם אינני טועה) שהייתה שם. לא היה מדובר במאבטח אחד בכניסה לבית קפה - אלא ב4 אנשי בטחון. .

אין כאן "לכן" ... לא יורים בכלל במצב של מגע פנים מול פנים עם המחבל ..
ובוצעו עשרות נסיונות במרוצת השנים ואף נסיון בשום מערכת צלח .. כולם נכשלו מאלף סיבות
כולל הנסיונות לנטרל בידיים שנגמרו בנס במקרים שכבר קרו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חרוב אבל, שנית, מאחר ואני באותה העבודה - אני יכול לומר מניסיון שנורא קשה לשפוט את האנשים הללו. מעשה הגבורה של קפיצת המאבטח על המחבל - שהצילה חיים וגבתה את חיי המאבטח עצמו - היה יכול להמנע עם קצת יותר מזל ותעוזה מצד אנשי הבטחון שהיו במקום..

ביום הפיגוע בחדשות ערוץ 10 נחשף בי"ס שהוקם ע"י איש ימ"מ לשעבר ..
הבי"ס עצמו מאמן שוטרים מיחידות מיוחדות איך להתמודד בסיטואצייה כזו
ולא דובר שם על ירי בכלל ..אלא על נסיון פיזי בידיים לנטרל את המתאבד
ושוב
לא מדובר על מרחק ולא מדובר על רקע.. דובר על טווח פנים מול פנים ..ומגע עם מתאבד ..
ירי לא ימנע את הפיצוץ
ואגב.
זהו נסיון חוזר מהעבר לנסות איזה שהו נוהל נגד התופעה הזו
ויש כאן קשר ישיר להכשרה .
מאבטח אחר שהיה שולף את נשקו היה יכול להשיג תוצאות איומות
אפקט ההרחקה של המתאבד ממקום הומי אדם לא היה קורה ..
והמחבל היה מתפרק במקום יותר מרוכז באזרחים.. או בכלל היה נפצע והיה מצליח להגיע ליעדו
ואסון היה נגמר פי 3 יותר קשה
ואלו הם נתונים שהופכים את העניין למשימה קשה שבעתיים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חרוב אני מציע שנחכה לתחקיר המדוייק ונראה אז בדיוק מה היה שם... כדי שנוכל ללמוד לפעם הבאה.

וזה משפט שמפריע לי ..
אתה מציע להמתין לתחקיר כאשר כבר קבעת שעניין זה יכל להמנע עם קצת יותר "מזל ותעוזה" מצד אנשי הבטחון

"מתאבד לא יחשוף דבר אם הגיע במטרה להתאבד ואם כבר נתפס יתפוצץ בכול מקרה כמו שקרה בקניון ..
המקרים שאתה מתאר שבהם מציית המחבל למאבטח או למישהו אחר קרו במקרים שבהם התחרט החלאה ..או שקרתה איזה תקלה טכנית במטען .. "

זה בדיוק מה שכתבתי. רק אם הוא מציית למאבטח או כאשר קפצו עליו ומצאו את המטען בחיפוש אלים. הכוונה הייתה: שאתה לא יכול לדעת שמישהו מחבל מתאבד אלא רק אחריי חשיפת המטען. או, במילים אחרות - זה ממש ממש ממש לא סביר שיירו במישהו (שחשוד כמחבל מתאבד) בראש.
עד שתדע שהוא ודאי... זה או שהוא נכנע (ואז תעדיף אותו חי) או שאתה הכנעת אותו בקרב מגע (ואז הירי היחיד שנותר הוא כדור לראאש מטווח אפס). ירי מעל טווח אפס לא סביר שייקרה מול מחבל מתאבד.


"אין כאן "לכן" ... לא יורים בכלל במצב של מגע פנים מול פנים עם המחבל ..
ובוצעו עשרות נסיונות במרוצת השנים ואף נסיון בשום מערכת צלח .. כולם נכשלו מאלף סיבות
כולל הנסיונות לנטרל בידיים שנגמרו בנס במקרים שכבר קרו"

אני כתבתי שבאמת לא יורים. אתה תירה רק במקרה של מחבל ודאי וזה קורה רק כאשר האמצעי גלוי.
במקרה של מחבל מתאבד האמצעי גלוי רק כאשר הוא נחשף. בין אם ע"י חיפוש אלים ובין עם ע"י המחבל עצמו כשהוא נכנע משום מה.


"ביום הפיגוע בחדשות ערוץ 10 נחשף בי"ס שהוקם ע"י איש ימ"מ לשעבר ..
הבי"ס עצמו מאמן שוטרים מיחידות מיוחדות איך להתמודד בסיטואצייה כזו
ולא דובר שם על ירי בכלל ..אלא על נסיון פיזי בידיים לנטרל את המתאבד
ושוב
לא מדובר על מרחק ולא מדובר על רקע.. דובר על טווח פנים מול פנים ..ומגע עם מתאבד ..
ירי לא ימנע את הפיצוץ
ואגב.
זהו נסיון חוזר מהעבר לנסות איזה שהו נוהל נגד התופעה הזו
ויש כאן קשר ישיר להכשרה .
מאבטח אחר שהיה שולף את נשקו היה יכול להשיג תוצאות איומות
אפקט ההרחקה של המתאבד ממקום הומי אדם לא היה קורה ..
והמחבל היה מתפרק במקום יותר מרוכז באזרחים.. או בכלל היה נפצע והיה מצליח להגיע ליעדו
ואסון היה נגמר פי 3 יותר קשה
ואלו הם נתונים שהופכים את העניין למשימה קשה שבעתיים"

מדובר על שני דברים שונים. טווח רחוק - זהו ירי, כמובן. אבל, הדבר לא יכול להיות רלוונטי בקשר למחבל מתאבד, כמעט. בטווח קרוב - ברור שמדובר על קרב מגע. הבעייה הייתה שאם היו להם 2 דקות מרגע הזיהוי - למה אחד לא קפץ עליו בזמן ש3 האחרים מפנים קהל?
קרה בדיוק מה שקרה בבאר שבע. 2 המאבטחים הלכו אחר המחבל המתאבד כ50 מטר, עד שהוא התחיל לרוץ ורק אז, קפצו עליו. גם זה היה יכול להמנע.



"אתה מציע להמתין לתחקיר כאשר כבר קבעת שעניין זה יכל להמנע עם קצת יותר "מזל ותעוזה" מצד אנשי הבטחון"

תחקיר תמיד חושף מה היה יותר טוב. אני לא יודע בדיוק אלו סימנים מחשידים היו לו, אם למאבטח היה בכלל נשק, מתי המאבטח (בניגוד לשוטרים) הבחין בו וכו'.
אני רק אמרתי שאוליי זה היה יכול להסתיים בצורה יותר טובה. גם אמרתי שמניסיון אישי - קשה מאוד לשפוט אותם בגלל אופי העבודה הקשה והמשימה הכמעט בלתי אפשרית - לעצור מחבל מתאבד בשנייה האחרונה.
זכותי לדעה - כמו שלך יש דעה. אז זאת היא דעתי על האירוע. אני חושב שהם גיבורים. אני חושב שהם מנעו פיגוע באמת הרבה יותר גדול - לפחות עם מספר נפגעים כפול. אני גם חושב שאוליי זה היה יכול להיות אחרת - אבל, עוד אין לי את כל הנתונים בידי. וגם לא לך.
אני מחכה לדו"ח. אם טעיתי - אז טעיתי ואני אהיה הראשון שאודה בכך.

שמור על עצמך באוטובוסים

שזה קצת מצחיק אותי - כי למרות שאתה לא חושב ככה - אנחנו מתכוונים לאותם הדברים רק במילים אחרות.

בכל אופן, תודה.

והדברים שכתבת כאן - הם דעה על האירוע בדיוק כמו מה שאני כתבתי זה דעה.
כשיהיו לשנינו יותר נתונים מראה אם צדקנו. אתה יודע מה? במקום "דעה" נקרא לזה "השערה". יותר מתאים.