חבר שלי שזה עתה התגייס לשורותיו של חש"ן אמר לי שהוא בחר להצטרף לפלוגה שעושה שימוש בטנק מרכבה סימן 3. לטענתו, סימן 3 הוא הטנק החדיש ביותר שנעשה בו שימוש מבצעי שוטף, שכן לסימן 4 יש בעיות מסוימות (משהו עם המנוע) שהופך אותו לפחות מבצעי מסימן 3.
האם יש אישוש לדבר, או שזו סתם הנפצה?
ובכלל, הייתי רוצה לדעת באופן כללי מה תדירות השימוש המבצעי בטנקים, כלומר כמה פעמים באמת יוצא לשריונר לתפוס קווי שיריון ולא קווי חי"ר.
בנוסף הייתי רוצה לשמוע מה דעתכם לגבי השירות בחיל מבחינת רמת העניין, רמת האנשים, התנאים וכו'.

תודה מראש לעונים!
שבוע טוב!

כתבה מלפני כמה חודשים מתוך Ynet

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3111507,00.html

אף אחד לא יודע מה יותר מבצעי ופחות, לי אמר המ"מ שמרכבה סימן 2 הכי מבצעי בגלל שהוא הכי זול להפעלה. לא נדע . אתה אוהב טנקים - תתגייס לשריון ותראה לאן תיפול- הכל טוב.

רמת האנשים ממה שאני ראיתי היא מאוד טובה, אין ערסוואטים כמו שחברים שלי מספרים לי על מג"ב למשל. ילדים טובים.

"מה זה חופש בכלל , אם לא נצחון האדם על עצמו"

מרכבה סימן 4 היא פחות שימושית למה עוד היא "חדשה" יש לה "פאקים" שצריך לתקן, צריך ללמוד להשתמש בה כמו שצריך... לדעת לשמש אותה למשימות השונות וכו' וכו'... בנתיים הכי טוב זה מרכבה 3 כי למדו על הפאקים שלו, יודעים להשתמש בו יותר טוב מסימן 4...

מרכבה סימן 2 סוס עבודה שכנראה שיותר זול להפעיל אותו... אבל גם כי הטנק הזה יותר מ10 שנים בצבא... אז בטח ובטח הצבא יודע להשתמש בו יותר טוב... איך אני אסביר לך...

זה כיאלו יש לך מחשב... שמתה לו מערכת הפעלה חדשה... עד שאתה מתרגל ולומד כל מיני קיצורים, כל מיני פטנטים... אתה שם לו תוכנות כדי "לשפר ביצועיים" וכו'... משהו כזה....
מקווה שהכל מובן והצלחתי להסביר את עצמי...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

Educated Fool, המרכבה סימן 4 נחשב היום לאחד הטנקים המתקדמים העולם (ולא נשווה עכשיו בין הטנקים הטובים העולם, זה שייך לפורום אחר).
כמו כל מכונה חדשה, גם לו יש תקופת הסתגלות. בעבר פורסם בעיתון ידיעות אחרונות (שנוטה להמציא שטויות, במיוחד שתחום הצבא והבטחון שבו כתביו לא מצטיינים בדיוקים וביושר עיתונאי) על בעיית מנוע (שנפתרה הרבה לפני שהכתבה פורסמה), אבל אני בטוח שמאז נפתרה הבעיה (ונמצאו בעיות חדשות, שגם אותן יפתרו).

בעבר, לפני האינטיפאדה, השימוש המבצעי בטנקים היה שימוש של קו טנקים 4 חודשי, ואז אימון ואז קו חי"ר (ובמקרים מסויימים שוב קו טנקים) וחוזר חלילה. האינטיפאדה הכל השתנה, והטנקים נקראים מדי פעם למבצעים, או לתעסוקות ארוכות במיוחד, ובמקרים אחרים אינם בתעסוקה והקו שהלוחמים תופסים הוא קו חי"ר, אז אין תשובה לשאלה שלך.

מבחינת חווית השירות בחיל השריון, אני אישית נהנתי מאד. המסלול קשה מבחינת משמעת, למרות שמבחינת כושר גופני הוא לא קשה במיוחד (אלא אם כן אתה פדלאה מוחלטת, ואז יהיה לך קשה במסעות בטירונות). יש לא מעט לימודים על חלקי הטנק במסגרת המקצוע (תותחן, טען או נהג), משמעת גבוהה מאד, ברוב המקרים יציאות של שבת אחת לשבועיים (אבל זה משתנה אחרי סוף המסלול), ובעיקר הרבה עבודה קשה.
רמת האנשים היא גבוהה, למרות שבתחילת הטירונות יהיו לא מעט חבר'ה בעייתיים (בעיקר כאלה שלא רצו להתפנות בבקו"ם, ואחרי זה נשברו במעצר והתפנו לשריון - ועכשיו עושים את כל הבעיות שבעולם כדי להיפלט ולהפוך לג'ובניקים), אבל רובם "נעלמים" בסוף הטירונות ונשארים הח'ברה הטובים יותר. לא תמצא הרבה ערסים, אבל תמצא ריכוז גבוהה של אנשים עם ראש על הכתפיים וגם כמה "גאונים" (גם לא מעט נפלי-קורס טיס נוחתים בשריון - חלקם מגיעים לקורס "רחף" של הכשרה מהירה יותר).
אחרי סוף המסלול, בערך חצי עד שליש מהמסיימים נשלחים לקורס מפקדי טנקים שהוא קשה מאד (בערך חצי מסיימים) ואלה נשלחים למקומות שונים.
בסך הכל השירות מאתגר ומהנה וקשה להכניס את כולו בתגובה אחת, אבל אם תרצה תוכל לשאול אותי בפרטי ואענה לך על כל שאלה.

אני יכול רק לקנא באלה שמתגייסים היום לשריון ויכולים לשרת רק במרכבות, כי אני הגעתי בזמנו למג"ח (7ג) וההבדלים בינו ובין המרכבה על דגמיה השונים הם כמו בין פרארי לסובארו.

ערסים או לא, הם עושים את העבודה והם אנשים אחלה ..!!

אני מצבר גבעתי וגם אנחנו נחשבים יענו הערסים של החטיבה, אבל מה אני יגיד לך ?

אנשים מצחיקים שתמיד יעזרו לך, ואם יש משהו שהוא לא טוב או לא הגיוני הם יפתחו את הפה ..

כמו שצריך..

שמעתי שמקבלים נעליים כבדות. למה זה כך? הרי גם הם תופסים קווי חי"ר.
וזה נכון ששיריון "טוחנים" יותר וסגורים הרבה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Educated Fool שמעתי שמקבלים נעליים כבדות. למה זה כך? הרי גם הם תופסים קווי חי"ר. וזה נכון ששיריון "טוחנים" יותר וסגורים הרבה?

בזמני קיבלו נעליים כבדות. אם היום זה גם כן ככה, אז ואללה, חבל.
למה זה ככה? כדי לחסוך בכסף. צה"ל קונה את הנעליים שבהם משתמשים החיילים האמריקנים בכספי הסיוע האמריקני (במילים אחרות, בחינם), ובכסף שחוסכים קונים דברים אחרים (כמו מזגן בטנק).
הנעליים האמריקאיות הכבדות פחות נוחות מנעליים קלות, ללא ספק. כנראה ששריונרים מקבלים אותם מפני שהם רצים פחות. בקוי חי"ר שתופסים זאת לא עבודת חי"ר שרק חי"ר מוסמך לעשות, - בעיקר מדובר על סיורים ממונעים, אבטחה ומחסומים, ככה שהנעל הכבדה לא מפריעה בצורה משמעותית.

גם אני שמעתי שבשריון טוחנים יותר (כמו הבדיחה: שריון - שבת ראשונה יוצאים והשאר נשארים), אבל האמת, שלא ראיתי הבדל רציני ביני ובין חברים שלי ששירתו בחי"ר. במסלול סוגרים שבת ל-2 לרוב, ובקורס מטקים שבת ל-2 ולפעמים שבת ל-3, אבל בתעסוקות זה שונה, ולפעמים טוב יותר מבמקומות אחרים.
מי שיוצא הרבה הביתה - כנראה שהוא לא ממש חיוני.
אם חייל לא טוחן, כנראה שהוא לא לוחם.

NimDod.. תודה על ההשקעה, יצאת גבר.

[QUOTE=NimDod]בזמני קיבלו נעליים כבדות. אם היום זה גם כן ככה, אז ואללה, חבל.
למה זה ככה? כדי לחסוך בכסף. צה"ל קונה את הנעליים שבהם משתמשים החיילים האמריקנים בכספי הסיוע האמריקני (במילים אחרות, בחינם), ובכסף שחוסכים קונים דברים אחרים (כמו מזגן בטנק).
הנעליים האמריקאיות הכבדות פחות נוחות מנעליים קלות, ללא ספק. QUOTE]

אני מקווה שהלא התכוונת לזה שהנעליים הכבדות שבשירות צה"ל היום הן נעליים בשימוש הצבא האמריקאי. כי זה פשוט לא נכון.

הנעליים הכבדות נרכשות (חלקן, לפחות) מארה"ב בכספי סיוע.

אני לא יודע באיזה נעליים משתמשים חיילי ארה"ב כיום, אבל אני מניח שהם השתמשו בסוג הזה בעבר.
כמו הקסדות המרובעות במילואים וכמו ההאמרים מהסוג הישן, אנחנו מקבלים לא מעט ציוד אמריקני ישן שהאמריקנים כבר לא משתמשים בו...

הכי מבצעית היום היא חטיבה 7 שמפעילה מרכבות 2ב' בגלל כמה סיבות: א.טנק אמין שכבר הרבה שנים בשטח ב.שחטיבה 500 פורקה כל התחמושת שלה עברה ל7 מה שהוריד את ערך הפגזים לכן מבחינה כלכלית מרכבה 2ב' היא הכי משתלמת.
חטיבה 401 שמפעילה מרכבות סימן 4 עושה לרוב קווי ח"יר כי הטנק שלהם עדיין בהרצה עם הרבה בעיות יקח לו שנה וחצי שנתיים להשתלב ממש טוב.....

אין דבר כזה "חטיבה הכי מבצעית". שלושת החטיבות הסדירות הן מבצעיות, בין אם הלוחמים מבצעים תעסוקת חי"ר או תעסוקה מבוססת טנקים.
זה שחטיבה 500 פורקה, לא אומר שהתחמושת עברה ל7. יש מספר לא קטן של חטיבות מילואים שמשתמשים בתחמושת ה105מ"מ כי תותח הטנק שלהם שלהן הוא אותו תותח M68 שריר שיש במרכבה 2ב (כמו המג"ח 7א, 7ג, 6ג, 6ב ואחרים שאט אט יוצאים גם ממערך המילואים).
ומה בכלל הקשר בין כמות הפגזים לרמת המבצעיות?
ומאיפה ההערכה שלך לגבי הזמן שייקח למרכבה 4 להשתלב "ממש טוב"?

במילים אחרות, חדל קשקשת.

להתאקלם בין אם זה צבא או כל דבר אחר בחיים

אז אתה מעריך שחטיבה 401 שמפעילה מרכבות סימן 4 עושה לרוב קווי ח"יר כי הטנק שלהם עדיין בהרצה עם הרבה בעיות יקח לו שנה וחצי שנתיים להשתלב ממש טוב.....אני בטוח שמנסיון החיים העשיר שלך אפשר להפיק המון הערכות לגבי השתלבויות של רק"מים חדשים בצבא, אבל אם אתה לא ממש יודע, אז עדיף שלא תכתוב סתם.
בכל זאת, הבחור שאל שאלה והוא מחפש תשובה ולא הנפצה.

שבוא נגיד שהפז"ם שלהם לא מסתכם ב3 שנים..........

המ"פ והמגד שלך אמרו לך שהחטיבה והגדוד שלכם יותר מבצעיים מהגדודים והחטיבות האחרות?

טוב, אז זה בטוח נכון. הם נשמעים לי מאד אובייקטיבים.