רמון: ישראל לא צריכה לשלוט בשכונות במזרח ירושלים

יום רביעי, 14 בדצמבר 2005, 12:45 מאת: הארץ

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mad.walla.co.il/w/18-200/55686-18.jpg]

חיים רמון. "ירושלים תהיה בירת ישראל הלא יהודית והלא ציונית" (צילום: בוצ'צ'ו)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mad.walla.co.il/w/18-200/187370-18.jpg]

בנימין נתניהו. "אנשי שרון חושפים את מה שהוא מנסה להסתיר" (צילום: אלון רון, הארץ)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mad.walla.co.il/w/18-200/187406-18.jpg]

זבולון אורלב. "יש בי חשש ששרון יחלק את ירושלים" (צילום: יח"צ)

לאחר שיועץ הסקרים של רה"מ אמר, כי שרון היה מוכן להגיע לפשרה על ירושלים, ועורר סערה במערכת הפוליטית, חבר הכנסת מסיעת "קדימה" אמר שבהסכם קבע ניתן להגיע לפתרון בנוגע לעיר




עוד בכתבה:
פרץ: אנשי שרון משתמשים בניוזוויק כשצריך»



הכחשותיו הנמרצות של ראש הממשלה, אריאל שרון, בעקבות הדיווחים כי הוא מוכן לפשרה טריטוריאלית בירושלים, לא הרתיעו את ח"כ חיים רמון, החבר במפלגת קדימה של שרון, לומר הבוקר כי לדעתו, בהסכם קבע, ישראל לא צריכה להמשיך ולשלוט בשכונות הערביות של מזרח ירושלים. "אני לא מכיר אדם שפוי אחד שרוצה שלדוגמה, א-ראם תהיה חלק בלתי נפרד מירושלים, כי זו טעות", אמר רמון בראיון לגלי צה"ל. "זה אומר שירושלים תהיה בירת ישראל הלא יהודית והלא ציונית".

המערכת הפוליטית סוערת, בעקבות פרסום דברי יועץ הסקרים של שרון, קלמן גייר, בשבועון האמריקאי "ניוזוויק". גייר צוטט בשבוע שעבר בשבועון כאומר, כי "תיאורטית", יסכים שרון למדינה פלסטינית בכל רצועת עזה וב-90% מהגדה המערבית, ולפשרה על ירושלים, בתמורה להסכם שלום. עם זאת, אמר גייר, שרון אינו מאמין שבתקופת חייו יוכלו הפלסטינים להביא שלום או לעשות פשרות אחרות, כגון ויתור על זכות השיבה.

בליכוד מיהרו להסתער על התבטאותו של גייר כמוצאי טרף קל. ח"כ בנימין נתניהו אמר בתגובה לפרסום, כי "יצא המרצע מן השק. אנשי שרון חושפים את מה שהוא מנסה להסתיר, אבל כולם כבר יודעים כי שרון יחלק את ירושלים, יביא את הפלסטינים לקווי 67' ויקרב את הגבול לפאתי חדרה ונתניה".

ראשי צוות ההסברה של הליכוד, השרה לימור לבנת וח"כ גדעון סער, אמרו כי "זוהי הוכחה נוספת ומוחצת כי הדרך של קדימה היא דרך השמאל והנסיגה". לדבריהם, מוטב להאמין לדוברים באנגלית ולא להכחשות בעברית. בראיון הבוקר לקול ישראל אמר סער, כי שרון אכן מתכנן תכנית מדינית מרחיקת לכת בגדה, וגם המקורבים לו ביותר, כמו השר אהוד אולמרט ויועצו, אייל ארד, אמרו דברים דומים לאלו שפורסמו אתמול, בעבר.

יו"ר הכנסת ח"כ ראובן ריבלין אמר כי: "מצער להיווכח שמי שהאשים אחרים שיחלקו את ירושלים מתגלה היום במלוא קלונו". ח"כ עוזי לנדאו (ליכוד) אמר כי "ניסיון העבר מלמד שכאשר ראש הממשלה ממהר להכחיש, אנו יודעים בודאות שהדברים נכונים ושראש הממשלה יחלק את ירושלים".

פרסומת

יו"ר המפד"ל, ח"כ זבולון אורלב אמר, כי: "קלמן גייר אומר בקולו את מה ששרון אומר בחדרי חדרים. ייתכן ששרון שוב מתכוון להטעות את הבוחרים שזוכרים עדיין את התבטאותו כי 'דין נצרים כדין תל אביב'". אורלב הוסיף, כי "יש בי חשש גדול ששרון יחלק את ירושלים. שרון צריך לקבל את אישור העם, העם לא יודע מה הפירוש להצביע ל'קדימה'".

חבר הכנסת אלי ישי, יו"ר סיעת ש"ס, אמר בעקבות ההתבטאות לגבי חלוקת ירושלים, כי הזיגזג הפוליטי ואובדן הדרך עמוקים כל כך עד שיש מי שחושב שירושלים היא מטבע העובר לסוחר. "אנחנו נילחם בדם ליבנו לשמירת מעמדה של בירת העם היהודי, ונשמור בגופנו כשמורי חומות כנגד מחלקי העיר", אמר ישי והוסיף "אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני - משכיח ירושלים דינו שיישכח".



פרץ: אנשי שרון משתמשים בניוזוויק כשצריך

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mad.walla.co.il/w/18-200/188088-18.jpg]

עמיר פרץ. "עכשיו צריך להתפנות לטפל בבעיות הכלכליות והחברתיות" (צילום: רויטרס)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mad.walla.co.il/w/18-200/140451-18.jpg]

אפרים סנה. "הכחשות שרון מיועדות לשמור את מצביעי הליכוד בקדימה" (צילום: בוצ'צ'ו)

יו"ר מפלגת העבודה, עמיר פרץ, אמר בעקבות הדברים, כי "עכשיו, כאשר התברר כי יש קונסנזוס סביב הפתרון לסכסוך הישראלי-פלסטיני, הגיע הזמן שכולם בישראל יתפנו לטפל בבעיות הכלכליות והחברתיות". בראיון הבוקר לגלי צה"ל הוסיף ח"כ פרץ ואמר, כי "המתרחש במפלגתו של שרון הוא דבר לא יאה במדינה דמוקרטית. אנשי שרון יודעים להשתמש ב'סאנדיי טיימס' וב'ניוזוויק' כשצריך. זה מעיד על מבוכה כללית לגבי המצע שמציג ראש הממשלה".

ח"כ אפרים סנה (עבודה) אמר, כי "הכחשות אריאל שרון מיועדות לשמור את מצביעי הליכוד בקדימה". לדבריו, שרון מעוניין לכפות את גבולות הקבע, שמשמעותן מחצית השטח בידי הפלסטינים ומחציתו בידי ישראל. "מדובר בתוכנית של איש אחד, ללא קשר למפלגה", הוסיף סנה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שלא יספרו לי עוד שנתיים שהבטיחו בבחירות משהו אחר ושדורשים משאל עם.
שהליכוד יודיע לכולם ששרון יחלק את ירושלים, כדי שנדע שמספר המנדטים שקדימה תקבל, כולל רק אנשים שאינם מתנגדים להחזרת השכונות הערביות לפחות.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

ראשית לא נראה לי סביר ששרון יתפשר בירושלים.

שנית למה לא למכור את ירשולים? תחשבו כמה כסף זה יכניס לפקידוני האוצר.
הכול ברוח ההפרטה והקפיטלזים חבר המוסר שפשע בארץ.
נכתב בציניות

Minolta Dynax 5D

זה שהוא טיפש ולא מבין שהאתרוג מרמה - לא רלוונטי.

התנאים שהוצגו במו"מ בקמפ-דייויד בתקופת ברק ולאחר מכן בטאבה הם תנאי הסף להסכם הקבע.

אגב , איןם דבר כזה "תנאי סף " להסכם קבע. זו פיקציה . הנסיבות תמיד משתנות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל זה היעד שקבעו להן רב המפלגות מהליכוד שמאלה וזה מחיר המינימום שאנחנו עצמנו קבענו.

וכאמור , הדברים ניתנים לשינוי , אם רק היינו מוכנים לכך . במזה"ת חם .הכל כתוב על הקרח והקרח נמס מהר...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אולי לא פורמלית, אולי זה לא מופיע במצע המפלגה, אבל למשל בבחירות הקודמות כששרון אמר שהוא נכון לויתורים כואבים במסגרת שלום אמת לא קמה התנועה על ראשה (אפילו ציוצים לא נשמעו). מהו שלום אמת אם לא הסכם קבע?

שרון אמר "ויתורים כואבים" (אמרה שבזמנו אגב, הייתה בסגנון "רק שרון יביא שלום") מכאן אתה מסיק הסכם קבע ומהסכם קבע אתה מקיש לנסיגה מלאה ממזרח ירושלים ולכך שההצהרות המעורפלות והבלתי פורמליות הופכות להיות קודש הקודשים של המשא ומתן גם אם ינהל אותו הליכוד-נטול-שרון. וכל זאת מתוך הנחה שאכן יהיה משא ומתן , שהוא בכלל דרוש , שכולם רוצים בו ושאם כולם רוצים בו אי אפשר לשנות עמדות פתיחה כי אנחנו הצד היהודי.. זה כל כך דחוק .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה ההקש היחיד שאני עושה. אם ישראל הולכת להסכם קבע (דבר שאני אישית לא תומך בו) הרי שהיא עצמה קבעה את מחיר ההתחלה. לא באופן מעורפל ולא רק באופן הצהרתי - במו"מ עם הפלשתינים הועלו הצעות קונקרטיות מאד לחלוקת ירושלים, כולל העיר העתיקה, לזכות השיבה ולנסיגה כמעט מוחלטת מיו"ש. היה איזה טיפוס מצחיק שבזמנו היתה לו שומה שטען שההצעות הללו בטלות ומבוטלות מכיוון שהפלשתינים דחו אותן, אבל הוא היה כל כך מנותק מהמציאות שהוא כמעט נעלם לחלוטין מהזירה.

שלום מדיני זה מצב בו עם ישראל שקט בארצו
הסכם שלום יכול להיות הסכם קבע , או הסכם אחר , אני מסכים שרק להסכם קבע יש ערך של ממש למימוש ארוך טווח של המושג הבסיסי "שלום" .

שרון צריך מאוד אנשים מסוגם של עזרא וגייר , אסביר מדוע :
הציבור רוצה לתמוך במי שיש לו תדמית חיובית (שגובשה בעזרת התקשורת ) הבדיקה שהוא עורך באשר לאידאולוגיה המנחה את קדימה היא מינימלית ביותר, אבל עדיין קיימת . כדי לאפשר מצב בו גם בוחרי שמאל וגם בוחרי ימין יצביעו שרונה , שרון צריך לפזר מסרים מנוגדים ואז לערפל אותם. השמאלן שומע מה שרוצה לשמוע ולא מאמין לשאר (משום שכך לדעתו צריכה להתנהל המדינה ) ואיש הימין -מרכז עושה בדיוק אותו הדבר עם המסרים האחרים .

הטענה שלי לגבי ה 80% היא בדיוק הפוכה ממה שחשבת שאני סובר . אני דווקא חושב שהם מתנהלים בצורה סבירה לחלוטין . אדם סביר צריך להאמין שהמפלגות מציגות בפניו את האידאולוגיה האמיתית שלהן ולא משחקות איתו בספינים . אנחלנו , צרכני החדשות הכבדים יותר או פחות - אנחנו אלה שחורגים מהנורמה , משום שרק כך ניתן לגלות במדינה שלנו את האמת , בקריאה ביקורתית באופן אובססיבי שאחר כך יוצרת תסביכי רדיפה אמיתיים או מדומים . מה לעשות - זה סוג של תסביך.


הגמדים של שרון מפזרים דיסאינפורמציה וכך מסייעים לבלבול , לערפול ולטשטוש העקבות .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ההתייחסות שלך להתבטאויות של הגמדים היא נכונה לבחירות הקודמות ואלו שלפניהן. אני מסכים שהערפל שהם מפזרים לא מזיק ואולי מסייע במשהו, אבל בידי ראש הממשלה עומדים אמצעים חזקים בהרבה. התקשורת מגוייסת באופן כל כך גורף לבחירה בשרון שהיא מתמסרת כל כך בקלות לכל טריק ושטיק שיוצא ממוחם הקודח של פרסומאיו עד שכל האמצעים האחרים בטלים בשישים. אני גם מתרשם שהמערכת הצבאית מגוייסת לאותה מטרה, אם לא ברמה המבצעית אז לפחות ברמה התקשורתית.

בלבלת אותי בניתוח שלך לגבי ה-80%. קודם טענת שהם מצביעים על סמך תדמית הסבא. עכשיו אתה אומר שמפזרים אבק בעיניהם. אני חושב שגם מי שלא צורך תקשורת באובססיביות מבין שהפוליטיקה היא אחיזת עיניים, ואז הוא בוחר או משהו שהוא מכיר מקרוב ( למשל ש"ס, אם הילדים שלו הולכים למוסדות החינוך שלה), או תדמית - אישית או רעיונית. אם הוא מעוניין בתדמית אישית - הוא יבחר בסבא שרון, או בפרץ - הטיפוס העממי, או בליברמן - הבריון השכונתי וכו'. את הוא מחפש תדמית רעיונית הוא יבחר בשינוי אם הוא רוצה לדפוק את הדתיים, בעבודה אם הוא נאחז בעולם הולך ונעלם, במפלגות הימין אם הוא רוצה לדפוק את הערבים, בליכוד אם התקשורת מעצבנת אותו וכו'.

אני מאמין שהבוחר הישראלי התפכח מאד ולכן, אני מאמין, גם אחוז ההצבעה יהיה נמוך.

מפלגת אחורה חושפת את פרצופה האמיתי!

שרון הרי הקים את קדימה מכיוון שטען שהוא לא יכול לקדם את מדיניותו מתוך הליכוד. מדיניותו ברורה ולא זקוקה להבהרות מפי רמון או אחרים - המשך הנסיגה מיו"ש וחזרה לקוי 67 בתיקונים קלים (קו הגדר במערב יו"ש), מו"מ להסדר קבע במקביל או לאחר הנסיגה.

יש לו טמבל לכל פעולה . כשהוא רוצה לגייס מצביעי שמאל/ערבים הוא פונה לקלמן גייר , כשהוא רוצה לגייס מצביעי ימין הוא פונה לליצן שלו גדעון עזרא וזה מפרסם הכחשה נמרצת ונמלצת בסגנון "ירושלים בירתנו הנצחית שלא תחולק לעד .."וכל הקיטש הזה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל אם היה משהו חיובי בפרישת שרון מהליכוד הרי שזו הורדת המסיכות. כולם כבר יודעים מה שרון מסוגל לעשות מול הפלשתינים ולא צריך להיות מתוחכם מאד כדי להבין ממנו ומסובביו מה כוונותיו להמשך. מי שמצביע לקדימה יכול וצריך לדעת למה הוא מצביע ולהבדיל ממקרה הבחירות הקודמות לא תהיה כאן גנבת דעת וקולות. הברבורים של עזרא וכפיליו המיותרים הם רק שרידים לימים עברו ועם הזמן גם הם יעלמו.

לשם מה השימוש המטריד בכפילהם האידאולוגיים והכסאולוגיים של גייר ועזרא ? הוא לא משתמש בהם סתם . מה שמוביל אותי למסקנה שאתה טועה
המצביע המודע (שאינו בהכרח מצביע אינטיליגנטי ) מבין את מה שאמרת ויודע מהי באמת האידאולוגיה של שרון . שאר 80% - שצריכת החדשות שלהם נמוכה או אפסית אינם מבינים זאת . הם פשוט בוחרים בסבא'לה הטוב שיכול לבוא ולעשות בייביסיטר לנכדים . זאת גם הסיבה שהקול הרוסי תומך בשרון. בגלל שהוא רוסי , בגלל שהוא מדבר רוסית (גם אם רצוצה ) בגלל שהוא קר רוח . סיבות ילדותיות ומטופשות .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גדעון עזרא ושות' הם סתם גמדים המסתתרים תחת גלימת המפקד. שרון לא נדרש לשרותיו מכיוון שעומדים לרשותו אמצעים חזקים בהרבה. הדברת הזאת לא מפריעה לשרון, אבל זו לא האסטרטגיה שלו.

נניח ואתה צודק בנתוח האוכלוסיה הבוחרת בארץ, אז ממילא את 80% הפתיים לא צריך לספור מבחינה אידאולוגית. מה אתה מנסה לטעון? שהם בעד שתי גדות לירדן ורק התדמית של שרון מסנוורת אותם? זו הדמוקרטיה וזכותו של אדם לבחור במנהיג בגלל תכונותיו האבהיות אם זה מה שחשוב לו. לגבי הקול הרוסי - אני חושב שאתה גם מזלזל בו וגם רואה אותו באופן חד מימדי.

ירושלים לה יחלו אבותינו הייתה, במקרה הטוב, ירושלים העתיקה וסביבתה הקרובה (כמו:אזור עיר דוד, הר ציון והר הזיתים).

החיבור המלכותי והרחבת ירושלים תוך כדי קליטה לתוכה של למעלה מ-200 אלף פלסטינאים ובמיוחד בניית שכונות יהודיות, הכלואות בתוך השכונות והישובים הערביים, היא "אם חטאת" ומי שחפץ שירושלים תשאר בשליטה ישראלית, כבירת מדינת ישראל, חייב לפתור את ה"פלונטר" ולחלק את ירושלים המגלומנית במגמה להפריד בין מרכזי האוכלוסיות השונות. מי שישאיר את המצב הקיים יאבד את ירושלים לנצח נצחים.