לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 14-12-2005, 20:34
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
נורא פשוט - הימין החילוני זה ריאליזם לאומי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סימקין שמתחילה ב "מהי האידיאולוגיה החילונית-ימנית?"

הימין החילוני ברובו כולל יהודיים לאומיים, שרואים את זכותנו על הארץ לא מתוקף הבטחה אלוהית,
אלא מתוקף העובדה ש"בארץ ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו...".
כמו כן, דוגל הימין החילוני בגישה הגיונית לסכסוך בין שני העמים, היהודי והערבי - גישה שנוסחה ע"י
ז'בוטינסקי לפי יותר מ-80 בשני מאמרים שנקראים בשם "קיר הברזל". מאמרים אלה טוענים
שהערבים אינם נחותים מאיתנו, ולחשוב שאנחנו יכולים לבטלם ע"י הצעות שוחד אלה ואחרות (כסף,
שטח חלקי בהשוואה למה שהם סבורים שמגיע להם וכד'), לעולם לא תצלח, שכן הרגש והגאווה
הלאומיים שלהם, חזקים מכל זה. הדבר שז'בוטינסקי טוען שיש לעשות, אל מול תחושה ערבית זאת - הוא להעמיד מולה קיר ברזל של נחישות ועוצמה ככל שיידרש, עד שיבינו הערבים שאנחנו לא ארעיים
כאן. לתפיסתו, כל כניעה לטרור ולאיומים הערביים - רק מחזקים אמונתם שאנחנו אפיזודה שעוד מאמץ
קטן - והיאהוד יברחו. האירועים שקרו מאז כתב ז'בוטינסקי את המאמרים הללו, מוכיחים
שגם בתחום זה הוא עלה בהרבה על כל האחרים בתנועה הלאומית היהודית (הציונות), ולמעשה,
הסטוריון פוסט-ציוני כמו אבי שליים אף טוען שגם אלה שראו עצמם כמתנגדים לז'בוטינסקי (למשל
בן גוריון), אימצו למעשה את תפיסתו בדבר קיר הברזל.

תפיסה זו, בפרשנות של היום קובעת בפשטות שנסיגות אל מול הטרור - מביאות עוד טרור, שיביא
לעוד נסיגות - עד לחורבן הסופי. מסיבה זו - לא נסוגים תחת אש, אלא מגדירים לעצמנו מה ייתן
לנו בטחון - ונסיגות אינן דבר זה. זו תפיסת הימין החילוני בישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 15-12-2005, 07:33
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
ומה בדיוק עם ישראל. כשהוקמה המדינה לא הייתה לא שפה אחידה ולא...
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "איזה הסבר כזה משפט צריך? עם ישראל קם בארץ ישראל, ועל כן יש לו זכות עליה."

כשהוקמה המדינה לא הייתה לא שפה אחידה ולא ארץ מוצא יחידה.

למה פתאום להידחף לארץ שיש שם תרבות שונה לגמרי.

האם זה הכול אך ורק על בסיס גזעני? אבל גם בקשר לגזע יש על זה המון שאלות, במיוחד על רקע זה שיש בתוכנו המון גרים שהתגיירו. עוד יותר בעייתי זה העלייה הרוסית האחרונה שיש בתוכה המון גויים גמורים מארץ רוסיה שיש לה את הארץ הכי גדולה בעולם. למה להידחף למדינה הקטנטנה הזאת שיש עליה כל כך הרבה מריבות.

אבל, אולי, בגלל שאחרי הכול הגויים הזכירו לנו שאנחנו יהודים. השואה הזכירה לנו שאנחנו יהודים. בשואה גם יהודי חילוני הרגיש שלמרות 2000 שנות גלות ולמרות השפות השונות אנחנו כולנו עם אחד, וארץ ישראל זו ארצנו.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 15-12-2005, 16:16
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,957
מחזק ומוסיף
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "איזה הסבר כזה משפט צריך? עם ישראל קם בארץ ישראל, ועל כן יש לו זכות עליה."

עובדת היותך חילוני אינה אומרת שאתה מתעלם מההיסטוריה של העם היהודי ומחלקה העצום של האמונה בהיסטוריה הזאת. זכותנו על הארץ נובעת מעובדת היותה כור מחצבתו של העם היהודי - כאן עוצב הלאום היהודי סביב דת אחת ולמרות אלפיים שנות גלות תמיד נותרו הכיסופים לארץ ישראל. כיוון שכך, אני כחילוני, לא רק שאינני מדמיין האחזות בחבל ארץ אחר על הגלובוס, אני גם חושב שזה בלתי אפשרי משום שמדינה ייחודית כישראל המקבצת אליה פזורה של עם צריכה אתוס מכונן ומאחד חזק מאד. אוגנדה לא היתה יכולה לספק אתוס כזה. זאת אגב הסיבה מדוע מלבד שיקולי בטחון שאורי הזכיר כבר, יש חלק חשוב למעמד ירושלים באידאולוגיה הימנית - חילונית. ירושלים היא חסרת חשיבות מבחינה בטחונית, אבל היא סמל שאין שני לו, ולכן ויתור על אחיזתנו בה הוא תחילתו של מדרון חלקלק השומט את הצידוק לישיבתנו פה לא רק כלפי חוץ אלא גם ואולי בעיקר כלפי פנים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 15-12-2005, 10:12
  סתמבא D סתמבא D אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.05
הודעות: 186
עזרה בואו לא נסתבך יותר ממה שצריך...
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "מאוד פשוט : אנחנו רוצים לחיות כאן ."

התוקף האמיתי על זכותנו על ארץ ישראל נמצא בהיסטוריה שלנו... אנחנו היינו כאן לפני מי שמכנים את עצמם: "פלשתינאים" ואין היום עם אחד שיכול לטעון שזכותו על הארץ קודמת לשלנו, כנראה שרק בורות היסטורית ולחץ עולמי על מקבלי ההחלטות אצלנו גרמו לסילוף ועיוות האמת הפשוטה הזאת. ההיסטוריה אינה דורשת אמונה או קבלה של דרך או דעה או גישה מסויימת, מימצאים ארכיאולוגים רבים, כתבים שונים מימי תקופת המקרא הוכיחו שאנו התיישבנו לפניהם ולפני שבכלל היה מושג כזה "מוסלמים" "לאומיות ערבית" כו'. גם המוסלמים לא טוענים שזכותם על הארץ קודמת לשלנו... כמו הנוצרים, הם לא שוללים את כל מה שהיה קודם... ועל "הארץ המובטחת" והברית בין עם ישראל לאלוהיו... הם רק טוענים שכביכול אלוהים חזר בו מן אותה הבטחה בגלל סיבה זו או אחרת ולכן הזכות עכשיו מגיעה לנו ! ...

אומנם נכון שהיו עמים שונים לפני כיבוש הארץ - חוי, יבוסי, גרגשי, פריזי, פלשת... וכיוצא באלו... מודה שאיני זוכר את שמות כולם... אלה העמים היחידים שקדמו לנו פה בא"י עד שכמובן חוסלו והוגלו. לפני כל אלה אנו יכולים לומר שא"י שלנו, בין אם פיזית בין אם "בשאיפה ..." עד אותם שטחים שבעצם מוגדרים כארץ ישראל, התנ"כית... זה מתוך האינטרס שלנו... האינטרס הערבי - מוסלמי יכול לטעון את מה שבעצם אנו טוענים על אותם עמים שאינם - החוי היבוסי, הכנעני וכו'... שהם פשוט אינם קיימים עוד... ולכן בהיגיון שלהם, אם הם ישמידו את ישראל (האיום האיראני) לתוקף ההיסטורי המוסרי לא תהיה משמעות כי לא יהיה עם ! ... הכל קשור יחדיו. אף מנהיג עכשווי לא יכול לסתור את מה שקדם לו, הוא יכול לפעול מתוך היגיון שונה ולפעול ברוח תקופה מסויימת ולחץ כזה או אחר מהאמריקאים והאירופים, וכמובן דוחק פרלמנטרי... אך הטענה הראשונית והעיקרית שלנו על הארץ אינה ברת תחליף, וכל עוד ישנו עם יהודי מוכח היסטורית הוא תמיד יוכל לשוב ולטעון את זכותו על א"י ויהי מה... ושום שרוניסט/ בייליניסט ואחמד טיבי ואחמדיג'אד לא יוכל לקחת את הטיעון היהודי הלאומי לזכאות עליה. היתרון האמיתי שלנו שאויבינו אינם תופסים עדיין... זה שיהודי הוא טיפוס סתגלן והוא נמצא כמעט בכל מקום בעולם, היהודים אכן הם בעלי כוח, אבל לא מהסוג הכוח הדמוני שאויבינו מציגים, אם מטרתנו הייתה רק להרע לעולם, לא היינו מגיעים לעמדת הכוח וקבלת ההחלטות שהגענו ולא היינו זוכים לאמונם של לאומים ומנהיגים של מדינות אחרות... לא היו נותנים בידינו את הזכות להחליט בעניינים הרי גורל, אלא בגלל שעשינו את ההתאמות הנכונות, ויהודים פשוט פעלו באופן אינטיליגנטי ביחס לאפשרויות שכל תקופה מציעה לא טרחו לדרוש והתעסקו בלעשות ולתת, לפתח, להטיב ולשפר. היהודים לא רק הטיבו עבור עצמם אלא קודם כל לעולם, את זה אי אפשר לשלול מאיתנו, פרסי נובל רבים יעידו על כך, המדע, הסיפרות, הטכנולוגיה, יעידו על כך, כמו גם ההיסטוריה שמראה איזה תגמול קיבלנו על כל אלו... ועם זאת אין מה לעשות.. כשהאוייב שלך אינו רציונאלי ופועל מתוך פנאטיות דתית, הוא מאלץ אותך לחיות על החרב... כי אם לא תחיה על חרבך... לא תחיה כלל, ואם תחיה... אז בטח לא כאן. אבל החוכמה האמיתית היא לא בתקיפות חוזרות ונישנות וחיסול מחבל X או Y, אלא ביצירת ההרתעה, שהיא הכוח האמיתי... ברגע שיפחדו לפגוע בישראל קודם כל ברמה הפסיכולוגית, לא ינסו אותנו ולא ישחקו משחקים כדי לבדוק את מצב רוחנו...כל עוד יבינו שזה לא משתלם להם, וכשאני אומר "להם" כוונתי לאותם עמים עוינים כ- "קולקטיב" כלומר לא תהיה רק ענישת יחידים, אלא ענישת הקבוצה שממנה יוצאים אותם יחידים, כי אם מתוכם יוצא מפגע או מחבל... שידעו שזה חוזר אליהם כמו בומרנג, ואז הם ימנעו אקטיבית מאנשים שלהם ללכת ולבצע פיגועי התאבדות, ומספיק עם הצדקות ה- "ייאוש" הפלשתיני ... היינו במצבים יותר גרועים מהם לאורך ההיסטוריה ואני לא זוכר שיהודים התפוצצו השכם וערב כי היה להם רע בחיים ...לגבי האיום האיראני, ישראל תתקוף, בין אם בהנהגת שרון המושחת או בלעדיו... אף אדם שחי כאן לא חף מאינטרס קיומי, אם לא טובת הכלל, אז לטובתו שלו ובעקיפין לטובת העם כולו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:19

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר