מאות מתנחלים ניסו לפרוץ לקסבה של חברון, לאחר שהפגינו נגד צווי הפינוי כ-150 מתנחלים, חלקם רעולי פנים, יידו אבנים משכונת אברהם אבינו לעבר בתי פלשתינאים; כוחות צה"ל ומשטרה הוזעקו למקום; קצין חי"ר נפצע קל בעינו מאבן; אתמול זרקו נערים אבנים וביצים לעבר כוחות הביטחון במערת המכפלה; המתיחות בימים האחרונים על רקע הוצאת הצווים ל-8 משפחות יהודיות שפלשו לחנויות בשוק הסיטונאי

מאת עמוס הראל ועתי"ם

looopy

רצו לשיר..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זוהי טעות מתמשכת להושיב יהודים בחברון, שנעשתה במרמה ובכחש.
היו הרבה הזדמנויות, שהוחמצו, לעשות זאת היום הגיע הזמן להפטר מקן הצרעות הזה שמטרתו רק להביא לחיכוך ועימות עם קן צרעות לא קטן יותר של פלסטינאים המצוי בעיר חברון. הפרדות - עכשיו.

שוב מגרשים יהודים מחברון, אלא שהפעם הפורעים אינם ערבים...

אני לא מסכים להתפרעות של תושבי חברון אך באותה מידה אני לא מסכים לגירושם.
מה, גם חברון לא שלנו?
וירושלים... גם לא שלנו?
אולי יהיה יותר קל לכתוב, מה כן שלנו. מבעס.
בכל מקום שיש חיכוך בין שתי האוכלוסיות, ערבים ויהודים, נוותר? מה ישאר?
ע"פ העיקרון הזה, אם יהיה חיכוך אלים ומתמשך בין תושבי ת"א לתושבי יפו, גם על יפו נוותר?
או שתגיד עד כאן! ( נדמה לי שאתה מר"ג ).

looopy

זה לא ברור?...

looopy

המצב היום שחברון כמו שכם ג'נין וערים אחרות הן ערים פלסטינאיות ואין לנו מה לחפש שם מבחינה ההתיישבותית. בכל הסכם יש להבטיח את אפשרות הביקור במקומות הקדושים ועד אז יש להסתפק בישיבה זמנית בקרית ארבע הסמוכה ולהבטיח ע"י כוחות הבטחון את מי שחפץ להשתטח על קברות קדושיו.

חידוש הישוב בחברון, שהושג בכחש היא שגיעה היסטורית, שכיום קיים קושי לתקן אותה.

באשר לזכויות עבר וחזקות, מוטב לנו ל"שתוק" בנושא, לפני שהפלסטינאים שעזבו את שטח מדינת ישראל עם הקמתה, ישלפו את הקושנים שלהם וידרשו את החזרת כל מה ש"נגזל" מהם בדין.

"הלופ" שאינו מסתיים לעולם. לדעתך גם חברון מעולם לא היתה שלנו.
מה כן שלנו?
שהערבים יוציאו את הקושנים שלהם ואנחנו נוציא את ספר התורה שלנו. הלו, יש לנו וותק פה על האדמה הזאת.

looopy

כדי שתקרא בעיון את מה שאני כותב לפני שאתה משבש את דברי.
כתבתי בפירוש "חידוש הישוב בחברון" - כלומר אם מדובר על חידוש המקום היה פעם ב"שליטתנו".

אני מכיר היטב את ההיסטוריה של עם ישראל לדורותיו. החל מאברם אבינו ועד היום הזה. לא תמיד ניתן לשחזר את העבר במלואו. המצב כיום שנו נאלצים להסתפק בשחזור מדינתנו בחלק מארץ ישראל - בשטח מדינת ישראל וגם זה הישג גדול עבורינו שאם לא נדע לשמרה נאבד גם אותו. השארותנו בחברון לבטח שלא תסייע לבסוס קיומנו.

הבנתי אותך. כל פעם שיהיה חיכוך עם הפלסטינאים נוותר על עוד פיסת אדמה.
איפה אתה מציע שנעצור? בקו הים?

looopy

בשום מקרה, לא תהיה תזוזה מערבה מהקו הירוק אלא אם יהיה הסכם סופי ומוחלט (למשל על בסיס ליברמן או יוסי ביילין לחילופין).

looopy

שלושת יישובי צפון הרצועה היו על הקו הירוק המסריח הזה, ודן תמך בטרנספר ליושביהם.
אחרי ש"נתנתק" מהשטחים, דן ירצה שנתנתק מהגליל(מילא רק ערבים שם), ואז מחיפא
ומרמלוד(גם שם רק ערבים) ןאז מ...

כניערה בפני הפריץ היא תכונה נפשית. היא אינה תלויה בקו הירוק, או בכל קו אחר. זה
מאפיין נפשי גלותי מזעזע.

באשר לרצועת עזה אני העדפתי שהניתוק יהיה בהסכם מוסדר ואז היה גם על מה לדבר בהקשר לישובים שבצפון הרצועה. למרות שאין להשוות ישובים בהם חיים עשרות משפחות בודדות לאלו בהם חיים כ- 200 אלף ישראלים. מאחר וממשלת ישראל לא הצליחה, לא יכלה, לא התכוונה או שלא מצאה פרטנר לדיון, היא פעלה באופן חד צדדי וזאת היא התוצאה. אני קבלתי, כבדתי ואפילו תמכתי בהחלטה זו כרע במיעוטו. מה שהביא ליציאתנו המבורכת מרצועת עזה ויצר תקווה לבאות, שנצא ממרבית השטחים הכבושים ונעזוב את הפלסטינאים לנפשם. שוב אני מדגיש רצוי וחשוב לעשות זאת בהסכם אבל ישנם מספיק אתרים (כמובן שלא אלו שאנו עתידים להיזיק בידינו ולצרפם למדינת ישראל) מפוזרים בשטח, שניתן לפנותם באופן חד צדדי ונתחיל בכל אלו הלא חוקיים בעליל ונמשיך בלא חוקיים האחרים.

העיקר שלשיטתך השלב המתבקש אחרי "היציאה הברוכה מעזה" הוא "היציאה הברוכה
מהגולן"(רצועת עזה נלקחה מן ההפקר; הרמה הסורית נכבשה ממדינה ריבונית. שתיהן
במהלך אותה מלחמה, לידיעתך), ואחריה "היציאה הברוכה מהגליל"(רק ערבים ודרוזים
חיים שם ממילא), ואחר-כך "היציאה הברוכה מהגדה המערבית"(כולל ירושלים, היא הרי
מעבר לקו הירוק).

במצב החדש הזה תגלה שקשה להגן על גבולותיה של ישראל, ולכן תדרוש "יציאה
ברוכה מהנגב"(בגלל הכביש הפלסטיני שיחבר בין הגדה לרצועת, ויחתוך את ישראל
לשתיים)...

ומה אחרי זה דן? אחרי זה גם ניאלץ לברך שלום ולהתפנות גם מגוש-דן...

לשיטתך לבטח שנפסיד את הכל וממדינת ישראל לא ישאר זכר.

אתה בעד קיומה של מדינה מגלומנית עם רב פלסטינאי, שלא תאריך את ימיה.

אתה בעד מלחמה עקשת בתחנות רוח על שטחים שלעולם לא נוכל לאכלסם בחובבי ציון תוך ויתור על יחודנו בתוך מדינת ישראל בה נוכל לשמור על הרוב לדורות.

כמובן בתקונים קלים הכוללים את גושי ההתישבות הגדולים והצמודים אליו.

1. הוא בעד מדינה פלסטינאית לצידה של מדינת ישראל בגדה המערבית של הירדן
2. הוא העד קבחיעת הגבולות בהתבסס על הקו הירוק, תוך כדי החלפת שטחים.
3. הוא בעד עקירת התנחלויות קיקיוניות והשארתם של הגושים הגדולים בלבד
4. הוא בעד שהפלסטינאים תושבי ירושלים ה"גדולה", יהיו חלק מהמדינה הפלסטינאית

נכון שקיימים עדין הבדלים רבים בפרטים ( במה ובאיך) אבל בגדול אלו הם הדברים.

אשמח לקבל הבהרות רציניות .

1. ליברמן מראש לא מקבל את ה"גדה מערבית" כישות נפרדת, אלא בונה משהו אחר לגמרי: חלוקה
אתנית, שמתעלמת מהקו הירוק, ומוותרת על שטחים שבתוך הקו הירוק, במקביל לסיפוח שטחים
שמעבר לו.
2. כאמור, הוא מתעלם במובהק מקווי הפסקת הצהריים, שאתה מקדש...
3. הוא בעד התרכזות לגושים - אבל הוא נגד הפיכתם למובלעות-על-סף-חיסול, מהסוג שז'נבה
מציעה. הוא גם לא לא מדבר על פירוק יישובים שאתה היית סבור שיפנה (בעיניך גם אריאל היא
יישוב קיקיוני - וז'נהבה אכן מציע את החרבתה...).
4. הוא בעד הפרדות משכונות הקצה של י-ם, ולא כל שכונה ערבית - שמסירתה עלולה להפוך
200,000 יהודים, לתושבי מובלעות. הובהר מטעמו במפורש שסילואן, למשל, לעולם לא תועבר לאיש,
מתוך רצון לשמור על כל סביבת העיר העתיקה בידינו. כנ"ל הוא מדבר על השכונות המחברות את
מערב העיר לצפון מזרחה (נווה יעקב, פסגת זאב). השכונות שהוא בעד הפרדות מהן, הן ג'בל
מוכאבר, צור באחר ודומותיהם - שכלל לא מונעות גישה לשכונות יהודיות.

בקיצור, ניסית לסלף דבריו - אבל הוא שונה ממה שאתה מייצג ב180 מעלות. הוא בעד מדינה
יהודית בגבולות חדשים, בעוד שאתה וביילין רוצים מדינה דו-לאומית בגבולות הפסקת הצהריים.
עם זאת, אני קורא לך להצביע עבורו. יהיה מרענן לעבורך הצביע עבור מפלגה ציונית, לשם שינוי...

צריך לזרוק את כנופיות המתנחלים האלו בחברון לא רק מחברון אלא גם מהמדינה , הם מנסים לערער את השלטון , ולזרוע אנרכיה , בכל מדינה דמוקרטית הם כבר היו בכלא להרבה שנים . כן עיר אבות לא עיר אבות , בגלל מה שהם עשו שם בשנים האחרונות הם תרמו לא מעט למוטיבציה של ארגוני טרור לפעול נגדנו.

הפרובוקציות שלהם בחברון ובישובי הסביבה וההתנהגות שלהם גררה תגובות , היה להם עניין להסלים את המצב שם, היה ויש להם עניין לגרור את צה"ל לעימות רחב בשומרון על מנת שיוכלו להמשיך ולהשתלט על שטחים ,
התנחלויות ואידיאולוגיה בכל מחיר , גם במחיר חי אדם .

הם צריכים להבין שהרוב במדינה לא מוכן לשרת את האידיאולוגיה שלהם , הם לא יכולים לגרור את המדינה לתוהו ובוהו.
הטענות שלהם שההתנחלויות תורמות לבטחון המדינה הם פתטיות. הצבא שלנו חזק מאוד , יכול להגן על המדינה הזאת גם מבלי שישב בתוך ריכוזי אוכלוסייה ערבית, מולנו אין צבא עם מטוסים ונשק מתוחכם.

עד עכשיו אנחנו אלו שמסכנים את עצמנו בכך שאנחנו משרתים את חבורת האנרכיסיטים הזאת שיושבת בחברון וקוראת לעצמה מוסרית וערכית .

"הם צריכים להבין שהרוב במדינה לא מוכן לשרת את האידיאולוגיה שלהם , הם לא יכולים לגרור את המדינה לתוהו ובוהו.
הטענות שלהם שההתנחלויות תורמות לבטחון המדינה הם פתטיות. הצבא שלנו חזק מאוד , יכול להגן על המדינה הזאת גם מבלי שישב בתוך ריכוזי אוכלוסייה ערבית, מולנו אין צבא עם מטוסים ונשק מתוחכם".

looopy

של גיאוחרטוגרפיה...