בשנה האחרונה כאשר התבגרתי וראיית העולם שלי התפכחה יותר ויותר נוכחתי לדעת שצה"ל מגייס אנשים לצבא שרמת ההשכלה שלהם שואפת לאפס.

אבל הבעיה היותר גדולה היא שהם טיפשים באמת הם לא אנשי שיחה והם בד"כ כאלה אנשים שעושים בלגנים כל היום.

הם לא נראים כמו חיילים ולדעתי הם מביישים את צה"ל כאשר הם לובשים את המדים שלו.

הם משרתים בד"כ בקרייה בתור עובדי רס"ר הם מגיעים מתי שהם רוצים לבסיס עושים בלגן או לא עושים כלום חוזרים הבייתה ומפריעים לשכנים לישון.

הם מעולם לא היו מדוגמים ואני ספרתי המון כאלה שגרים בשכונה שלי (אני בא משכונה שאחוזי הגיוס בה הם נמוכים ועל אחת כמה וכמה לקרבי,רוב השכונה לא עשתה כמעט צבא למעט האנשים המבוגרים).

אז עולה השאלה מדוע צה"ל צריך אנשים כאלה בצבא?

"בגבורה ובענוווה"

אבל מדוע לתת למישהו את הזכות להיות חייל צה"ל אם הוא לא מכבד את מה שהוא לובש ואין לו ערך כלל וכלל לגבי צה"ל.


דבר שני עדיף שיוסיפו למישהו טיפה יותר עבודה מאשר עוד אפס שלא יעשה כלום ויקבל כסף מדים וייסע חינם בתחבורה ציבורית כי אותי זה פשוט מקומם!.

"בגבורה ובענוווה"

רחוק מלהיות נכון...וזאת גם אחת הסיבות שבגללה צה"ל רוצה לעשות הסבה ל"צבא קטן וחכם" או צבא שכירי חרב, תלוי איך מסתכלים על זה.

בכל מקרה, הסיבה העיקרית היא ע"מ לשמור על דימוי של "צבא העם", לא משנה כמה שהוא תלוש מהמציאות בימינו....

מצב הבטחוני של ימינו , זה חיוני להחזיק בצבא חזק . יש פה עיניין של חוק גיוס חובה
גיוס החובה גורם למדינה נזק צודק - חיילים חסרי - מוטיבציה ובעייתים כמו שאמרתה מגיעים ליחידות שבהן אין בהם צורך , ובכך יוצרים אבטלה סמויה על חשבון משלם המסים .
במקרה הגרוע יותר , חיילים כאלה עוסקים בסחר בסמים בצבא , או אפילו מוכרים נשק לאויב . ייתכן שצבא קטן וחכם , שמבוסס על מתנדבים ו/או שכירים המקבלים שכר הולם, ישמור על הבטחון בצורה טובה יותר.
ואזזזזזזזז , יהיה אפשר לבחור בחורים בלי בעיות ובלי הפרעות וחשיבה ששואפת ל - 0 . .
אבל בנתיים אין כסף לרעיון הזה . חוק זה חוק גיוס כלל זה חובה . כנראה שאין לצבא מספיק משאבים לבדוק לעומק חיילים ואין עוד את האפשרות לשלול חיילים מפעילות בצבא .

הצבא יודע טוב יותר מכולם איזה תפקיד תורם למדינה ואיזה לא . זה מה שחושבים .
כאן הויכוח הוא על השאלה - איזה גוף מוסמך לקבוע מהם התפקידים התורמים למדינה . יש אומרים שצה"ל הוא הגוף המתאים, יש אומרים שהכנסת מתאימה יותר , יש אומרים שרק במשאל עם אפשר לקבוע דברים כאלה , וכו' . שוב , הויכוח הוא לא על עיקרון השוויון אלא על שאלה אחרת - מי מוסמך לקבוע מה תורם למדינה .

מבין גבר ?
זה יותר מדיי שלבים לעבור והצבא לא תמיד מספיק לקלוט את הבן אדם לפניי שהוא מגייס אותו לאותו מקום שהחייל מסופח . . זה בעייתי

אתה מסכים איתי שאילולא היינו מחכימים יותר היה עלינו לשחרר אנשים כאלה מצה"ל על סעיף ותירוץ שונה והאמן לי שגם הם היו שמחים על כך שהם יצאו משירות במקום של פראירים אשכנזים ועוד איך שהם מכנים את המוסד!.

"בגבורה ובענוווה"

בדבר אחד אני מסכים איתך

אם היינו מחכימים יותר . . (!!)
אמרתי לך זה מורכב :
לפי מה שאתה כותב אז היה למשתמטים יותר אופציות קלות לעוף . .
"סעיף בלאגניסטים" ואתה בחוץ . . וזה עוד סעיף שלא גורר אחריו קייסים של בעיות נפשיות שמעוברות לממשל והורסות תאזרחות .
אזיי כל יום לפחות שתיים משתמטים על הסעיף שלך .

על בעיה מורכבת תריך לשבת הרבה . ובנתיים הצבא איטי ותאמין לי שהם מכירים את הבעיה

תשמע אני מקווה שביום מן הימים תהיה לצה"ל איזשהי תוכנית לשיקום נוער השוליים כי אחרת זה בלתי אפשרי שכל כוח האדם הזה יופנה למעשי כלום.

"בגבורה ובענוווה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos תשמע אני מקווה שביום מן הימים תהיה לצה"ל איזשהי תוכנית לשיקום נוער השוליים כי אחרת זה בלתי אפשרי שכל כוח האדם הזה יופנה למעשי כלום.

צודק אחי אני גר בשכונה עם אותו סגנון .
וזה בעיה לא רק בצבא זה גם בבית ספר ( למה הבית ספר צריך אנשים כאלה )
יש חוק וזה חוק עם בעיות מוכרות .

אמן שמה שאמרתה יתגשם !

המון אנשים לעיתים רוצים לעזור ולשקם את הנוער.

הבעיה הגדולה היא שלא כפת לאותם אנשים מעצמם והם חיים סביב הבועה של השכונה הקטנה שנחשבת לכל העולם שלהם ותו לו.

השינוי צריך לבוא מאדם עצמו ולאחר מכן מן החברה.

"בגבורה ובענוווה"

מעולם לא רמזתי שהבעיה היא המזרחים כיוון שגם אני מזרחי.

אין לי בעיה עם מזרחים ומעולם לא הייתה לי.

הטענה שלי באה מתוך צפייה על האוכלוסייה החלשה שנמצאת בשכונה שלי.

"בגבורה ובענוווה"

ואתם חיים בסרט שאנשים עושים בעיות למפקדים
בן דוד שלי סיפר לי שהיה איזה ג'ובניק בבסיס שלו שאהב לעשות בעיות אז הוא פשוט הוציא אותו לאיזה מסע באמצע הלילה והג'ובניק אמר לו אני נשאר פה אז בן דוד שלי אמר לו אין בעיה רק שאם תידע לצאת מפה חזרה אני ישמח
אחרי המסע הזה הג'ובניק הבעייתי הבין שאם הוא ימשיך לעשות בעיות אז טוב לא יצא לו מזה
חוץ מזה לא חסרים אנשים שצה"ל מעיך על 21 נפשי וכל מיני שטויות אחרות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ga02 ואתם חיים בסרט שאנשים עושים בעיות למפקדים בן דוד שלי סיפר לי שהיה איזה ג'ובניק בבסיס שלו שאהב לעשות בעיות אז הוא פשוט הוציא אותו לאיזה מסע באמצע הלילה והג'ובניק אמר לו אני נשאר פה אז בן דוד שלי אמר לו אין בעיה רק שאם תידע לצאת מפה חזרה אני ישמח אחרי המסע הזה הג'ובניק הבעייתי הבין שאם הוא ימשיך לעשות בעיות אז טוב לא יצא לו מזה חוץ מזה לא חסרים אנשים שצה"ל מעיך על 21 נפשי וכל מיני שטויות אחרות

אתה יודע כמה שוקלים עוד פעם את האפשרות לצאת על נפשי בגלל הידיעה של הממשל ?
אתה יודע שהסעיף הזה לא כל כך קל כמו שאתה חושב ?

ונתתה פה דוגמה של ג'ובניק חסר חוט שידרה.
אני לא גאה בזה אבל בהתחלה הייתי אחד שמקבל ריתוקים ושבתות כמו זמן אוכל שמקבלים . . אם מישהו מוכן להקריב דברים בשביל לשמור על המילה שלו אין לו בעיה הצבא לא יכול כל כך לענות לכאלה דברים .
ישבתי שבועיםי בכלא צבאי שבתות וריתוקים ולא שאני גאה על זה אבל העיניין שהדוגמה שלך חלשה .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחריקוס אתה יודע כמה שוקלים עוד פעם את האפשרות לצאת על נפשי בגלל הידיעה של הממשל ? אתה יודע שהסעיף הזה לא כל כך קל כמו שאתה חושב ? .

חח הידיעה של הממשל? איזה חי בסרט..
מה הבעיה ב21 נפשי? תגיד לי מהניסיון האישי שלך לא מהנפצות בבקשה..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Jesus Christ חח הידיעה של הממשל? איזה חי בסרט.. מה הבעיה ב21 נפשי? תגיד לי מהניסיון האישי שלך לא מהנפצות בבקשה..

חחחחח
הופה פגעתי למישהו פה הנקודה רגישה הא ?
מה קרה אתה מרגיש רגשות אשם ?
פרופיל 21 רוצה לשמוע תסרט המקורי מר בחור ?
מניסיון , לא אישי . . אבל של אחד מהשכונה
שללית רישיון ובירור בלאגנים . . בחינה מתישה ובסוף 90 שאתה לא עובר ואז אם כבר אתה עובר צריך לשלם 500 שקל .
הפליות במתן הטבות מהמדינה -איזה תענוג האאאאא
הבן אדם הלך למצאו עבודות שנה כבר הוא לא מוצא הגיע לעשרות ראיונות עד שהוא כמעט התקבל ביקשו ממנו את התיק ראו שהוא ייצא על נפשי שאלו למה . . הסביר להם שהוא לא הסתדר בצבא העיפו אותו !

משכנתא תשכח ממנה . . זה בכלל אין מה לדבר .

קיצר אם יורדים ל21 נפשי המדינה הזאת היא לא מה שתעשה לך חיים קלים . באחריות .

בקשה מותק עיין ערך הנפצות תבדוק תדברים שלי ותראה מי כאן מנפיץ ומי כאן נפגע משהו . .
אגב : יש עוד מלא דברים שלא אמרתי ההשלכות עוד רבותתתתתת אוו אוו

אבא של חבר שלי בדק אצל פסיכולוג.
הפסיכולוג אמר שבשונה מ-21, 45 זה פרופיל שמקבל מי שלא מסתדר במסגרת של קרבי.
באזרחות זה לא יותר מדי פוגע. זה בעצם אומר שלא הסתדרת עם אורח חיים קרבי, ולא שאתה מטורף שלא מסתדר עם אף מסגרת.

ולפותח הפורום, קודם כל, יש את העניין של חוק גיוס חובה, והוא קיים גם בגלל המצב הבטחוני בו אנו נמצאים, וגם בגלל שאוכלסיית המדינה יחסית מצומצמת, ולא מאפשרת להפוך את הצבא לגוף שמעסיק עובדים אך ורק על פי כישוריהם.
בינינו, הרבה אנשים היו מעדיפים ללכת לקולג' ואח"כ לאוניברסיטה ולהמשיך את הנעורים שנקטעים מאיתנו בואת אחת ברגע שמתגייסים לצבא. לא כולם מסוגלים לעמוד בזה, לא כולם מחונכים לעמוד בזה, ולכן יש את היוצאי דופן שהצבא מטפל בכל עניין לגופו (כמובן שלא תמיד כמו שצריך.. אבל.. זה צבא.).
אל תשכח שללבוש מדים זו קודם כל חובה, לפני שזו זכות. זו חובה של כל אחד בתור אזרח שומר חוק.
יש אנשים מסויימים שרואים את זה בתור זכות, ויש שרואים את זה רק בתור חובה. זה תלוי בחינוך ובערכים שאדם צובר עד שהוא מגיע לצבא.

אני לא רוצה להעליב אף אחד או לפגוע בתפקיד מסויים אבל "התלונה" שלך הייתה באמת רלוונטית אם היית אומר שמגייסים אנשים כאלה להיות טייסים.. חובלים... אנשי שייט.. מטכ"ל וכל היחידות המובחרות אבל כשאתה מדבר על עובדי רס"ר... אני לא מתייחס לזה כך... לא עליהם הצבא נשען (למרות שזה כניראה גם תפקיד חשוב אבל פחות מהמפורטים)... מה גם לעיתים צבא מייצב את הבן אדם, אפילו אם זה לא ניראה כל כך לעין אבל התהליך עושה את שלו וכניראה צבא גם מגייס אותם מנכונות להשפיע על אותם אנשים ולהחזיר אותם טיפה יותר ממושמעים.. אחראים.. וכד'... טיפה יותר...

עדיף לנסות ב-3 שנות השירות החובה להפוך את הצה"ליסטים האלה לאנשים נבונים יותר מאשר לתת להם לעשות צרות באזרחי.

אין מה לעשות , עמוס...

חוק שירות בצה'ל חובה - תקף גם לגבי הטיפשים והבלאגניסטים....
אני לא אומר חלילה שהם ישרתו בתפקיד קרבי בכיר , אבל לפחות שיתרמו מה שהם יכולים בעבודות של ג'ובניקים... עדיף מאשר כלום . ולך תדע , אולי צה'ל ישנה אותם במקצת...