YNET: ביילין: להפסיק את חרישת שדות הבדואים בנגב

יושב ראש מרצ-יחד, יוסי ביילין, קרא לממלא מקום ראש הממשלה, אהוד אולמרט, הממונה גם על מנהל מקרקעי ישראל, להורות על הפסקת חרישת שדות הבדואים בנגב, שזרעו בשטחים שאינם שייכים להם .

"במקום לחרוש שדות ולהרעילם, ובמקום להגיע לעימות אלים עם ראשי הציבור הבדואי, חייבת הממשלה להיכנס למשא ומתן רציני עם הבדואים ולשים קץ אחת ולתמיד לבעיית הקרקעות בנגב", אמר ביילין.


----------------------------------------
סליחה מהקוראים: זה אמור להיות בפורום סקופים וחדשות, אבל מסיבות פוליטיות של טרום בחירות חסמו אותי מלכתוב שם.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מעניין אם הערייה /מועצה לא תקיש יומיים אחרי זה על דלתך.....

שיעשו סדר ואז לא תהינה "הפרות".

מו"מ עם ערבים - תמיד, בכל מחיר
עימות עם יהודים - תמיד, בכל מחיר

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תן לי הגדרה של המילה צביעות

יהיה משהו, כי יש משהו

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מסכים איתכם שהנושא הוא לא פשוט, אבל דווקא בשל כך לא צריך לקפוץ למסקנות:
אין דין הבדואים בדיוק כדין שלי או שלכם, במיוחד בעניני קרקעות.
הסיבה העיקרית לכך היא שהם בנגב 150 שנה לפני המדינה (ותחסכו ממני סיפורים על איזה סבא שיש לכם שגם היה פה 100 שנה לפני קום המדינה)
עכשיו הגענו אנו השתלטנו על השטח והנה אנו נכריח עכשיו את המקומיים לנהוג לפי התרבות המערבית שלנו? זוהי הטעות הקלאסית של המערב הקולוניאליסטי.
זכותם של הבדואים להמשיך לחיות היכן וכפי שהם חיו הרבה לפני קום המדינה, ישנם כמובן גבולות אדומים בחיכוך בין מסורת למודרניזציה (המדינה לא צריכה להסכים שהבדואים יבצעו מילת נשים או רצח למען כבוד המשפחה וכו') אבל בענינים פחות קיצוניים שאינם קשורים בחיי אדם, המדינה צריכה להשתדל לתת לבדואים להמשיך לחיות כפי שחיו בעבר.
אני מפנה אותכם לתקדים של מדינה גזענית ושמרנית הרבה יותר מישראל: ארה"ב וטיפולה (בסוף המאה העשרים) בשמורות האינדיאניות, מי שלא מכיר נא יקרא על הנושא לפני שהוא שולח תגובה נזעמת.
להת.
אמיל.

ואגב, הלוואי וישראל היתה יכולה להרשות לעצמה את הנדיבות האמריקאית, וגם שם קבעו טריטוריות מוגדרות מאד. אבל אתה הרי יודע שישראל אינה ארה"ב והבדואים אינם האינדיאנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller ואגב, הלוואי וישראל היתה יכולה להרשות לעצמה את הנדיבות האמריקאית, וגם שם קבעו טריטוריות מוגדרות מאד. אבל אתה הרי יודע שישראל אינה ארה"ב והבדואים אינם האינדיאנים.

יכולה ועוד איך.
שום דבר אינו אותו הדבר "אי אפשר להיכנס לאותו נהר פעמיים"- הרקליטוס.
זה לא אומר שהעקרונות לא דומים- הם בהחלט כן.
אפשר וצריך לנהוג בבדואים כפי שהאמריקאים נוהגים באינדיאנים.
כמה מוזר שאתה אומר שהבדואים אינם אינדיאנים, מדבריך ניתן להבין שהם יותר גרועים ואכן זוהי התפישה המקובלת היום, אבל לפני 60 שנה האינדיאנים עדיין נחשבו לאכזריים ביותר בזכרון הקולקטיבי האמריקאי.
רק לאחר שהוליווד שינתה את הצגת האינדיאנים, השתנתה גם דעת הציבור האמריקאי..
אין בעיה (אבל אין צורך אני מקוה) לעשות אותו דבר עם חברינו הבדואים.
ולעניין שיוויון הזכויות- מעבר לזה שזה מצחיק שאתה מעלה את זה, כנציג יחסי של אדוני הארץ, הרי שאין כאן בעיה של שיוויון זכויות אלא רק של הגדרת חלוקת קרקעות.
אמיל.

גיאוגרפית, דמוגרפית ובטחונית לישראל יש הרבה פחות מרחב פעולה מארה"ב. ואפילו אם אתה סבור שישראל היא מעצמה אימתנית, אם יש בך מעט יושר אינטלקטואלי תודה שקצת קשה יותר להקים שמורת בדואים אוטונומית ליד פתח תקווה מאשר במרחבי אריזונה השוממת (והיפהפיה, אם מותר לי להוסיף).

את עניין השוויון העליתי דווקא כסוג של הקנטה כלפי מי שתומך במפלגה שחורטת על דגלה את המאבק לשוויון מוחלט בפני החוק.

תחילה הרגו בהם ללא כל הבחנה ואת הנותרים כלאו בשמורות מוגדרות.
שני יתרונות יש להם על האמריקאים ה"מיובאים" - זכויות דייג ללא צורך ברשיון מיוחד וזכות להקמת קזינו על אדמותיהם (זכות שבדרך כלל מנצלים אותה יזמים חיצוניים).

הבדואים ראויים להרבה הרבה יותר מזה. נכון שיש להגביל את נדידתם החופשית במרחב. אבל יש ליצור עבורם אלטרנטיבות, שתהיינה מקובלות עליהם. לא די בהקמת ישובים, שאינם עונים לצרכיהם ולאורח חייהם. חייבים לשבת יחד איתם ולהגיע להסכמה על ישובם מחדש בישובי קבע ושלובם בכלכלת מדינת ישראל בצורה מתקדמת וסדורה.

מובן שאיש אינו חושב שזה פיצוי מספק על הפשעים והסבל שנגרם לאינדיאנים במשך מאות שנים, אבל ההסדר הנוכחי הוא נדיב מאד במושגים של כל מדינה ריבונית ולכן אמיל העלה זאת כמודל אפשרי.

האינדיאנים לא קבלו רק שטחים וזכויות לדיג והפעלת קזינו, הם קבלו אוטונומיה נרחבת שמקבילה כמעט לאוטונומיה שיש למדינות בארה"ב. ניהול, חקיקה עצמית, עצמאות כלכלית וכו' וכו'. ולא, הבדואים בארץ אינם זכאים ליותר מזה. הם זכאים לאותן זכויות וחובות שיש לכלל אזרחי המדינה. אני לא טוען שהם נהנים משוויון מלא, אבל הם גם נושאים בחלק מהאשמה במצבם.

מישהו בכלל מוכן לגור באמצע שום מקום , שתי קילומטר מרמת חובב.

אז מה רבים איתם על האדמות האלה בכלל.

תנו להם אותם במתנה .

עדיף שהתפרנסו מחקלאות ולא מגנבות .

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

עדיף שיתפרנסו כחוק.

לגבי אוטונומיות למינהן, לדעתי זהו רעיון לא נכון. הסיבה לכך היא שהבדואים כמו שאר ערביי ישראל דורשים זכויות לפי החוק הישראלי (קצבאות, מושבים בכנסת וכו'), אז שגם יקיימו את אותו החוק - נאה דורש נאה מקיים ואם לא מתאים להם הם מוזמנים לעבור לאחת מהמדינות השכנות או לגור פה באוטונומיה משלהם תוך ויתור על זכויות אזרחיות כי אין זכויות בלי חובות..

FIRST THEY IGONRE YOU...
THEN THEY LAUGH AT YOU...
THEN THEY FIGHT YOU...
THEN YOU WIN...

MOHANDAS GANDHI

הרי כל המדינה הציונית יושבת על אדמות כבושות ושדודות , מהעם הפלסטינאי המסכן .

רק אליהם הם יכולים לפנות בטענות.

זכותנו למדינה בשטח ארץ ישראל היא זכות היסטורית שאין לה תחליף (הן לזכותנו למדינה והן למדינה בתחומי ארץ ישראל הארץ בה נהיינו ממשפחה לשבטים ומשבטים כמעט לעם (תמיד נותרה השבטיות)).

אם לא היו תוקפים לא היינו כובשים ואם לא היו בורחים ומתרכזים בעיקר במזרחה של ארץ ישראל המערבית וברצועת עזה הם היו אלו שברבות הימים מנצחים.

אי אפשר להחזיר את הגלגל אחורה וחייבים לחלוק את ארץ ישראל המערבית בהתייחס להרכב וצפיפות האוכלוסיה באופן שתובטח קיומה של מדינת ישראל לדורות בשלטון וברוח ישראלית ובהתחשבות מלאה, ללא כל הפליה,במיעוט הפלסטינאי אזרחי המדינה.