קראתי בעיון את האשכולות העוסקים בכידונים.

השבוע חזרתי מבולגריה והבאתי איתי כידון, להערכתי של מאוזר 98.

על הלהב יש כיתוב fuhrer fabrik krupp 1943 וצלבי קרס

על הידית צלב קרס.

יש גם מספר סידורי כנראה שנעשה ידנית.

מצורפות תמונות, אשמח לקבל מידע נוסף.

(האם יתכן שהסכין מזוייפת?)

לא נראה כמו איזה עיצוב שאי פעם ראיתי של כידון נאצי, מצד שני כידונים הם ממש לא התחום שלי, תנסה ב- MCF.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

הוא בטוח ידע.

לעולם אשא דגלך בגאווה

זה נראה כאילו צלב הקרס "הודבק" לכידון, כמו כן זה מוזר שיהיה רק צלב קרס בלי מוטיבים נוספים.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אכן זהו כידון מאוזר
הסימן נראה מאוחר יותר, אם סומן שיוך, הוא נעשה בקצה הלהב
בתמונה לא ראיתי את המיספור שציינת

תוכל לראות דוגמא באתר זה
http://mauser98k.internetdsl.pl/photos.html

EalanY

על פי מה שנראה בצילומים שצירפת הכידון שבידיך הנו כידון אוסטרי אשר יועד לרובה ה "מנליכר" .

כידון זה נופק לראשונה ליחידות צבא אוסטריה בשנת 1895 ( ולכן הוא מוכר גם בכינוי M 1895 BAYONET ), כידון זה היה אחד מדגמי הכידונים הסטנדרטיים של צבא אוסטרייה ונעשה בו שימוש עד לתקופת מלחמת העולם השנייה.
לכידון הנ"ל פותחו מס' "תתי דגמים" אשר בסופו של דבר היו מאוד דומים זה לזה במאפייניהם.
על גבי בסיס הלהב יופיע לרוב צירוף אותיות או לוגו אשר יעידו על הייצרן כשבחלק נכר מהדגמים תופיע ההטבעה - OEWG אשר מעידה כי מדובר בייצור אוסטרי או לחליפין לוגו של כתר (חפש על הלשונית המתכתית שבחלק העליון של הנדן).

אם המצלמה שלי היתה טעונה הייתי מצלם עבורך למטרת השוואה את הפריט מתוך האוסף שלי אך זה ימתין קצת...

שים לב לדבר מעניין - שלא כבמרבית דגמי הכידונים בדגם זה הצד החד של הלהב פונה כלפי הטבעת אשר נועדה להשחלה על הקנה ולא להיפך (כמו למשל במרבית כידוני ה"מאוזר") מבנה שכזה הקל על נעיצת הכידון בגוף היריב ושליפתו תוך "המשך טבעי של התנועה"...

לגבי תוספת צלב הקרס - עד כמה שידוע לי כידונים שכאלה לא נופקו באופן רשמי עם מוטיב זה עליהם (היו למיטב זכרוני מס' דגמים שנופקו כשעל הידית סמלים שונים של יחידות/גדודים ואף תזמורת צבאית אך לא מוכר לי דגם עם צלב כל שהוא), עם זאת מוכרים בהחלט לא מעט כידוני "מאוזר" גרמניים אשר על הלהבים שלהם הקדשות אישיות/עיטורים וכן תוספות כאלה ואחרות על ידיות האחיזה אך היו אלו לרוב "יוזמות פרטיות" של חיילים או קצינים וכיום כמות הזיופים היא פשוט אדירה (בעיקר במזרח אירופה לשעבר) לצערי כנראה שלעולם כבר לא תוכל לדעת אם הצלב הזה הורכב על הכידון בתקופת המלחמה או לאחריה אלא אם כן אתה יודע בוודאות ממי הוא נרכש !

בלי קשר - פריט נחמד לאוסף הפרטי (רק פנק אותו קצת עם ניקוי ושימון עדין והוא יחייך יותר)...


בברכה.

לבני.


והנה הפריט המדובר מתוך אחד האתרים ברשת:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.worldwar2.ro/images/content/m1895bayonet_l.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.worldwar2.ro/images/layout/dot_clear.gif]
Bayonet of Mannlicher rifle model 1895.

על הלהס מופיע הכיתוב הבא: fuhrer fabrik krupp 1943 וצלבי קרס, נראה שנעשה ע"י מכונה סדרתית ולא באופן ידני. מה המשמעות?

בעניין התיארוך - זה מסתדר היות וכידונים אלו עדיין היו בשימוש וכנראה שעדיין יוצרו בשנה הזו.

אני אודה לך אם תוכל לצלם מקרוב וברור את ההטבעות על גבי הלהב.

וכן - קח בחשבון שחלק לא קטן מהפריטים המזוייפים מיוצר מזה שנים באופן סדרתי !
איני בא כרגע לטעון שההטבעות על הפריט שלך הן מזוייפות או הוטבעו לאחר המלחמה אלא רק לציין עובדה.

אני ברשותך אמתין לתמונות....

לבני.

החותמת האוסטרית אכן היתה בדיוק כמו שאמרת OEWG

החותמת הגרמנית על הלהב מצורפת גם כן

אם תשאל את דעתי ההטבעות הללו אינן מקוריות או לפחות לא הוטבעו באופן רשמי !

אני אישית לא נתקלתי בסוג זה של הטבעה ובתצורה הזו של צלבי קרס עד כה על אף פריט גרמני המשתייך לתקופה של מלחמת העולם השנייה.
צלבי הקרס המאפיינים את הפריטים הנאציים הרבה יותר מודגשים, רחבים ומעוצבים באופן מדוייק וללא "פינות מעוגלות" כפי שמופיע ע"ג הפריט שלך.

המיקום של ההטבעה גם הוא מאוד יוצא דופן ולא מקובל וגם על כך אני יכל להעיד כי אישית מעולם לא נתקלתי בהטבעה הממוקמת באיזור הזה !

כמו כן נתון נוסף - הנאצים הקפידו מאוד על גימור מדוייק ואם תשים לב לגדל האותיות תראה שהוא לא אחיד וזה בולט מאוד בזוג האותיות האחרונות (ה I וה K ) אשר קטנות באופן נכר מהאחרות !


לסיכום - לפי דעתי זה פשוט לא זה...
לקחו פריט אוסטרי והטביעו עליו הטבעות ותוספות כדי להקנות לו "מראה נאצי" .
סביר כי הדבר נעשה על מנת להעלות את ערכו האספני באופן משמעותי היות ופריטים גרמניים מאותה תקופה נחשבים כפריטי אספנות יקרים.


חשוב לציין כי כל מה שנכתב כאן הוא על סמך דעתי בלבד.

בברכה.

לבני.

המידע שלך רב ערך בעיני.

ההטבעה היא מהתקופה מאחרי המלחמה, כמו כן אני לא רואה שום סיבה הגיונית מהגרמנים ישתמשו בציוד אוסטרי מיושן, ואפילו עם כן למה שהם יטביעו סימן יצרן על פריט שכבר מיוצר? עם ניקח בחשבון שקניתה את הפריט במזרח אירופה (שזה פשוט חממה לזיופים של דברים נאצים) אפשר להגיד בצורה נחרצת שבדובר בזיוף.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

שים לב שלהכידון שברשותי יש "גבילון" (החלק שאמור בין השאר להגן על היד) שונה משלך בכך שהוא מתעקל בקצהו.
כמו כן עכשיו תוכל גם לראות למה נועד החור שבבסיס ידית האחיזה.....

בתמונה האחרונה צילמתי את הכידון במקביל לכידון ה"מאוזר" מהתקופה שלפני מלחמת העולם השנייה כדי שניתן יהייה לראות את ההבדלים ביניהם שבאים בעיקר לידי ביטוי בכוון של החלק המושחז של הלהב, הלהב הרחב והמאסיבי יותר של הכידון הגרמני וידית האחיזה הרחבה יותר שלו.

שאלות או תמונות נוספות? אתה מוזמן.

בברכה.

לבני.

אז רק לאישור סופי: הכידון שברשותי הוא מתוצרת אוסטרית מלפני מלחמת העולם השניה. החותמות הגרמניות הן ככל הנראה זיוף.

שאלה אחרת: רכשתי כידון M16 וראיתי שיש עליו חותמת צ'. האם המשמעות שהוא גנוב? או שהצבא מכר כידונים כאלו?

כפי שכתבת - אכן מייצור אוסטרי , סביר מלפני מלחמת העולם השנייה (הם היו בשימוש עד אמצע שנות הארבעים), עבור רובה ה"מנליכר" כשסביר מאוד שההטבעות הוספו בשלב מאוחר יותר.

בעניין כידוני ה M 16 - כידונים מדגם זה (המכונה באופן רשמי M 8ׂ ) נרכשו /נמסרו לצה"ל בעבר הן עבור ה M 16 והן עבור ה"גליל" וזאת למרות שצה"ל כעקרון לא עושה בהם שימוש מבצעי למעט טקסים.
סביר שסדרות מסויימות נושאות עליהן את הצריבה/הטבעה של האות צ' בדיוק כפי שחלק מכידוני הקלאצ' שנרכשו בתחילת שנות התשעים הוטבעו כך (עיין באשכול שפתחתי בעבר על "כידוני הקלאצ' לדורותיהם).

יהייה נחמד עם תעלה צילום של הכידון המוטבע הנ"ל.

בברכה.

לבני.

אגב - לא אשאל אותך בכמה רכשת אותו אך לידיעתך מחיר של פריט שכזה במצב טוב מאוד אמור להסתכם בכ 400 ש"ח.....

אכן זה המחיר שרכשתי אותו, השאלה אם הצבא מכר כאלו או שזהו כידון גנוב ועלי להישמר לנפשי.

לגבי הכידון האוסטרי שהעלית את תמונתו, קצת עשיתי חיפוש ברשת והבנתי שהכידון שלך הוא מדגם מיוחד למפקדים (לפי התוספת בידית).

אכן הדגם שברשותי טיפה יותר מיוחד מהדגם הסטנדרטי ורכשתי דווקא אותו היות ואישית איני אוהב כל כך את הכידונים המשתיכים לסדרה הזו...

בעניין כידון ה M 16 עם החותמת הצהלי"ת - יש בהחלט אפשרות שכידונים שכאלה נמכרו במכרז לסוחרים היות ואישית נתקלתי בלא מעט שכאלה בעבר כשהם חדשים לחלוטין וחלקם באריזת הניילון המקורית שלהן במספר חנויות כולל חנויות לציוד מחנאות וכו'...
קשה לי להאמין שתוכל לדעת מהיכן אותו בעל עסק רכש את הסחורה שלו אך אם הפריט נרכש על ידך בחנות מוכרת ומוסדרת לציוד מחנאות/צבא/נשק אני לא חושב שיש לך ממה לדאוג (את כידון הקלאצ' המוטבע צ' שברשותי רכשתי באופן שכזה).

אם רכשת אותו לטובת האוסף שלך ולא "למטרות אחרות" אתה יכל להיות שקט.


בעניין המחיר ששילמת עבורו..... כנראה שאני עדיין מעודכן...

שיהייה לכולנו סופ"ש נעים ושקט ככל האפשר.

לבני.

אין לי פה את עלילות החייל האמיץ אבל למיטב זיכרוני שווייק כינה את הרובה בחיבה "טומטום מנליכר".

ולמי שלא קרא, מומלץ בחום

גם לי יש כידון מסויים והוא מאוד דומה למה שיש לך רק בלי הצלב קרס ובעל להב ארוכה וצרה יותר, אני אשתדל לעלות תמונות בימים הקרובים.
אההההה.....יש עליו הטבעה בחלק התחתון של הסכיון (לפני הידית) הטבעה של כתר שמתחת מוטבעות האותיות GR שמתחתיהם מוטבע 1907

סביר ביותר שמדובר בכידון בריטי עבור ה"לי אנפילד" ....
הוא אמור להיות ארוך יותר מהכידון המדובר ובעל נדן עשוי מעור.

תיכף תראה צילום שלו כאן...

סבא לנו אותו, אני כרגע מנקה אותו בגלל שכל המתחת שלו כשחורה אז אני מנסה עם חומרים
עריכה: ההטבעה כמעט כמעט דומה (רק ששלך יותר ברורה)

ניקוי של פריטים כאלה צריך להיעשות בזהירות ועליך להשתמש בחמרים עדינים.

המלצתי - ראשית התז עליו ממיס חלודה או שמן לניקוי נשק המתן זמן מה (דקות) ואח"כ נקה היטב במטלית/פלנלית.
על הפעולה הזו יש לחזור מס' פעמים.


אל תשתמש בנייר שיוף או חמרים "תוקפניים" מדי !
כבר נתקלתי בלא מעט פריטים שפשוט הושחתו בגלל שטויות שכאלה !!!


לבני.

זוהי לא חלודה, זה מתכת מושחרת

או בתרסיס דוגמת ה WD 40 .

תן שימון טוב תניח אותו בצד לכ 15 דקות נגב היטב וכך הלאה ...

אגב - משמעות האותיות GR הנו : GEORGIUS REX שזה בתרגום מלטינית "המלך ג'ורג' ה 5 ".
על גבי הפריטים הבריטיים ניתן למצא לא מעט צמדי אותיות ומספרים אשר מעידים לעיתים על הייצרן, גדוד או חיל מסויים שנת ייצור ועוד....

עולם שלם ומעניין !

לבני.

http://www.beslist.nl/sieraden_horl...mages/1627l.jpg

אני חושב שזה עוזר אבל ממש ממש לאט

אני מאמין שטרפנטין לא יעזור במקרים כאלה?

יש לך אפשרות לברר פרטים אודות הכידון שבירשותי?

אגב - סביר מאוד שאם תביט על הצד השני של בסיס הלהב תוכל לראות מעין הטבעה/שרטוט המזכיר ראש חץ או אוהל שזהו סמלו של הצבא הבריטי.

יש שם שלושה כתרים שרשום מתחת לכל אחד מהם ככה:
Z7
E
ככה זה רשום (אחד מתחת לשני) וזה צתחת לכל כתב שיש עליו צלב (על הכתר)

רק שאני כמעט בתוך בקשר ל-E
עריכה:
הכתרים מסודרים ככה:


......................................... "כתר והכיתוב שמתחתיו"


"כתר והכיתוב שמתחתיו"................... מין איקס מוזר ..................."כתר והכיתוב שמתחתיו"

בכל אופן - האם אתה מתכוון למשהו כזה:

וכן, אתה צודק לגבי החץ העליון

מדובר בייצור של חב' "אנפילד" הבריטית .
ההטבעה של שלושת הכתרים הללו וכן האות E הם סממנים לכך.

עכשיו אם תוכל בבקשה לומר לי:

1 - האם יש איזו שהיא הטבעה או חריטה על הידית עץ?
2 - האם מתחת למספר 1907 מופיעים עוד מספרים כגון - 18 ?

מתחת ל-1907

יש ככה:

משהו שניראה כמו 29 (אני חושב, זה לא ברור) .............................................3

ובקשר למה שרשום על הידית אז תגיד לי מה רשום על שלך ואני כבר ינסה לזהות משהו בסגנון

המספר 1907 מציין את מודל הכידון / שנת הדגם הראשונה.
מתחת ל 1907 מצויינת לעיתים שנת הייצור של הפריט הספציפי עצמו.

לרוב זה אמור להיות או 11 או 18 (עבור 1911/1918 ) וכן ספרה נוספת המציינת את החודש.

משהו בסגנון ועל פי הסדר הזה:

הטבעה של כתר

GR
1907

18 7

שם הייצרן


לגבי הידית - על שלי לא רשום /מוטבע דבר אך יש דגמים שכן.


לבני.

את שם היצרן אצלי רק את שתיי האותיות הראשונות שהן:
SA...N

אני פורש לעת עתה.

לילה טוב.

וכשיהיו לך תמונות אז תציג אותן כאן ונראה לאן עוד נצליח להתקדם.

לבני.

השתמשתי בלימון (כן כן, לימון) כי אני מודע להיותו בעל חומצה, שמתי קצת על חלק מהכידון ותאמין לי , זה מנקה לא רע בכלל.

אבל אם זה עובד - למה לא?...

ממתין לצילומים של הפריט.

לבני.