אזהרה: כלב נורה מטווח קצר לאחר שתקף חייל ב 2:18

לא לטעות! הסרטון מתחיל כחופשה חביבה אך מהר מאד תחשבו שאתם משחקים ב -BATLLEFIELD 2......

אפס מאופס, כלב בגודל של ארנבת, יכל לתת לו בעיטה קטנה ולהבריח אותו. אני אפילו לא בטוח שהכלב רצה לתקוף.. סתם חייל טיפש שהיה חם על ההדק וחיפש במה לירות.

אני מבין שאתה מאוד אוהב סדרת זריקות מכאיבה לבטן, אחרת אני לא יודע למה אתה חושב שכלבת היא איום כ"כ זניח...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אני מבין שאתה מאוד אוהב סדרת זריקות מכאיבה לבטן, אחרת אני לא יודע למה אתה חושב שכלבת היא איום כ"כ זניח...

ידידי, אם היית חושש שלכל כלב יש כלבת, מומלץ היה שלא תתקרב לכלבים בכלל, סליחה, ליונקים בכלל.
אתה באת משום מקום והחלטת שהכלב חולה כלבת. כלבת הורגת יונקים בגודל הזה תוך כמה ימים, ובתקופת הדגירה (מרגע ההידבקות עד רגע ההתפרצות, יכול לקחת גם שנה) של המחלה בתוך הגוף נדיר שהיא מסוגלת להדביק, חוץ מהשבוע האחרון שלפני ההתפרצות וגם אז זה נדיר.
מדובר בכלב של משפחה כמו שאפשר לראות, ולא בשועל או קויוט שמסתובב בטבע.
אם כלבת הייתה כל כך שכיחה ותנאי ההידבקות היו כל כך גבוהים, אנשים היו מתים מכלבת כל שעה.
אם הכלב שלי היה (והיה בגודל הזה) רץ לחייל והחייל היה יורה בו, אני לא מרחם על אותו חייל. גם כשהוא חמוש.

מאיפה אתה יודע שזה "כלב של משפחה" ומאיפה החייל אמור לדעת באיזו תקופת דגירה הכלבת שלו? הכלב בא לנשוך אותו, חטף כדור ומת. אלה החיים, בתור חייל בשטח עויין אין לך את הפרווילגיה להינשך ע"י כלב ולהיפצע, ביחוד לא לחטוף עוד איזו מחלה על הדרך.
אני מניח שאם אותך היה מתקיף כלב בסיור אז בטח היית נותן לו לנשוך אותך עד שירגע, אבל תעשה טובה אל תכריח אחרים להיפצע רק כדי שהמצפון שלך ישאר נקי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הממ...כלב משוטט, במדינת עולם שלישי בלי שרותי תברואה מינימלים ובלי מודעות לנושא...כן, אתה צודק, מה הסיכויים לכלבת?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal-T אם הכלב שלי היה (והיה בגודל הזה) רץ לחייל והחייל היה יורה בו, אני לא מרחם על אותו חייל. גם כשהוא חמוש.

אני מבין שאתה מתנסח מתוך אמוציות, אז אני רק אומר בקצרה:
אם היית תוקף לוחם מיחידה מובחרת (חמוש, במהלך פטרול במדינה עוינית, עם צוות שלם מסביבו) רוב הסיכויים שבמקרה הטוב היית מקבל סתרשף לראש והולך לישון לכמה דקות, ובמקרה הרע, היית מצטרף לכלב שלך.

המשך יום טוב.

אני מניח שלא יצא לך לראות גבר במשקל 100 קילו מנסה לטפס/להיתלות על גדר בגלל כלב בגודל של חולדה שנובח עליו. פוביה מכלבים היא דבר לא כל כך נדיר, אם החייל ירה בגלל אכזריות או אטימות אז אני מצטרף לכל האיחולים שלך אליו, אבל בהחלט יש אפשרות שהוא אחד מאותם חסרי מזל שמפחדים פחד מוות מכלבים (בכל גודל).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal-T אפס מאופס, כלב בגודל של ארנבת, יכל לתת לו בעיטה קטנה ולהבריח אותו. אני אפילו לא בטוח שהכלב רצה לתקוף.. סתם חייל טיפש שהיה חם על ההדק וחיפש במה לירות.

קל להיות גיבור מיקלדת. מעולם לא ניתקלתי בארנבת בגודל כזה. יצא לי להיתקל בלילה (במסע מילוט) בכלבים בגודל כזה כאשר עברנו בין אוהלים של בדואים בלילה. יצא לי גם לדרוך את האקדח. למזלי הכלב נעצר לפני שנאלצתי ללחוץ על ההדק. כלב בגודל כזה, כאשר הוא רץ אליך, אינך יודע להיכן הדבר יכול להתפתח. עדיף לא להסתכן יותר מידי (ואני ביולוג, אוהב חיות מטבעי).

אגב,
מה שהכי כאב לי לראות בסרט, זה שגם לאחר הירי, הם פשוט נתנו לכלב לגסוס (ראו אותו מפרכס).

זו באמת אכזריות, אם הוא כבר פגע בו עם כדור, אז למה לא לסיים את העבודה, ולהעניק לחיה המסכנה מוות מהיר?

מודה באשמה, אני לא יודע לשרשר תגובות נכון.
זה שהבאת לכאן תמונה מהסרטון לא הופך את הכלב למסוכן. תסתכל על הבדלי הגודל, בעיטה קטנה, מכה עם הנשק. לא צריך להרוג כלב שנובח ומתקדם אליך.
כנראה שנפלתי על קבוצה של אנשים שמבועתים מכלבים אז מגנים על החייל הטיפש.

קוני - לא יודע מה עשו ב67. לעומת זאת אני יכול להגיד לך שנכחתי בכמה סיורים של משרד החקלאות במקווה ישראל שבמהלכם ירו חצים עם חיסוני כלבת אל עבר תנים שמסתובבים בשטחי מקווה ישראל ובעלי גישה (מאוד קרובים) לבתים של אנשים ולכלבים שלהם.

תגידו מה שתגידו, אני לא חושב שהחייל אמר לעצמו בראש "היי, כלב ענק, כלבת, מחלה, מוות" ופעל על מנת להציל את עצמו.
לדעתי זה יותר בכיוון של "היי, איזה אפס אני, כלב קטן, רוצה לנשוך, נירה בו,לא?"

https://upload.wikimedia.org/wikipe...arka-Julius.jpg

זה בפרוש לא פודל וגם לא בגודל שלו.

ובאמת נראה שהכלב נורה בגלל רגישות יתר של החייל.

די קשה לי לשפוט את החייל האומלל.... עמדתי במצב דומה ב 95 במחנה הפליטים דהרייה, 5-6 כלבים הפתיעו אותנו בסיור, האירוע נפתר בעזרת רימוני הלם וגז ובבריחה (שלנו...) למחרת התלוננו תושבים במנהל האזרחי ואני נשפטתי ל 4 ימי מחבוש .. ( שלא ריציתי כי לא היה מי שיחליף אותי בתפקיד... הכסת"ח הכפול במיטבו! ).
חוצמזה..החברה האלה נראים דווקא כחובבי כלבים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YOOD די קשה לי לשפוט את החייל האומלל.... עמדתי במצב דומה ב 95 במחנה הפליטים דהרייה, 5-6 כלבים הפתיעו אותנו בסיור, האירוע נפתר בעזרת רימוני הלם וגז ובבריחה (שלנו...) למחרת התלוננו תושבים במנהל האזרחי ואני נשפטתי ל 4 ימי מחבוש .. ( שלא ריציתי כי לא היה מי שיחליף אותי בתפקיד... הכסת"ח הכפול במיטבו! ). חוצמזה..החברה האלה נראים דווקא כחובבי כלבים...

יש הבדל בין 5-6 כלבים תוקפים לבין כלב קטנצ'יק בגודל של ארנב.
במצב כמו שאתה מתאר, יכול להיות שבאמת הייתי יורה בכלבים אם הייתי חש בסכנה לחיי.
אבל במצב כמו בסרטון, אם כלב בגודל כזה יתקוף אותי, אחרי דקה הוא היה מתנצל והיה מקבל כמה ליטופים ואולי איזה חטיף. קצת רגישות ..

קל להגיב מהמקלדת.
עד כמה אתה כחובב כלבים מושבע מודע לתחושות של מי שפוחד פחד מוות מכלבים? האם אתה מכיר
אנשים שכלב שמפנה תשומת לב אליהם גורם להם לרעוד ולקפוא מפחד ואימה?
בתור מי שגדל מוקף כלבים, יצא לי להיתקל בכאלה טיפוסים. החיים שלהם קשים יותר משלך פי כמה,
ואני אומר את זה מהיכרות.
ואולי תחזור שוב לסרטון ותגלה כי המותקף סובל מכלבים הרבה קודם.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מסכים אתך.. אני גדלתי בבית חרדי בשכונה חסידית.. הפחד מחיות בכלל ומכלבים בפרט הוא כמעט מולד.
לקח לי הרבה שנים להתגבר על הפחד הזה ולאהוב בע"ח.
אם תעבור עם פודל ברחוב רבי עקיבא בב"ב תראה איך מפנים לנמר המתולתל את הדרך.......

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חייל בניווט (בדד, למיטב זכרוני) ירה בכלב לאחר שחשש לנשיכה, ובתמורה הפלוגה קיבלה שטיפה על טוהר הנשק מהמג"ד (שגם טען שלא היה יורה במחבל חמוש בסכין. נו שויין.)

קל להגיב מהמקלדת?
דבר ראשון, אם אתה מדבר עליי כפרט, אז כן, אני מבטיח לך שלא הייתי יורה בכלב. מקסימום בעיטה, שגם בה אין צורך אם אתה יודע להימנע מנשיכה של כלב בגודל של ארנב (לא צריך להיות סיזר מילאן. זה לא שמדובר ברועה קווקזי במשקל של 80 קילו שסימן אותך כמטרה).
אילן יוחסין? למה להגזים? רואים שהכלב (שיש עליו ווסט אגב) רץ מכיוון הבית שליד, איפה שהאנשים (אולי בעליו) מסתכלים. זה גם מסתדר מאוד עם הסיבה לכך שהכלב רץ אליו בנביחות - הגנה על הטריטוריה.

לגבי אנשים עם פוביה מכלבים, עם זה יותר קשה להתווכח, אבל זה בטח לא מצדיק הרג לא הכרחי של כלב. מה שכן - אם תסתכל בסרטון, רואים טוב מאוד שיש כלבים שהם כן מסתובבים איתם ו"מאמצים לחיקם" במהלך השירות באפגניסטן, הוא לא נראה לי אחד שמסרב לבוא במגע עם כלבים.

והכי נורא (ולא ציינתי את זה עד עכשיו), שימו לב לעריכה המגעילה שלאחר הירייה, החייל מרים ידיים כאילו ניצח את מייק טייסון בקרב אגרוף קלאסי, ולסרטון הוסיפו קולות רקע של מחיאות כפיים.

אני לא איזה צדקן שמגן בקיצוניות על כל פגיעה בבע"ח, כאן זה פשוט לא מוצדק.

כדאי לזכור !
אפגאניסטאן , כמו חלק גדול מארצות אסיה ושאר העולם השלישי נגועה בכלבת, בכל שנה מתים אלפי בני אדם כתוצאה מהמחלה כשהמדביק העיקרי הוא ידידו הטוב של האדם .
הקיבוץ שגדלתי בו נמצא קרוב לגבול הסורי ולפני 67 ידענו תדיר תנים וכלבים שחדרו לקיבוץ ונשכו אנשים ,כל חדירה שכזאת גררה חיסול המוני ויזום של כל כלב משפחה שנמצא חשוד במגע עם הכלב החודר -פשוט לא לקחו צאנס.
גם היום נהוגה במקום מדיניות מחמירה של חיסול בע"ח חשודים , כולל כלבים המסתובבים "בר" בשטח , אני אישית נתקל לא אחת בכאלה בשטחי עבודתי ומזעיק את שומר המועצה שמבצע חיסול ברישיון -לא אחת נמצא בבדיקה שהחיה היתה נגועה.
המצב באפגניסטאן חמור בהרבה -להערכתי ניתנת לחילים הוראה או פקודה מפורשת לפעול כהבנתם במקרה של סכנה למגע עם חיה חשודה.

ואתה גם לא יודע לשרשר תגובות נכון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal-T והכי נורא (ולא ציינתי את זה עד עכשיו), שימו לב לעריכה המגעילה שלאחר הירייה, החייל מרים ידיים כאילו ניצח את מייק טייסון בקרב אגרוף קלאסי, ולסרטון הוסיפו קולות רקע של מחיאות כפיים.

חשבת אולי, רק אולי, שהחייל הרי ידיים כדי שחברים שלו - ששמעו לפני שניה יריה וראו אותו נופל - ידעו שהוא לא נפגע או חלילה נהרג? צא מהקופסא שלך, דחוף...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מיועד ל TalT

די ברור שאתה ילד רגיש שכותב מדם ליבו ובצער על מות של בעל חיים. זה יפה, מרגש ומכובד אבל מומלץ לך להרגע וגם לנסות להבין מישהו שנהג אולי בצורה שונה ממך.

ודרך אגב, הכלב בתמונה יותר קרוב לרועה קווקזי ממה שנדמה לך. הוא בטח לא ארנבת ובוודאי לא לובש שום ווסט.

אתה גם לא יודע מה הפקודות ומה הרקע לביצוע הירי המיידי במקרה זה. אולי באמת יש הנחיות מסויימות שנובעות מחשש לכלבת באיזור זה?

לא נראה שחבורת החיילים האלה שנראים דווקא די גאים בכלבים שלהם, שאפילו יוצאים איתם לסיור, יתגאו בירי בכלב אחר. החייל המסכן בסה"כ מנופף לאחרים שהוא בסדר ואולי זה שהוא ירה כדי שכל החיילים המסכנים שלחוצים מסביבו והולכים עם כדור בקנה לא יתחילו כאן במכת אש לכל הכיוונים בגלל חשש להתקלות.

שלושה סוגי מסוקים של הבריטים בסירטון, מצליחים לזהות?
מצליחים גם לזהות את הנשק והציוד של הבריטים?

אגב, לגבי כלבים ולחימה - כל מי שהתנסה בלוחמה זעירה מכיר את ההנחיות שיש בכל הנוגע לכלבים.
כפרי הערבים מלאים בהם כראשונים שמתריעים על התקרבות של זרים לכפר...
(כמובן, כל זה בלי קשר לסירטון הנ"ל)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לאלו שלא קראו את המשפט האחרון בסוגריים וימהרו להשתמש בעובדה הזאת כטיעון להצדיק את מעשה החייל:
הפטרול הזה לא נראה לי כמו מבצע חשאי של הSAS , ומן הסתם הם לא יורים בכל הכלבים סתם ככה.

אתה מוזמן להוסיף גילוי נאות , ולהגיד שעדיין לא התגייסת! ואין לך מה לשפוט אדם,לפני שהגעת למצב דומה!

לגבי המסוקים, לפי סדר הופעתם:
http://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_EH101
http://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_Apache
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Chinook_(UK_variants)

לגבי הציוד זיהיתי את הSA80 וכוונת ACOG של Trijicon אבל לא התעמקתי יותר מדי אז יכול להיות שטעיתי וכמובן אני בטוח שיש עוד נשקים שלא שמתי לב אליהם.

צדקת בהכל
בדקה 4:02 יש מקלע ממשפחת L7 (הגירסה הבריטית למאג)
הבריטים הקימו גוף שינהל את כל הקשור בנושא מסוקים באפגניסטן הניקרא JHC (ר"ת של Joint Helicopter Command) המרכז פעילות של חמישה סוגי מסוקים
http://www.flightglobal.com/news/ar...anistan-361038/

לפי מה שאני קורא, ההתקפה על מחנה בסטיון לפני כשלושה חודשים נחשבת ב ISAF כאירוע מכונן.
נהלים שונו, ציוד וכוחות נוספים הגיעו, תוסיפו לזה את הפיגועים שחיילי הקואליציה ספגו מכל מיני אנשים השייכים לכוחות הביטחון האפגניים כמקדם סיכון נוסף - לא פשוט שם, ממש לא פשוט.

אגב, הנסיך הארי שהוא טייס קדמי ב AH.1 עדיין שם....
http://rt.com/news/prince-harry-sent-syria-721/

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

2:13 רואים את הכלב עוד מקודם נובח עלו ויש משפט בצד שרשום שכלבים שונאים את החיל
ושם רואים תגובה של פחד מהחייל
ואחרי זה ב2:18 רואים את אותו הכלב מתכוון לתקוף את החייל

ואכן הוא הרים יד לסימון שהכול בסדר

_____________________________________

זה שהעורך של הסירטון עושה מי זה צחוק זה כבר משהו אחר

אני לגמרי מזדהה עם מה ש- Tal-T כתב,
ובו בזמן מבין גם את הצד השני.

כאחד שגדל עם פחד לכלבים, עד כדי קיפאון במקרים מסויימים,
ידיו של החייל היו נראות קלות על ההדק, אבל לצערי לא לכל אחד יש את הסבלנות והקור רוח
לחכות את השנייה שתיים הנוספות האלה בשביל לבדוק אם הכלב נרגע או תוקף באמת.
אנחנו יושבים בבית בפנאן ומקלידים אבל ברגע אמת זה יכול להיות מאוד מלחיץ.

אני מאוד מקווה שהחייל פעל כך אך ורק מתוך פחד אמיתי לחייו ולא מתוך הרצון להרגיש חזק ומרתיע באווירה של מדינה אוייבת.
כמו שאני יודע בכל אופן, אף כלב לא נולד להיות תוקפני ואכזרי לבני-אדם אלא אם כן גודל בצורה כזו על ידי בני אדם רעים שייעדו אותו לכך.
מבין את ההרגשה שלך טל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מודרן-סקיור אבל לצערי לא לכל אחד יש את הסבלנות והקור רוח לחכות את השנייה שתיים הנוספות האלה בשביל לבדוק אם הכלב נרגע או תוקף באמת.

ממליץ לך לראות שוב את הסרט בשביל הערכת זמנים נכונה. לוקח שניה אחת (וכנראה אף פחות) מרגע שבסרטון נראה לראשונה זנב הכלב ועד לרגע שהוא נורה. באותה שניה הכלב סוגר פער של כחמישה מטרים מתוך השבעה שעליו להגיע אל החייל. כלב עם כוונות טובות היה מהסס יותר והיה לוקח לו את הזמן שאתה מציע לחכות. מהסרט ניתן להבין שהחייל שירה חיכה עד השניה האחרונה האפשרית לפני שהכלב פוגע בו. אכן בעל קור רוח מרשים (בסרטון לא רואים את המרחק, והזמן, מתחילת תנועתו של הכלב אל החייל).
גם לי חבל שהוא נאלץ להרוג את הכלב (כמו לרבים אחרים כאן בפורום).
ואם קשה לך לראות את הפרש הזמנים, ראה את הקישור הבא (השניה ה 2:17 מתחילה הרבה לפני שרואים את זנב הכלב לראשונה):
https://2012-uploaded.fresh.co.il/2...12/82290359.jpg

די מפחיד איך שהצלם נוהג לפרוק את הנשק שלו מול החברים.

מענין אם יש נתונים על פציעות מפליטות כדורים באפגניסטן לאור העןבדה שהחברה האלה שם עם כדור בקנה כל הזמן.

זה שפה הכסת"ח השתלט לא אומר שבחו"ל צריך להיות ככה..שמה סומכים על החיילים ואל תשכח את הבדלי הגילאים....