מי מזהה את האירוע הבא? רמזים לא חסרים...

בדיוק לפני שבוע ראיתי את התמונה הזאת מתנוססת על מחברת שחולקה בכנס בטיחות ותהיתי מה פרטי האירוע.

מדובר בשיזפון (כסא גנן)
במשטח
כנראה קק"ש (מג"ח 6 ו 7 עומדים יחד)
טווח זמן אמצע שנות התשעים עד אלפיים וקצת (אפשר לדייק יותר לפי הטנקים בתמונה אך עדיף שלא)

עכשיו מדוע המג"ח עלה באש, אני מנחש קצר חשמלי והתפוצצות של התחמושת.
מדוע המג"ח שבע שחור כך.אני משער שהוא עמד צמוד אליו במשטח ומסיבה כל שהיא אי אפשר היה להניע אותו ולהרחיק אותו מהשריפה.
עצוב לראות איך מגח כזה מתפרק שהתחמושת בבטן מתפוצצת, בשוט זה לא היה קורה.

עכשיו נחכה למישהו שמכיר את הארוע האמיתי ונראה כמה הייתי רחוק :-)

טל

אם אני לא טועה אכן שיזפון ...

המגח עלה באש והתחמושת שבו התפוצצה (לגבי התחמושת אני לא בטוח).
בגלל החום והפיצוצים אי אפשר היה להתקרב אליו, אז העבירו צינור כיבוי
בתוך הטנק השני בתמונה (מגח 7) והתקרבו לטנק הבוער כדי לכבות אותו.

(אפשר לראות את הצינור בתמונה)

לא סתם התפוצצות תחמושת, אלא כתוצאה מריתוך לא בטיחותי שבוצע על יד איש חימוש. נתזים נכנסו לתוך הצריח וגרמו להצתה.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

כך נראה טנק שהתפוצצה לו התחמושת?
הייתי מנחש שאולי רק הדלק התלקח, אם כל הפגזים בו היו מתפוצצים הצריח היה צריך לעוף באויר והטובה הייתה מתרסקת
לחתיכות....

זה קרה בשיזפון עם אני לא טועה ב 2000/1, בגלל ריתוך.
ואחר המקרה הוכנס תקנת בטיחות חדשה שמבוצע ריתוך חשמלי (לא עם ארקר) מוציאים את כל התחמושת בטנק.
פשוט סיוט, אפילו בשביל לרתך את הידיות של התריסים (מכסי המנוע במג"ח,שנשברים בגלל כל הטיפולים והטל"ת), היינו צריכים להוציא את כל התחמושת בבטן הטנק.

תקנה כזו הייתה עוד כשאני הייתי חייל (94-97) ועוד לפני.
להצויא בטן זה סיוט? למה? פשוט זורקים הכל למסדרון ומשם לסטופר

אגב, שיטת הכיבוי באמצעות זרנוק בתוך התותח יושמה גם בבונקר בקצביה בתחילת שנות ה90.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לצינור קוראים זרנוק, לצ'ופצ'יק שמפשפריץ את המים קוראים מזנק...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אגדת הצמ"פ שאני שמעתי:

צמ"פניק ששמר לבד בבונקר נחרד לשמוע באמצע הלילה רחשים במרחק מספר מטרים ממנו, ועשה בדיוק מה שלימדו אותו - נוהל מעצר חשוד. כנראה שהפרה שהוא שמע לא הבינה עברית ולא התרשמה במיוחד מהירי באויר, מה שהוביל אותו לשלב הבא בנוהל. מיותר לציין שהוא לא וידא שהוא לא יורה על מבנים או תחמושת, ופגע ישר במכולה של חוצצנים....
מסופר שאת אש התופת שבערה שם כיבו באמצעות זרנוק שהושחל לתותח של שוט (?), ע"מ להימנע מהתקרבות לאש.

את תוצאות האירוע, אגב, ניתן לראות שם עד היום, ומספרים שמאז אסור לשמור בבונקר לבד בלילה.

אולי טל יוכל להוסיף...

אני הייתי באותו הלילה בשלהי 1993 (או תחילת 1994) כשבונקר סופה עלה בלהבות עם הפלוגה שלי ב- 120 דרום.

היה שם מחזה "לא נורמאלי" של מכולת מדוכות ומכולת חלולנים עולות באש.

ללא ספק מופע הזיקוקים המרהיב ביותר שראיתי מאודי (לא מומלץ לנסות בבית).

היה שם בלאגן גדול שהחל ממידע על חדירת מחבלים – דבר שגרם לכל הפלוגה לסרוק את 120 דרום כמו במארב לילה – המשיך בפינוי כל היישובים באזור ונגמר בפציעתו של האוגדונר סוקניק כאשר נגש עם טנק מפלוגה א' לכבות את השריפה כשצינור מים עובר דרך קנה הטנק.

A pat on the back is only a few centimeters from a kick in the ass

מדוע הבלטנים לא התפוצצו? קסטות אימונים?

האם היו נפגעים?


Tal53,
למה בשוט הסיפור היה נראה אחרת?

ronzar, הצריח באמת עף, אולי לא לגובה של כמה מטרים אבל הצריח התנתק והוא נח כחצי מטר קדימה ממקומו הטבעי, רואים את זה בבירור.

אלעד - בלטן לא מתפוצץ משריפה. הסבר מדוע אפשר למצא בהרבה מקומות ובפרט בסקירות באתר.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

במו עיני חזיתי בבלטנים שהתפוצצו כתוצאה מדליקה בטנק.

לשואלים, שוט שמתפוצץ מבפנים לא מתפרק כמו מג"ח. נדיר מאוד שהצריח יעוף או יזוז ממקומו, המזקום לא בוער ומותך כי אין בו אלומניום וגומי וסה"כ הטנק נשאר כמעט שלם לגמרי מבחוץ (למתעקשים, ראיתישבהרבה מקרים רצפת הצריח נפתחת מעט מתחת לתא 24 פגז). מבפנים, לעומת זאת, אין הרבה הבדל וריח של טנק שרוף הוא אותו הריח לא משנה הדגם ולא משנה כמה זמן עבר.

לגבי הבונקר של 53. האגדות נכונות מלבד העובדה שהזרנוק לא כיבה את השריפה.
המים ליבו את הפיצוצים ורק לאחר שנהג הסמטרלייר בדימוס (ומפקד האוגדה דאז)סוקניק חטף רסיס ברגל הגיעו הגנרלים למסקנה שעדיף להתרחק מהמקום.
מישהו שכח להגיד להם שללכת זקוף מול האש תופס רק מול אש אויב...

טל

השמטתי את העניין כי חשבתי שהוא שורבב לסיפורים רק בגלל שהבן שלו היה במחזור הצמ"פ שלי...

חשבתי שהמפקדים סתם מנסים להתחנף אליו דרך סיפורי גבורה על אבא.

היית שם באותו אירוע? ובכלל, מתי זה קרה?

לא הייתי בגדוד בזמן הפיצוץ אך בהחלט קיבלתי דיווח חיי על המתרחש :-)
תא"ל גיא צור היה המג"ד באותה תקופה והסיפור על סוקניק אמיתי לחלוטין.

טל

תודה.

ומה קרה כאן, מתי ומה הכלי שמאחורי דן הראל?
שימו לב לקסדה "המודרנית" המונחת על הקרקע, לרצועת הנשק בה אל"מ הראל משתמש ובעיקר למכשיר הפלאפון "המתקדם" שהוא אוחז בידו...

שרמן אמבולנס. מעבר לזה אין לי מושג במה מדובר.

מעניין
התג שלו הוא של המטכ"ל והוא בדרגת סא"ל או אל"ם. הוא רל"ש של מישהו?
הכומתה כנראה שחורה ( =לפני 95) והנעליים קלות דו שכבתיות = החל מ93.
קסדות כאלו עדיין קיימות כעזרי אימון כך שיכול להיות שהקסדה רק מטעה ולא מעידה על כלום.
רצועות כאלו היו עוד ב95 (!) בשרות (ולפעמים עוד נתקלים בהן במילואים).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

על פי קורות חייו (כפי שמפורסמים באתר צה"ל), בשנת 1993 הוא היה רמ"ח מבצעים במטכ"ל, בדרגת אל"מ.
כנראה שהתמונה צולמה באותה תקופה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

שתי אפשרויות:
א. שמדובר במטרה תמימה באיזה מטווח קרקעי או אווירי כלשהו - אבל אז לא הגיוני שתהיה תפזורת חפצים רנדומלית כזאת מסביבה, שמעידה לכאורה על פיצוץ כלשהו, ובטח לא רמ"ח מבצעים מטייל בסמוך...
או
ב. שמדובר בתאונה מבצעית כלשהי, במהלכה הושמד הכלי הנ"ל... אבל אם אכן מדובר באמבולנס שאינו נושא תחמושת, מדוע שיתפוצץ בצורה כזאת (בניגוד לסתם שריפה)? אולי שמא מדובר בכלי אחר או אפילו שרמן-אמבולנס שימש כנושא תחמושת מאולתר עבור M50? נוכחות של רמ"ח מבצעים (כמתחקר?) במקום מעידה לכאורה (בד"כ) על תרגיל רחב היקף, נזק גדול או מספר נפגעים רב.
תעלומה

אני מבין שגם אתה לא יודע את הסיפור נאחורי התמונה?
זה בהחלט נראה כמו מטרה במטווח
אפשר לנסות לשאול את הראל בעצמו (ואני אתפלא אם הוא יזכור).
מהיכן לקוחה התמונה?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אולי הוא גולש בפורום.
עכשיו כשהוא נספח צה"ל בארה"ב יש לו קצת זמן בין הקוקטיילים...

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני ושאר חיילי הסוללה החלפנו לכומתת טורקיז במרץ 2000 במוצב טבק ז"ל.

ההבדל בין צריח של מג"ח לצריח של שוט הוא במערכת ההנעה:
שוט - אלקטרומכנית (מנועי חשמל)
מג"ח- הידרומכנית (מנועים הידראולים) מה שעושה אותו הרבא יותר "רגיש" לאש\נצוצות, אם אנני טועה בדומה למרכבה סימן 1, בה כדי להקטין את הסיכון רוכזו מרבית המערכת ההידראולית בתא המבודד מן הצריח. בדגמים מתקדמים יותר, שונתה הנעת צריח המרכבה לאלקטרומכנית.

לעניות דעתי, כתם שמן הדראולי בצריח הוא מקור יותר סביר לשריפה מאשר תחמושת כאשר מדובר בנצוצות של ריתוך. אני מכיר מקרה בו נשרף רוכב, עקב "שילוב" בין כתם שמן הדראולי בצריח ונצוץ מחוט חשמלי חסוף.

שלום לכולם.
מכיוון שאף אחד מכם לא היה במקום אז כל אחד מספר רק חלק מהסיפור.
מה שקרה היה שה7ג נתקע ה6ב גרר אותו למשטח שבמקרה היה ריק, חוליית החימוש התחילה מיד לעבוד על ה7ג בין השאר בריתוך, החוליה עשתה הפסקה להביא איזשהו חלק ואז תחמושת שהיתה על הצריח נדלקה המט"ק של הצוות טיפס על הסכין עם BSF אבל אז התחילה להתפוצץ תחמושת וכולם עזבו את המשטח וכל הבסיס הוכנס ללמרחבים מוגנים.
השריפה הציתה גם את ה6ב ואי-אפשר היה לכבות אותה (כבאית של ח"א) הגיעה באיחור.
בסופו של דבר שני הטנקים הושבתו.
כדי לקבל פרופורציות של עוצמת הפיצוצים והשרפות תבינו שהצריחון מפקד של ה6ב עף מהטנק יחד עם כסא גנן והצריח עצמו יצא מהמקום. לאחר שהכול התקרר אפשר היה לראות שלוליות של אלומיניום ונחושת מותכים שנזלו מפתחי הריקון.
מכול מי שצילם את הארוע הוחרמו הפילמים (לי הוחרמו 2 סרטים 1 מהם שקופיות) התמונה הזו היא כנראה אחת ששרדה.
אם למישהו יש את התמונות והוא יכול להעביר לי אני אשמח מאוד.
יומנעים
מג"ח קטן

אם כבר מדברים על פיצוצים...


האם מישהו כאן זוכר פיצוץ אלפא עמוסת פגזים של גדוד שפיפון ליד מחנה שגב ב98' או 99'? אמרו לי אז שזה נגרם כתוצאה מכיסוי ברזנט שהיה קרוב מידי לאגזוז.

היו שם הרבה תקלות- למשל מש"ק אלפא שלא הוסמך אלא היה סתם חייל ותיק.

וכמובן, מה שציינת- הסיבה לשריפה היתה כיסוי הברזנ"ט שלא שופצר כיאות והתלקח כתוצאה ממגע עם האגזוז.

לעולם אשא דגלך בגאווה

למיטב זכרוני מדובר באירוע שקרה ב 89 במשטח של קק"ש בשיזפון. במהלך ניקוי באיזור הקולקטור של המג"ח נדלק סמרטוט טבול בסולר והבעיר את כל הטנק זה קרה כאשר הייתי בקורס מטקי"ם בילינו כמה שעות מנוחה בחדרים עד שנגמרו הפיצוצים ואח"כ כל שיזפון ערכה כנסי בטיחות בעניין