לאחר שיצא השקע AM2 של AMD, הפסקתי לעקוב אחרי עולם החומרה, לאחרונה חזרתי
ונוכחתי לראות שהמהפכה של אינטל כבר יצאה לדרך. אינטל שכולנו אהבנו לרדת עליה, ביצעה
את המהלך שעליו היא הכריזה כבר מזמן ושחררה את קו המעבדים החדש שלה- הCORE 2 DUO
שלפי כל המבחנים הוא פשוט קו המעבדים הטוב ביותר (למרות שהבנתי שהיה איזה תרגיל של אינטל ששלחה למבחנים מעבדים יותר טובים מהמעבדים שהיא מוכרת לציבור), בתגובה הורידה AMD את מחירי מעבדיה בצורה דרסטית.
כמובן שאני לא מחדש פה כלום, אלה רק שורות פתיחה.

הבעיה שלי היא, שההכרות שלי עם עולם החומרה התרכזה כמעט אך ורק בAMD (בגלל שאינטל לא הייתה אלטרנטיבה בתקופת הפרסקוטים), אני זוכר את הדיונים הארוכים בהם תפוחים ניסה להסביר לי מהו הHTT ומה זה "גשר צפוני", היום, כשיש עוד זמן רב עד לשחרור מעבדי הK8L של AMD, תקנו אותי אם אני טועה אך עושה רושם שאינטל חזרה לשלוט (או כפי שכינו זאת באנאד- האמפריה מכה שנית), לפחות למי שמחפש את הביצועים היותר גבוהים (למעשה נוצר מצב מצחיק שבו הסטיגמה הישנה על AMD- מוכרים מעבדים זולים, ממש מתממשת)
אז החלטתי לראות מה בדיוק שונה אצל ענקית החומרה ובכלל מה התחדש בעולם החומרה.

(0) מבחינת שקע- כרגע אינטל נמאת ב775 פינים, נכון? נדמה לי שזה כבר הרבה זמן ככה...מה היה השקע הקודם? יש תוכניות לשינוי?

(1) בשונה מגיזרת AMD שבה הצי'פסטים יוצרו בעיקר ע"י NVIDIA (וקצת ע"י VIA) אני רואה שאינטל מייצרת בעצמה את השבבים, נכון? האם גם נוידיה וויה מייצרות שבבים לאינטל? האם הם פחות טובים?
ראיתי שהשבבים של אינטל המיועדים לC2D נקראים 965G ו-975X, מה ההבדל בינהם?

(2) אם אני זוכר נכון (וייתכן מאד שלא, זרמו הרבה מים בנהר הליטני מאז ההסברים של תפוחים), במערכות AMD היה קשר ישיר בין המעבד לזכרון, שכונה HYPER TRANSPORT, לא היה גשר דרומי והגשר הצפוני שימש לקשר בין במעבד לכרטיס הגרפי . במערכות אינטל אין קשר ישיר בין המעבד לזכרון, אבל בכל זאת ראיתי את הHT בלוחות שלהם, מה הוא מסמל? מה החלוקה בין גשר דרומי לצפוני?

(3) כשהפסקתי לעקוב, כפולי הליבה של AMD היו יקרים ולא היה בטוח שהם מצדיקים את המחיר מכיוון שהמבחנים הראו שבפעולה בודדת, מעבד חד ליבה בחצי מחיר הציג את אותם ביצועים כמו מעבד כפול- בכפול מחיר. ההגיון גם אומר שהמעבדים החזקים ביותר יהיו דווקא בודדים, ואיך זה שפתאום מעבדים כפולי ליבה ממוצעים של אינטל (E6600 תמיד, E6400 לפעמים) מביסים את הליבה המהירה ביותר של AMD- הFX-62? (או שכבר נולדו FXים כפולים?) האם כבר בוחנים בשילוב של 2 הליבות בפעולה אחת?

(4) זכרונות- הDDR2 היה איטי בתזמונים ולא כדאי לפי המבחנים, היום פתאום כבר אף אחד לא מסתכל על הDDR, האם הDDR2 הצליח לעבור אותו ביחס של מחיר-תועלת? מה נחשב תזמונים טובים בDDR2?
ומה מבחינת מהירות הזכרונות? פעם הכל היה 400 וזהו, היום אני רואה כבר מהירות של 1066MHZ, האם המהירות משפיעה מאד על הביצועים? מה נחשבת המהירות הממוצעת?

(5) כרטיסי מסך- אנחנו עדיין מדברים על PCI-EX16 נכון? אין שינוי באופק? מה נחשבים היום הכרטיסים הממוצעים של ATI וNVIDIA? ומהם כרטיסי העל?
ומה לגבי כרטיסי הפיזיקס? פעם הם הסתמנו כדבר הבא, בנתיים אני רואה שיצא אחד ואין כזאת התלהבות, האם ירדו מהם? האם צריך לוחות אם מיוחדים בשביל כרטיסים כאלה?

טוב, נראה לי שסיכמתי פחות או יותר את הנושאים הדורשים עדכון, אשמח לקבל תשובות, כמובן שאם למישהו יש משהו נוסף לחדש, או שיכול לספר לי על הבדל נוסף בין טכנולוגית אינטל לזו של AMD אני אודה לו מקרב לב.

עריכה: ראיתי שמקביל נפתח עוד דיון על עדכונים, ראיתי את הלינקים ואין בהם ממש תשובות לשאלות שלי.

שבוע טוב!

0. אינטל עדיין בסוקט 775, לא יודע לגבי תוכניות לעתיד.
1. אינטל אוהבת לייצר בעצמה את הצ'יפסטים למעבדים שלה, מה גם שהיא עושה את זה מצויין. יש גם צ'יפסטים של nVidia לאינטל, ה nF4 Intel Edition. למיטב ידיעתי הצ'יפסטים של אינטל טובים יותר.
2. באינטל HT משמעו HyperThreading, לא HyperTransport. סביר להניח שאתה יודע מה זה. בכל אופן, החלוקה בין הגשר הדרומי לצפוני היא כמו תמיד... הצפוני מקשר בין המעבד, כרטיס המסך והזיכרון וכולל לינק לגשר הדרומי שמפקד על כל השאר.
3. עד היום, כפולי הליבות היו בסך הכל שתי ליבות נפרדות שהדביקו על חתיכת סיליקון בודדת. ה Conroe תוכנן מראש להיות כפול ליבות והארכיטקטורה היא Native Dual-Core, דהיינו לא מדביקים פה שתי ליבות אלא זו ליבה אחת שכוללת שני מעבדים, בעצם יש אופטימיזציות בין הליבות. ה FX-60 וה FX-62 הם מעבדים כפולי ליבה ב 2.6GHz ו 2.8GHz בהתאמה. שים לב שהיום AMD חתכה את מחירי המעבדים שלה בצורה קיצונית ביותר, 50% או יותר. במחיר של X2 3800 לפני כמה ימים אפשר היום לקנות X2 5000.
4. עדיין ה DDR400 המצוי בתזמונים 2-2-2-5 מספק ביצועים טובים יותר מ DDR2 800 בתזמונים מצויים של 5-5-5-10 או משהו כזה. אבל מה לעשות, כולם עוברים ל DDR2, אז אין הרבה מה להתווכח, קונים מה שחייבים. היום מהירות ממוצעת פחות או יותר היא DDR2 667, כאשר יש DDR2 800 ו DDR2 1066, אבל אלה יקרים יותר. מודולים מיוחדים עם תזמונים נמוכים עולים הרבה יותר.
5. כן, עדיין PCI-Express x16. היום הכרטיס הכי נמכר והכי פופולרי של nVidia הוא ה 7600GT שזכה במקום 13 (נדמה לי) ברשימת 100 מוצרי החומרה הכי טובים של העשור, משהו כזה, של PC-Magazine, חפש בפורום, אולי תמצא את האשכול. ל ATi יש את ה X1800GTO ואפשר גם להשיג את ה X1900GT שמספק יחס עלות תועלת מעולה.
יש כבר להשיג כרטיסי Aegia Physix. הם די יקרים, לא מספקים יותר מדי שיפור בביצועים, למעשה ה FPS יורד כשמשתמשים בהם, אבל אני חושב שבמשחק עצמו הפיזיקה מתנהגת יפה יותר. בכל מקרה, הנה מאמר:
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2759

אגב, סביר להניח שגם את זה פספסת, אבל AMD קונה את ATi תמורת 5.6 מיליארד דולר

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

רק נשאר לחדד כמה דברים:
(1) מה ההבדל בין 965G ל975X (מלבד זה שהX יותר יקר)? משהו מהותי?
(2) אני לא מתכון לת'רדינג, על הלוחות אם של אינטל יש את הנתון של הFSB שהיום מגיע עד 2000, מכיוון שלא מדובר בבאס הבסיסי (שהוא כמובן הרבה יותר נמוך, 266 אם אני לא טועה) אני לא יודע מה הוא מסמל, בAMD זה סימל את הטרנספורט (קשר מעבד-זכרון)
(3) ז"א ש2 הליבות תומכות בתהליך אחד? או שזה בלתי אפשרי...
(5) צריך חיבור מיוחד לפיזיקס? לאן הוא מתחבר?

1. ה G965 עוד לא ממש קיים רשמית, זה צ'יפסט ממשפחת ה 965 הכולל כרטיס מסך מובנה של אינטל. היום כבר ניתן לקנות לוחות P965 Express, הצ'יפסט הכי חדש של אינטל. ה 975X זה צ'יפסט ישן יותר, תומך Crossfire ובעל גשר דרומי ישן יותר, ה ICH7R. הוא כמובן יקר יותר, כי ככה זה באינטל.
2. באינטל ה FSB לעולם לא מגיע עד 2000, על מה אתה מדבר? ה FSB באינטל הוא לפעמים 200, לפעמים 266, עם מכפלות שונות לזיכרון ולמעבד...
3. לא אמרתי את זה, אמרתי שהקישור בין הליבות הוא אופטימלי. לא חושב ששתי ליבות יכולות להריץ תהליך אחד.
4. PCI-Express רגיל. תקרא עוד בכתבה שנתתי.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Kill-Machine 1. ה G965 עוד לא ממש קיים רשמית, זה צ'יפסט ממשפחת ה 965 הכולל כרטיס מסך מובנה של אינטל. היום כבר ניתן לקנות לוחות P965 Express, הצ'יפסט הכי חדש של אינטל. ה 975X זה צ'יפסט ישן יותר, תומך Crossfire ובעל גשר דרומי ישן יותר, ה ICH7R. הוא כמובן יקר יותר, כי ככה זה באינטל. 2. באינטל ה FSB לעולם לא מגיע עד 2000, על מה אתה מדבר? ה FSB באינטל הוא לפעמים 200, לפעמים 266, עם מכפלות שונות לזיכרון ולמעבד... 3. לא אמרתי את זה, אמרתי שהקישור בין הליבות הוא אופטימלי. לא חושב ששתי ליבות יכולות להריץ תהליך אחד. 4. PCI-Express רגיל. תקרא עוד בכתבה שנתתי.

1. כמובן התכוונתי ל965P, הוא יותר חדש מה975X?
אז למה המס' יותר נמוך
יש הבדל בביצועים?
2. התכוונתי למס' הזה:

אמנם זה לא 2000 (משום מה חשבתי שראיתי לוח גם עם 2000, אולי אני טועה) אבל זה הרבה יותר מהבאס הנורמלי. בAMD הבנתי שזה הטרנספורט- הקישור בין המעבד לזכרון. מה זה מסמל באינטל?
ואם כבר- מה זה בדיוק LAN1000?

0. כאמור, השקע לא השתנה עם הופעת קונרו, ובכל זאת הרבה לוחות ישנים לא תומכים במעבד החדש, בגלל חוסר תאימות ברמת החומרה.

לפרטים נוספים - ויקיפדיה: http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_...E_and_Allendale

וכאן תוכל לעקוב אחר רשימת הלוחות התואמים: http://www.xtremesystems.org/forums...ad.php?t=101408

כיום עולים 1200-1300 שקל.

כאשר אתלון 64 3500+ עולה 550 שקל ואתלון 64 3800+ X2
עולה פחות מ 900 שקל המעבדים החדשים של אינטל עדיין לא
עושים לי את זה, אני יכול לחיות בשנתיים הקרובות בערך לא רע
עם אתלון 64 3500+.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אבל כפי שכתבתי- האת'לונים אידיאלים למי שלא מחפש ביצועים גבוהים מהמעבד, הם הפכו למעבדים תקציביים. לא שייך לומר שאפשר להסתדר עם 3500 לשנתיים הקרובות במקום C2D כשההפרשים בביצועים פשוט אדירים, גם אפשר להסתדר היום עם פנטיום 3 כפי שאני ואתה עושים, אז מה.
הE6300 הוא כנראה המעבד הכי שוה כיום למשתמש שמחפש מחשב ממוצע, אחרי הבהלה הראשונית אני מאמין שהמחיר ירד מ1200.
מי שבאמת הפך לחסר תועלת לדעתי אלה הסמפרונים והסלרונים...אין באמת סיבה לקנות אותם.

תקין הביצועים שלו די העיקו עלי.

אני מתקשה להעלות על דעתי מצב בו אתלון 64 3500+ לא ייספק
את הצרכים שלי בשנה שנתיים הקרובות, לאחר מכן אפשר יהיה
להחליף אותו במעבד מרובה ליבות (K8L) אם ארגיש בצורך כזה.

בכל מקרה, אני לא מוכן לשלם 1270 שקל על מעבד כאשר קיימים
מעבדים שרק אתמול נחשבו "תותחים" (ועלו 1370 שקל) ועולים כעת
550 שקל (מחיר ששילמתי עובר סמפרון 3000 בשקע 939 עבור
מחשב של קרוב משפחה).

כפול ליבה הוא עדיין בגדר פינוק ולא הכרח, לפחות עבורי.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

כניראה שיש אמת באמרה שהסנדלר הולך יחף...