יש נפגעים לא מעטים-הפרטים שנמסרים מהשטח קשים מאוד
חלק מן האירועים עדיין בעיצומם

אין ספק,יום בין הימים הכי קשים שהיו במהלך הלחימה בצפון.

עדכוני חדשות מסביב לשעון

חייבים להפסיק להיות יפי נפש.

חובה לעצור את המוסר המערבי.

הוא סרטן שמפיל חללים במלחמה.

במלוא העוצמה
בתחבולות
מכה על מנת לפגוע, להכאיב ולהביא להכרעה מהירה...

זה לא המקרה כאן, יותר מידי היסוסים, כן קרקעי לא קרקעי, בהקף מלא או מצומצם, כן להבעיר את השטח באש, לא להבעיר..
מה יהיה , מה יהיה...?!
החיילים אמורים להיכנס פנימה רק כשמהכפרים מיתמר עשן והם בגובה מטר כשכל סביבבתם חשופה מצמחייה שהובערה.
למה זה כל כך מסובך לנו ?

קופי ענאן עוד עצבני על כתם הנפט שעשינו בלבנון, רק חסר עכשיו לאולמרט שישרוף איזה בית גידול של טווס כתום נוצה.

.

בקרבות היום ישנם נפגעים, ולא מעט לצערנו. אין בעיה לדווח על נפגעים, אבל לא על הרוגים.
מידע לא אמין ולא מדוייק המבוסס על השערות/שמועות/חצאי ידיעות עלול לזרוע פאניקה מיותרת בקרב הציבור, ובמקרים אחרים אף ליידע משפחות על מות בנם עוד לפני שהגיעה אליהן ההודעה הרשמית.

אנא.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לפני כניסה, יש סכנה לא נורמאלית מכניסה לאזור רגלית, צריך לכתוש מהאוויר ולעזאזל מה אנחנו במלחמה או במשחק מלחמה?!
יש לכתוש מהאוויר חיי חילנו יותר חשובים מחיי האחרים .נקודה.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אני מקווה שאחרי כל הפגזים שצה"ל הורה לסוללות לירות על הטרשים של לבנון, ישארו מספיק גם בשביל מסך אש.

.

ההערות כאן הן שטויות אינטרנטיות (כרגיל...)לפני כל כניסה ובמהלכה (בשבועיים האחרונים, יתכן ובהתחלה זה היה אחרת..) מפציצים מהאוויר בכמויות אדירות את השטח (הישוב!!!) שאליו נכנסים.
רוצים לכתוב על דברים שיש לכם מושג בהם? פורום טוקבקיסטים פתוח 24 שעות ביממה...
בהצלחה לכם..
אמיל.

!Ya Gotta Believe

ומזל שיש לנו את אל מנאר שמשדרים כתבות מהכפרים האלה אחרי כל פעולה כזאת, כדי שנוכל לדעת מי כאן מדבר אמת.

.

מה אתה בדיוק טוען, באמת לא הבנתי?
לפני כל כניסה ובמהלכה, זורקים מהאוויר כמות פצצות אדירה על האזור שנכנסים אליו, שים לב רק שגם כאן יש מגבלות אמיתיות (למשל כמות פצצות שיש לצבא..וכו') אבל זה מה שעושים.
מה לא ברור?
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אבל המלחמה הזאת מתנהלת באופן הססני למדי(אני בהחלט מודע לערך חיי חילינו, ומוזיל דימעה על כל חייל שנפגע בלחימה)- אבל עד הלום נהרגו לנו כבר עשירית מהחיילים ממלחמת 82, היום אנחנו כבר אחרי חודש ימי לחמה, ועוד לא קרובים להשגת היעד- אולי ב82 הגזימו עם סדר הכוחות(60 אלף איש), אבל שמונת אלפים איש(וגם זה אחרי שבועים של הססנות), פשוט לא עושים את העבודה- וכן אני מודה לעובדה שמערך המלואים הוזנח באופן נפשע בשנים האחרונות, וכן אני מודע לכך שהחיזבאללה של היום זה לא האש"ף של אז, וכן אני מודע לכך שאני לא מומחה גדול בענייני תורת לחימה- אבל עובדה שכל מה שאני אומר מתבצע בסופו של דבר- אבל ההססנות הזאת עלתה לנו ביוקר, כל הצפון משותק, נזק של מליארדי שקלים למשק, כוח ההרתעה שלנו שהפך ללעג של ממש.

ההרתעה נפגעה בעיקר כאן בפורום ואצל כמה גורמים עוינים בתקשורת...
אין כלים עדיין לבחון מה "היה" ומה קורה. נקודה.
אין קשר לכמה אתה מומחה, זה פשוט לא רציני, תחקירים לוקחים שבועות רק לאסוף את החומר, ואני לא מדבר על הרמה הטקטית הנמוכה אלא על תחקירים ברמה של הפיקוד הגבוה.
אתם רוצים לכתוב שהכל דפוק, (בעיקר בגלל השנאה לחלוץ ולאולמרט שאנחנו יודעים מאיפה היא התחילה..) אז אין בעיה, המשיכו כך, במשיכו לפגוע בכוחות שבשטח בתבוסתנות שלכם, אין כאן הפתעה, רוב הטוקבקיסטים הקטנים כאן בפורום מעדיפים את הפורקן הקטן המידי שבכתיבת הודעה תבוסתנית על טובת המדינה.
רק אחרי זה, ההערות על הערבים שהם הגיס החמישי, נראות קצת מגוכחות...
בהצלחה לכם.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אם כבר יש למי לבוא בטענות זה לאלו שעצמו עין בין השנים 99-2006....
טענות לאולמרט? לא היו כלל עד נאום שלום ההתכנסות, וקשור הלחימה בצפון להתכנסות הבאה, אין מה להגיד הבן אדם פשוט על טריפים.

לגבי הערבים- אף פעם לא טענתי שמדובר בגיס חמישי, משני סיבות-
האחת- אינני נוהג להכליל.
השנייה- פלסטיני אינו יכול להיות גיס חמישי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אם כבר יש למי לבוא בטענות זה לאלו שעצמו עין בין השנים 99-2006.... טענות לאולמרט? לא היו כלל עד נאום שלום ההתכנסות, וקשור הלחימה בצפון להתכנסות הבאה, אין מה להגיד הבן אדם פשוט על טריפים.

אתה צודק ואני מתנצל, לא התכוונתי להכניס לך מילים לפה, תשובתי היתה מופנית בעצם לגולשים אחרים שהתכתבתי איתם בעבר.
אבל גם אתה מפגין מן התבוסתנות בהערותיך, ואני מודה שזה מפריע לי.
בכל זאת קבל את התנצלותי על הכנסת דברים שלא נאמרו.
מצטער.
להת.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

בדרום לבנון וכלם עומדים שלמים עם מבניהם בגאווה מלאה כאילו לא נגעו בהם ובינתיים רואים במצלמות את חיילנו הולכים להיכנס למבנים ולהסתכן בצורה משמעותית,
עד שלא רואים את הכפר שטוח באופן מלא, זאת אומרת שכאילו לא זרקו שום אפילו פצצה אחת, וכל ההפגזות המוגבלות על כל כפר לא שוות כלום, אתה יכול להוריד 20 בניינים בכפר אחד אבל ישארו עוד 90 בניינים, אז לפי השיטה שלך מה עשינו בזה אם הורדנו רק מיעוט של מבנים שמספקים מחסה למחבלים? לפי מה שאתה אומר זאת נקראת הפצצה כבדה? אני לא יודע מה אתה אומר, אבל זה מה שאני רואה עכשיו באל ג'זירה.

שהן בעיקר הסיבה לכך שהמלחמה הזו נראית כמו שהיא נראית...
לא יודע איך לנסח זאת, אבל צבא מצליח, לא מחליף גנרלים באמצע הלחימה (ואני אכתוב בעדינות
שנראה לי שהבעייה מתחילה קצת יותר גבוה מאודי אדם...)...
בכל מקרה, כל מי שמבין שתי מלים בערבית, ומצליח לחבר את הטקסט של כתבי אל ג'זירה לתמונות
שהם מציגים, מקבל תמונה גרועה מאוד לגבי התנהלות המערכה. אנחנו מאבדים חיילים רבים מדי,
ומשיגים מטרות מועטות להחריד.

ההוכחה המוחצת ביותר לכשלון אירעה אמש כאשר קריית שמונה הותקפה ב-פ-צ-מ-"-ר-י-ם. כל מי שיודע
מהו טווח של פצמ"ר שאינו נישא על גבי רכב, יכול להבין כמה קרוב לגדר עמדה אותה חוליית משגרים,
חודש אחריט התחלת הלחימה.

ביקורת על הצבא אינה תבוסתנות. השתקת ביקורת על הצבא, והגדרתה כ"תבוסתנות", היא סתימת
פיות מיותרת, שהיא כנראה הסיבה לכך שצה"ל במצב כ"כ קשה.


אגב, בשבוע שעבר נזדמן לי להתקל במצב המילואים מקרוב ממש - ועד כמה שאתה תגדיר זאת
כתבוסתנות, אני יכול לומר שמה שהולך שם, הוא רשלנות פלילית שבאה לידי ביטוי הן בתהליך הגיוס,

הן באיכות הציוד המסופק ללוחמים והן בהכנת הלוחמים לקרב.

יש גם מזה וגם מזה..
כשאתה במילואים והציוד שלך לא טוב ואתה רואה זאת בעינים שלך- זוהי ביקורת לגיטימית.
כשאתה (לא אתה אישית..) יושב מול המחשב כשאחרים נלחמים, מקבל רסיסי מידע מעיתונאים סוג' ב (שאותם, ביום רגיל אתה משמיץ ולא מאמין למילה שהם אומרים..) ומעביר ביקורת קשה בנושאים שגם אין לך הבנה בהם וגם אין לך עדיין את הנתונים של מה היה בהם, וכל זאת בזמן מלחמה- אז אתה תבוסתן וגיס חמישי.
חכו לסיום הקרבות, ולאיסוף הנתונים האמיתיים (לא לדיווח היומי של ערד ניר..), הביאו מומחים, ואז נעביר ביקורת רצינית ונשפר את מה שצריך.
בינתייים וזה ברור לכל אחד שמסתובב בפורום, רוב הגולשים כאן מוציאים את זעמם לא בגלל מה שקורה (שהרי אין כאן לאף אחד מושג מה קורה!, אני כל יום בלבנון מדבר עם הכוחות בשטח ואין לי מושג מה קורה במובן הרחב של המילה, לא כל שכן חברי פורום מסוימים שלא יצאו מהבית ועדיין מטיחים טונות של ביקורת לא רלוונטית..) אלא בגלל שנאתם למנהיגי המדינה הנוכחיים בשל ארועי העבר.
עצרו קצת את השנאה, יהיה מקום רב בשבילה בסיום הקרבות.. בינתיים גלו תמיכה.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

ולשאר חברי הפורום - את גלי הביקורת תשמרו לימים שעוד יבואו אחרי המלחמה.
כרגע צריך לאפשר לאמיל ולשאר אנשי המילואים והצבא הסדיר להמשיך להילחם עם מלוא
הגיבוי מהבית.
אל תשכחו שמנוהלת כאן לוחמה פסיכולוגית (חיזבאללה לא מציג ומציין את מתיו,ואילו אנחנו כן
עושים זאת).

אגב - אם אתם באמת רוצים לעזור, תתחילו להתנדב בעמותות השונות למען תושבי הצפון.
אני למשל הזמנתי נופש של שבוע בצימר בצפון לתקופה של מייד אחרי המלחמה -את הכסף
העברתי לבעלת הצימר כבר עכשיו - היא צריכה אותו כרגע יותר ממני.

והכי חשוב - לא משנה מה יקרה בסוף המלחמה, בפעם הבאה שחיזבאללה יחשוב לחטוף חיילים
או לתקוף את ישראל, הוא יחשוב 100^8 פעמים..ואם זו לא הרתעה אז מה כן ???

בלבנון ועוד מקומות, כשאני הייתי שם האזרחים מתחו היקורת כל שיכולתם על המצב, ועכשיו כשאני אזרח, אין שום סיבה שלא אמתח ביקורת בין אם היא בזמן מלחמה בין אם לא, כאזרח יש לי הזכות לנתח למה בדיוק יורים פצמרים מזורגגים על קרית שמונה כשעבר חודש שלם ! ! ! של לחימה.
חוץ מזה הפורם עצמו מיועד לדיונים שכאלו, ככה שאין מקום לסתימת פיות בפורום וגם לא באשכול.

אנחנו בזמן מלחמה בהיקף גדול מהרבה מעוד עימות מוגבל - וזה לא דבר שקורה
כל יום.
לכן, חשוב להתעלות מעל האופי הישראלי המצוי של חיפוש אשמים, ולתמוך בצבא ובממשלה,
ורק אבל רק אחרי המלחמה, לקרוע לגזרים את מי שצריך לקרוע.

אגב - בדיוק כך התנהג העם במלחמת יום הכיפורים - אנשים היו מאוחדים ותמכו במדינה
עד לסיום הקרבות ורק לאחר מכן באו חשבון כמעט עם כל מי שצריך היה לבוא בחשבון.

אני רק להזכיר משפט צבאי מפורסם רלוונטי ביותר להיום:
"אם לא תהיו תלויים אחד בשני, תהיו תלויים אחד ליד השני"

שרק נתן לעשות בכדי לנצח.

לפי מכתבך אני מניח שאין לך בנים בחזית הצפון (גם לי לא, למזלי). אבל צריך לחשוב על אלפי הורים שמתים מדאגה לילדיהם שבחזית - כשבצד השני של המשוואה יש מלחמת-ברירה, ויש גם שימוש "נדיב במיוחד" בחיילי חי"ר שמסכנים את חייהם על מטרה שלא תושג, היא הפסקת ירי הטילים (עובדה זו נמסרה ע"י בכירים בצה"ל!!!).

לכן, עכשיו זה הזמן לצעוק, כדי לעצור את אולמרט בריצתו חסרת הטעם ועתירת החללים...

הטמבל הזה חייב למצוא דרך אחרת כדי לנצח את אירן וסוריה. המלחמה הזאת אינה צריכה להיות מוכרעת ע"י חיל רגלים. אין לנו חיילים מיותרים. אנחנו רוצים אותם הביתה, חיים!

יודע למה לא תהיה ביקורת? כי כשמילואימניק בתוך המערכת יתלונן, יגידו הקודקודים: "עכשיו זה לא
הזמן, תשאיר את הביקורת ותעשה מה שאומרים לך - אתה חייל עכשיו".
אין ש-ו-ם תבוסתנות בחשיפת שחיתות, אבל יש עוורון מחריד ושחצנות נוראה בהתנגדות לחשיפת
הקרב שפשה במערכת, ומביא למותם של לוחמים. מי שמתנגד לחשיפת הרקב, מסוכן לחיי הלוחמים, הרבה יותר מאלף חושפי רקב...
ה"חכו לסיום הקרבות" היה יכול להיות נחמד, לולא היה אפשר לדעת ממבט בסיסי במפה (ללא עזרה של
ערד ניר...) ששום דבר לא הולך כמו שצריך. אם רוצים להמנע מטרגדיות ענקיות כמו זו שאירעה היום,
חובה לעשות את השינוי באמצע הלחימה, ולא להמשיך באותה דרך כושלת. להמשיך באותה דרך כושלת
יגרום לכך שעד ל"סיום הקרבות" מספר ההרוגים יהיה גדול בהרבה, ממה שיהיה אם יתוקנו פאשלות
עוד קודם.

הדוגמא האישית שלך אינה רצינית, שכן בלי להעליב, אבל הקשר שלך לכוחות הקרקע בלבנון אינו גדול
באינץ' מזה של אחרון האנשים בפורום (שכמעט כולם מכירים יחידות קרקע במילואים, ויכולים לספר לך
סיפורים שיגרמו לך להצטמרר, וזה רק על מצבת ציוד בתעסוקות מבצעיות "רגילות"...), כך שדבריך על
לבנון ממעוף הציפור, אינם מחזקים טענותיך כלל.

לסיכום, ח-ו-ב-ה לבקר ולזעוק עכשיו. אתה מועסק במערכת, ולכן לך זה קשה יותר - אבל כל מי
שנמצא ביחידת מילואים, או מכיר את המתרחש בה (או ביחידה סדירה), ומודע לנהלים רקובים שפשו
בו, חייב לזעוק כעת, בטרם יישלחו לוחמיה לתוך ארץ טילי הנ"ט שנבנתה במרחק של ירי פצמ"רים
מהמרכז של קריית שמונה...

אנחנו לא נלחמים נגד אספסוף חמוש.
החיזבאללה התארגן יפה מאוד בדרום לבנון בששת השנים האחרונות,
זה כולל חפירות, בונקרים, מלכודות, הסוואה ואמצעי תקשורת מאוד משוכללים.
הם מצויידים במיטב החימוש בכמויות מטורפות, מאומנים היטב ולמדו את צה"ל
מלפנים ומאחור.
למעשה חיילי צה"ל נלחמים במערך בונקרים אחד גדול, בכל דרום לבנון.
לא קל, זה עולה ויעלה לנו, לצערי הרב, בקורבנות רבים.
אני מאמין ברוח הלחימה של חיילי צה"ל ונחישותם.
זיכרו שגם אם נשטח כפרים שלמים יש הרבה מאוד בונקרים כאלו שאינם בכפרים
אלא פזורים בשטח תחת הסוואה כבדה.
זה יקח זמן, העורף צריך להיות מוכן לספוג הרבה לאורך זמן,
אלא אם תוכרז הפסקת אש.

וזה לצערי רק מתחיל.

הירוק בכל זאת עולה

השמועות בכלל דיברו על 12 הרוגים
כמה נורא לשמוע שהמספר הרשמי שכעת הותר לפרסום
גבוה יותר

מי ייתן ויהיה טוב כבר ושקט
די

עדכוני חדשות מסביב לשעון

looopy

ואגב, יכול להיות שהמספר יותר גבוה

looopy

מקווה שלא נתבשר על עוד הרוגים חלילה.

הירוק בכל זאת עולה