לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 16-08-2006, 14:06
צלמית המשתמש של Leopad
  Leopad Leopad אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.06
הודעות: 2,788
רק לידיעתך
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי hag שמתחילה ב "זו האמת"

ליחידות מובחרות נדרשת אינטליגנציה גבוהה, כושר גופני וחוסן נפשי ולא פרדות נמוכות מצח.
אני כבר לא תל אביבי הרבה שנים אך רוב גדול של משפחתי וחברי מתגוררים בתל אביב,
ואני יכול להעיד שרובם שרתו או עדיין משרתים ביחידות לוחמות.
בתקשורת המנוולת אינה מציינת כי ישיבות ההסדר, למשל, בדרך כלל מתגייסות ומשרתות כפלוגות
הומוגניות, להבדיל מערים וישובים ולכן כשפלוגה כזאת נתקלת באש ויש לה נפגעים הגיוני שרק
חובשי כיפות יפגעו. הכינוי "צפונבונים" הוא במקרה הטוב אידיוטי שלא נאמר ירוד ומרושע,
כמה חיילים נפלו מב"ש, חיפה, עפולה, טבריה, ירושלים, אשדוד, אשקלון, כפר סבא, וכו'?
אם בסטטיסטיקת דמים עיסקנן הרי שגם מקומם של ה"צפונבונים" אינו נפקד (אין בכוונתי לרדת
לטעם הרע שבספירת חללים לפי דת גזע ומין ומספר נעליים).
שילכו הכתבים והמראיינים האלו לכל הרוחות, אילו הייתי אני נשאל שאלה ברוח הדברים הזאת,
הייתי קם ועוזב את הראיון. כך ראוי שיעשה בתגובה לשאלות נמוכות מצח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 16-08-2006, 14:13
  יוסקה1 יוסקה1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 14
שטרן דיבר על הלוחמים ולא על הנופלים.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "אישית לא יודע איך לאכול את ההצהרה. האלוף שטרן: חלוקת השכול בלתי הוגנת."

פותח האשכול כנראה שגה בהבנת הנקרא.

אני שמעתי את הראיון של תא"ל שטרן אצל רזי ברקאי בגל"צ, וראיתי לנכון להביא כאן את הכתבה באתר של גל"צ:

האלוף שטרן: ההתנדבות לצה"ל הפכה למגזרית

מאת כתבי גלי צה"ל

ראש אגף משאבי אנוש בצה"ל, אלוף אלעזר שטרן, רמז הבוקר כי רמת ההתנדבות לצה"ל הפכה למגזרית.
"אני רואה את הבתים שאני הולך אליהם לביקורי תנחומים", אמר שטרן בראיון לגלי צה"ל, "אני הולך הרבה יותר לקיבוצים וכמעט ולא מגיע לתל-אביב". "צריך לציין את יוצאי ברית המועצות ואתיופיה, שמספרם בקרב משפחות השכול גבוה יותר", הוסיף האלוף שטרן, "בבתים אתיופים, למשל, בבית עלוב גדל בחור איכותי ומוכשר".
שטרן הוסיף בדבריו כי בימים אלה נשקלת האפשרות לפרסם נתונים על פילוח החיילים ביחידות ההתנדבותיות על פי בתי ספר: "יכול להיות נתונים שלא פירסמנו עד עכשיו, נתונים של בתי ספר ויחידות קרביות - אולי כדאי שנפרסם עכשיו. יש דברים שהצבור לא יודע ואנחנו יודעים - מאיזה בתי ספר באים לוחמים ומאיזה בתי ספר יוצאים לקצונה". "אני כהן גדול של צבא העם", סיכם האלוף שטרן.
בתגובה להאשמות אמר ראש עיריית תל-אביב, רון חולדאי, כי הנתונים שמציג שטרן אינם משקפים את המציאות: "תושבי תל-אביב מהווים פחות מ-5% מתושבי מדינת ישראל. אני לא יודע מה המצב בראשון לציון, בבאר שבע או בעיר אחרת. אבל אם בבאר שבע לא היו הרוגים במלחמה הזו, זה אומר שבבאר שבע אין מתגייסים?. אל תמדדו את הנתונים על הגיוס על פי כמות ההרוגים". "אני מרגיש בתל אביב", סיכם חולדאי, "אותה רמת מחוייבות, אותה התגייסות, אותו הלהט כמו שאני מכיר במקום אחר".
יושב ראש וועדת החוץ והביטחון של הכנסת, צחי הנגבי, אמר בתגובה כי יבקש מהאלוף שטרן להציג את הנתונים בפני הוועדה.


דבריו של שטרן בתכנית "מה בוער" עם רזי ברקאי גררו תגובות רבות גם של אזרחים רבים. להלן כמה מהפקסים שנתקבלו במערכת גלי צה"ל, המובאים כלשונם:

"...כיצד לא הוזכרו החרדים? כיצד בחלוקה הגיאוגפית של ההרוגים לא הוזכרו ביתר עילית, בני ברק או אלעד? האם זאת גזירה משמים שהחרדים ישתמטו בכל דרך אפשרית ולכל היותר יתווכו ביננו לבין השמים באמצעות זק"א ואנחנו עוד נשלם להם על זה?. יזהר איילון."

מנגד: "...חללי צה"ל שנפלו במערכה הזאת הם ממושב נעמה, ממושב נהלל, ממושב יערה, ממושב שדה יצחק ממושב גמזו... מכפר ידידיה, מכפר תבור, מבית חנניה... קברים נכרו בקיבוצים עברון, המעפיל, מעברות, מעין ברוך... עד היום ידענו שרוב אזרחי ישראל מתגוררים בירושלים, בראשון לציון ובערים גדולות נוספות, אבל רוב ההלוויות נערכו בישובים ובקיבוצים", נכתב בפקס נוסף.

סוף ציטוט.

בקיצור, שטרן לא טען שחלוקת השכול אינה הוגנת אלא שחלוקת הנטל מצד לוחמים אינה הוגנת מבחינה חברתית ערכית.
אגב, עוד תגובה שהגיע פקס' לגל"צ והוקראה ע"י ברקאי אך משום מה לא הוזכרה בכתבה, בה טען לוחם צה"ל ביחידה קרבית שהוא בוגר בית ספר בתל-אביב ולדבריו הוא נמנה על מעטים ספורים בשכבה שלו שהתגייסו לקרבי, הוא הצדיק למעשה את דברי שטרן שרוב חבריו לא התגייסו לקרבי (אם בכלל התגייסו ולא השתמטו...).

אולם, מה שחורה לי, ובוודאי לעוד רבים, ששטרן -כפי שהוא מצליח לא פעם- בכוונה לא הזכיר את ההתנחלויות, ודיבר רק על הפריפריה והמושבים והקיבוצים. אז אם הוא שכח נזכיר לו את החיילים החללים מהיישובים בהתנחלויות: עופרה, מעלה-מכמש, עלי, קרני-שומרון.

נערך לאחרונה ע"י יוסקה1 בתאריך 16-08-2006 בשעה 14:23. סיבה: הדגשת הפניית קישור
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 16-08-2006, 14:37
  יוסקה1 יוסקה1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 14
שום ספין עיתונאי. שטרן התכוין לכך באופן ברור!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "אישית לא יודע איך לאכול את ההצהרה. האלוף שטרן: חלוקת השכול בלתי הוגנת."

צודק המגיב לעיל שזה לא רעיון של ברקאי אלא של שטרן.

שמעתי את הראיון, ואין לי ספק שתא"ל שטרן החליט להעלות את הנושא על סדר היום, וכאשר הבין שהראיון תיכף יסתיים מייד השחיל משפט על סטטיסטיקת החללים מה שהצליח להקפיץ עיתונאי בכיר מוכשר ומנוסה שיודע לזהות ברגע האמת את עוצמת הדברים, ולפי דבריו בתוכנית הוצפה המערכת שלו בהמוני תגובות בפקס'.
אז למגיב שהציג עצמו כפקוד לשעבר של שטרן, אל תיתמם, שטרן לא היה "נופל" במוקש העיתונאי, ואדרבה הוא הכין סיכום סטטיסטי בכתב והוא מעוניין לפתוח בזה עניין ציבורי באופן מודע. הוא התראיין על תקן של איש צבא בכיר להגן בחירוף נפש על הבוס המותקף ה"ה הרמטכ"ל חלוץ.
ובהתאם לדעתי זאת, לא אופתע אם יתברר שגם הנגבי -אשר גם הוא כביכול התראיין כמגן של חלוץ- יחד עם שטרן וחלוץ תיאמו את הדברים כדי להסיט את מוקד העניין מהנושא המביך של חלוץ, וכנראה הצליחו (לפחות חלקית) מאחר וזה נושא רגיש מאוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:25

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר