לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-09-2006, 12:36
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
תורת לחימה חדשה - ראובן פדהצור

תורת לחימה חדשה

מאת ראובן פדהצור

האם תורת הלחימה של צה"ל, ומבנה הצבא כפי שנגזר ממנה, חייבים להשתנות כאחד מלקחי המלחמה בלבנון? זו השאלה שחייבת להעסיק עתה את הפיקוד הבכיר של צה"ל, בלא כל קשר לצורך לחקור את דרך ניהול המלחמה על ידי הקצונה הבכירה. תהיה זו טעות להתמקד רק בכישלונות הצבא במישור המבצעי, שהיו אמנם חמורים כשלעצמם, ולהתעלם מההכרח לבחון גם את יסודות החשיבה הצבאית שגובשה בשנים האחרונות, ושעל בסיסה נכנס צה"ל למלחמה בלבנון.

הבעיה המרכזית היא שצה"ל ניצב לפני קשת איומים רחבה שבצדה האחד איום אסטרטגי איראני ובצד האחר איום של ארגוני גרילה וטרור. בשנים האחרונות הוא בנה את כוחו תוך דגש על היערכות מול איומים אסטרטגיים והזנחת ההיערכות מול האיומים האחרים. בעוד שחיל האוויר התעצם ורכש יכולת לפעול בטווחים רחוקים, התנוון צבא היבשה במידה רבה והתמקד בפעילות מול הטרור הפלשתיני. חיילי מילואים של צבא היבשה לא התאמנו זמן רב, והתפישה גרסה כי ממילא קטן מאוד הסיכוי למלחמה קרקעית רחבת היקף.

במידה רבה מזכירה תקופה זו את הקונצפציה שגובשה בצה"ל בין 1967 ל-1973. הפיקוד הבכיר האמין אז כי חיל האוויר, שהכריע למעשה את צבאות ערב במהלכי הפתיחה של מלחמת ששת הימים, יוכל לענות כמעט לבדו על כל איום מצד מצרים וסוריה. התוצאה היתה הזנחת צבא היבשה, כשביהירות אופיינית נתפשה יכולתו הצבאית של האויב כלא רצינית.

מה שנדרש עתה הוא לשנות את האיזון בהקצאת המשאבים בין הכוח האווירי ליבשתי. לא מעט קצינים בכירים, שקולם לא נשמע אפילו במטכ"ל, מאמינים שחיל האוויר גדול מדי ואינו בנוי נכון. הכוח האווירי ימשיך אמנם להוות מרכיב מרכזי בכל מלחמה, כולל מול ארגוני גרילה, אך אין צורך להגדילו עוד. ממילא, טוענים אותם קצינים, ישראל לא תתקוף את איראן באמצעות מטוסיה, ולכן ניתן לצמצם את השקעות חיל האוויר בפיתוח יכולת התקיפה לטווחים כה רחוקים של מטוסיו המאוישים.

צבא היבשה חייב להתארגן מחדש, תוך דגש על הגדלת מספרן, איכותן וגודלן של היחידות המיוחדות. כל תסריט הגיוני של לחימה בעתיד מראה כי חלק ניכר מהמלחמה יבוצע על ידי כוחות מיוחדים ולא על ידי מסות של שריון. ייתכן שצריך לשקול הקמת "פיקוד לכוחות מיוחדים" או חיל. יש לחזור ולגבש תוכנית אימונים לחיילי המילואים ולהחזירם לכשירות מבצעית מלאה.

המלחמה בלבנון היתה הוכחה נוספת לכך שתם עידן קרבות השריון ההמוניים. קשה לצפות מלחמה שבה יוכל צה"ל לעשות שימוש באלפי הטנקים שבידיו. לא צריך אמנם לוותר על כוח השריון, אך בהחלט צריך לצמצם במידה ניכרת את מספר הטנקים. במקום לפתח ולייצר את הדור הבא של טנק המרכבה, חייבים למגן את הטנקים הקיימים. המיגון קיים, צריך רק להחליט להצטייד בו.

מול האיום האיראני יש לשים את הדגש על פיתוח יכולתו האסטרטגית של חיל הים, כפי שהדבר אכן נעשה באמצעות רכש צוללות הדולפין. ההחלטה לרכוש עוד שתי צוללות מדגם זה בגרמניה היא נכונה, ואמורה להעניק לישראל יכולת מכה שנייה אמינה, שבפועל תהיה התשובה היחידה ההולמת במקרה שלאיראן יהיה נשק גרעיני. כל שאר ההשקעות באמצעי לחימה שניתן להפעיל מול איראן ועל אדמתה מיותרות.

זעקות השבר של הפיקוד הבכיר על הקיצוצים בתקציב הביטחון, והדרישות הנחרצות לעוד עשרות מיליארדי שקלים, מעלות את החשש כי תשובתו של צה"ל לכישלונו במלחמה תהיה הגדלת סדר הכוחות, רכש עוד ועוד מערכות נשק ופיתוח אמצעי לחימה חדשים ומיותרים. הבעיה של צה"ל אינה טמונה במחסור במשאבים, אלא בדרך חלוקתם. בניגוד לטענות הפיקוד הבכיר, תקציב הביטחון לא קוצץ בעשור האחרון במיליארדי שקלים. כל הנתונים כתובים, אגב, בספר התקציב של משרד האוצר, הפתוח לעיון כל אזרח באתר של המשרד. צה"ל משקיע מיליארדי דולרים בפיתוח מערכות לחימה משוכללות ומהפכניות, המבוססות על טכנולוגיה מתקדמת, שהבעיה היחידה היא שהן מיותרות. נדרשת בחינה מחודשת של כל תוכניות הפיתוח וביטול כמה מהן.

צה"ל צריך לבחון את האפשרויות להתמודדות מול רקטות וקטיושות קצרות טווח. לא ברור אם מערכת הנאוטילוס מסוגלת לענות על הבעיה, אך יש לחזור ולבדוק את האפשרות להשלים את פיתוחה. חיל האוויר צריך להמשיך ולפתח שיטות ל"ציד" משגרי קטיושות, תוך הכרה בכך שייתכן שאי אפשר להתמודד מול האיום הזה מן האוויר.

כל אלה הן כמובן רק מחשבות ראשוניות. על צה"ל להקדיש את החודשים הקרובים לדיונים מעמיקים ונוקבים בלקחי מלחמת לבנון ולגיבוש תורת לחימה חדשה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasen/images/0.gif]

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/757913.html
_____________________________________
Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir
Humphrey Appleby


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 03-09-2006, 16:02
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
ממש חידושים דרסטיים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "תורת לחימה חדשה - ראובן פדהצור"

סליחה, אבל מה בדיוק חדש כאן? שצריך לאמן מילואימניקים?
מה שפדהצור לא אומר (ובעצם אף אחד לא אמר עד עכשיו) הוא שצה"ל שינה את תפיסת ההפעלה שלו בשנים האחרונות - ומסתבר שבטעות יסודה.
ניוון המילואים, שינוי התפיסה הלוגיסטית והדגש על "שבלולים" ו"אפקטים" ברמת הטקטיקה והמערכה, משמעם שצה"ל ויתר על התמרון היבשתי כעל הגורם המכריע במלחמה - בניגוד מוחלט לתפיסה ששלטה במשך רוב שנות קיומו. מה שמרגיז אותי הוא לא עצם השינוי, שייתכן והוא מוצדק, אלא העובדה שנעשה (לדעתי) ללא חשיבה מספקת או מתן פתרונות אמיתיים לבעיות המתעוררות בעטיו.
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 03-09-2006, 18:15
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.05
הודעות: 4,437
המלחמה הקודמת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "תורת לחימה חדשה - ראובן פדהצור"

דומני שמר פדהצור חוטא בחטא הקדמון של התארגנות לקראת המלחמה שהייתה.
יש לזכור כי המלחמה שחלפה לא היתה מלחמה אמיתית מול צבא סדיר, המצויד בדיוויזיות של טנקים.
יחידות מיוחדות מתאימות למילוי תפקידים מיוחדים ואולי גם עדיפות בלוחמת גרילה. עם זאת, תנאי הזירה והאוייבים הפוטנציאליים העיקריים בזירה, מחייבים שמירה על הכח הקונבציונאלי. יש לזכור גם כי כוח איכותי קטן לא יצליח תמיד להחזיק מעמד מול מאסות של כוחות שאולי הציוד שלהם מיושן יחסית, אך עדיין בעל כושר הרג.
על כן, נראה לי כי ארגון נכון של הכח מחייב שמירה על כח קונבנציולי, תוך איתור האיומים החדשים ו/או העתידיים הצפויים, ובניית הכח וביזורו באופן שיוכל להתמודד עם איומם אלה תוך שמירה על איזון כוחות שיאפשר התמודדות צם מגוון האיומים.
דומני שחלק ניכר מן הכשלים במלחמה שחלפה לא נבע מהפתעות או תו"ל שאינו נכון, אלה מישום כושל של כללי הלחימה שלמדנו, ניהול כושל והססני של הכוחות בשטח, תוך המנעות מניצול הכלים המוענקים לכוחות עפ"י התו"ל הקיים, המנעות מריכוז אגרופי כח לשם השתלטות על שטחים לשם ביעור כוחות אוייב, תוך הבטחת צירים לוגיסטיים. התוצאה היתה משלוח כוחות ,קטנים ביחס ,לעומק שטח האוייב, תוך הסתמכות על סיוע מרחוק וללא השתלטות על שטחים ואבטחת צירי תחזוקה. כך, יצא שראינו יחידות איכותיות תקועות באמצא שטח עויין, מנסות לחפש אוייב נסתר, אשר בחלק מן המקרים צולף בהם ממרחק, ואינו נצפה כלל. דוגמא כואבת לישום קלוקל של תורת הלחימה, ניתן למצוא בעובדה שיחידות מצאו "מסתור" בבתי מגורים, במקום לפרוס במחפורות מסביב להם,ובכך חשפו חיילים לפגיעה מיותרת של טילי נ"ט והתוצאות ידועות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 08-09-2006, 15:09
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
עוד כוחות מיוחדים, לשם מה בדיוק ?
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "המלחמה הקודמת"

צודק

שוב הפעם "טנקים מיותרים" ו "הגדלת הכוחות המיוחדים"
שוב התעלמות מוחלטת ממה שקורה.
אגב, מדוע כל טורי היחידות שנכנסו ללבנון הובלו ע"י טנקים, כנל במבצעים אחרים. אם הטנקים כל כך מיותרים למה לא להשאיר אותם בימחים ? מסתבר שיש דיבור אחד לימי שלום ויש "דיבור" אחר לימי מלחמה.
ולגבי הכוחות המיוחדים. אלו הכוחות האיכותיים ביותר שיש לצבא, שמנקזים אליהם את מיטב כוח האדם וגם את מיטב הציוד אבל השפעתם בלחימה הכוללת שולית ביותר (לא להתנפל, לחשוב על דוגמאות לפני שמגיבים). היקף הכוחות המיוחדים בצבא היום גדול בשיעור ניכר לעומת מה שהיה בעבר ומה הסיבה ? מה הערך המוסף שהצבא מקבל מריבוי היחידות המיוחדות כאשר את עיקר העבודה עושים הגדודים "הרגילים" שריון וחיר. ריבוי היחידות המיוחדות לטעמי מראה את התפיסה המוטעית של "האינתיפאדה כחזית הכל" עוד גורמים שיעסקו במעצרים "מיוחדים" ופחות גופים שיתאמנו ללחימה קונבציונלית. על השטות הזו כבר שלמנו בכמה מלחמות והתהליך רק הולך ומתחזק. לא אחזיר אתכם לימי מלחמת יום כיפור ותרומתם של הכחות האלו למלחמה. גם במלחמת לבנון המצב לא היה שונה מהותית.
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 08-09-2006, 15:25
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
מלחמה אמיתית?
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "המלחמה הקודמת"

לא הייתה מלחמה אמיתית מול אוייב שמצוייד בדיביזיות טנקים? דווקא כן הייתה, כשמסתכלים על זה מהצד של החיזבאללה, שהפעיל כוחות רגליים קטנים מצויידים בנשק נ"ט.

הסורים בוודאי הסתכלו ורשמו לעצמם הערות. באמת נראה למישהו שאם אסד ירצה לשחרר את צפון מדינת ישראל משלטון ישראלי, הוא ישלח דיביזיות שריון? סביר יותר להניח שהוא יהפוך את השליטה הישראלית ברמת הגולן ליקרה בכסף ובחיי אדם, ע"י פעולות לוחמה זעירה (ואף הוצהרו מספר דברים בעניין). מול כוחות השריון של אסד רמת הגולן היא נכס. מול כוחות גרילה וחוליות מטלר"ים היא עשויה להפוך לנטל בסגנון הלבנוני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 09-09-2006, 23:06
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
בלי אימונים אין כל יתרון ולא יהיה יתרון בעתיד
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "[font=Verdana]ואם ניערך..."

עמדת הנחיתות של הסורים בלוחמת שריון מולנו נבחנה לפני 30 שנה ולפני 20 שנה כאשר הצבא ובכללו השריון עסק באימונים. לצערי מזה שנים הצבא לא מתאמן. גם בשריון מתאמנים בערך חודש בשנה וזו עובדה ידועה שנידונה כאן בהרבה אשכולות עד כדי כך שיש מקומות בהם מאחסנים טנקים סדירים בימחים. כיצד ישמר היתרון אם לא מתאמנים ?

מוזר שהצבא החליט שחיילי השריון הם סוג של מלאכים, אפשר לעלות אותם על טנק ללא אימונים ולקוות לטוב, אם זו השיטה למה לא לנסות אותה גם על טייסים, אנשי צוללות, סטלים ושאר לוחמים שפועלים מתוך מכונת מלחמה המחייבת אימון ?
על זה אני מנסה להתריע כבר זמן רב, לא רק בקשר לשריון אלא גם בקשר לחיר - ללא אימונים אין השגים, אין יתרון ואין הכרעה, הוכחה נוספת מעבר למלחמת לבנון השנייה ?
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 08-09-2006, 15:55
  אבי ש. אבי ש. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.08.06
הודעות: 89
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "תורת לחימה חדשה - ראובן פדהצור"

שלום,

כעובד באחת מחברות אלו שמפתחות את הנשק ה"לא נדרש" החדש אני נדהם כל פעם מחדש מהביקורות על הכנסת מערכות חדשות לצה"ל.
הבעיה אינה במערכות אלא בהטמעה ברמת המפקדים, היכולות של המערכות הללו מחייבות הכנסה שלהן למערך הלוחם, אך צריך להתבצע תהליך ארוך של תרגול ולמידה.
אי אפשר לעצור את הקידמה הטכנולוגית, לראיה כל החומר המתקדם שנתפס ברשות ארגון החיזבאללה בלבנון, גם אירגון טרור מבין שצריך יותר מנשק אישי ושני רימונים ע"מ לנהל לחימה מוצלחת ולנצח.
אני מקווה שהטרנד החדש של הטלת האשם ב"מסכי הפלאזמה" ייעלם בחודשים הקרובים ושלא יהיו השלכות תקציביות על פרויקטים עתידיים.
אבי.
_____________________________________
אבי ש.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 10-09-2006, 11:53
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "כן, ממש כך"

איפה דיברתי על "טוטאליות הטנק" בדיוק? דומני שציינתי כי אחד הלקחים שניתן להפיק מפעילות החיזבאללה, ואותו בוודאי הפיקו הסורים, הוא היעלות של צוותים קטנים ומאומנים המצויידים בנשק נ"ט איכותי, בבלימה של "שפעת טנקים".

לקח נוסף שאותו יכולים הסורים להפיק, הוא ההצלחה של מלחמת התשה בהשגת יעדים מדיניים - ישראל כמדומה מבינה רק כוח, ואם הסורים יהפכו עבורה את השליטה ברמת הגולן מנכס אסטרטגי לנטל מדמם בסגנון עזה ולבנון, סיכוייהם לעשות פיקניק על הגדה המזרחית של הכנרת גדולים יותר מאשר בנסיון למתקפת שריון סטייל 1973.

לפני כמה שנים הייתי יכול אולי לומר שישראל מתאמנת ומתכוננת למלחמה שעברה, אבל כפי שצויין כאן - ישראל כנראה לא מתאמנת לקראת שום דבר כבר כמה שנים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 10-09-2006, 17:28
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
הנקודה היא שיש קווי דמיון בין מערכות
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "איפה דיברתי על "טוטאליות..."

במידה רבה בהחלט כן צריך להתתכונן למלמחות שהיו. כל הפתעה שישראלת מתמודדת עימה (כולל בעימות הנוכחי) התקיימה במלחמות קודמות אך לא נלמדה מחוסר רצון או יכולת. ולגבי הסורים-זהו מצב שונה חלוטין מהחיזבאללה בלבנון מכל הבחינות. סוריה היא מדינה מסודרת שיש לה הרבה מה להפסיד ושיש בה הרבה מטרות לחיל האוויר הישראלי דם מבלי לפגוע באזרחים כלל. בנוסף, קו הגבול ברמת הגולן נוח בהרבה להגנה והרבה פחות מיושב (משני צדי הגבול) ביחס לזה הלבנוני. וחשוב מכל-אסד לא יסכים להקמת כח עצמאי חזק ואיסלמי מיליטנטי בתוך סוריה משום שזה יערער מהר מאוד על כיסאו (ממש לא נראה לי שהם מרוצים מכח היתר של החיזבאללה ומכך שהמהפכה האיסלמית עלולה להגיע גם אליהם). סוריה מברברת ומאיימת לצרכים פנימיים וכדי להשאר בתמונה. ההצהרות מלמדות, עם זאת, שהם חשים שלבנון כבר לא תהיה אמצעי הלחץ שלהם על ישראל ושיהי עליהם למצוא מנופים חדשים-אולי יציעו לישראל הצעות בתחום המדיני שיפילו אותה למלכוד לא פשוט. זה יהיה הרבה יותר יעיל עבורם מעימות חסר סיכוי ומסוכן ברמת הגולן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 10-09-2006, 18:24
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
מרוב שאנו נערכים למלחמה הבאה שוכחים את זו שהיתה
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "הנקודה היא שיש קווי דמיון בין מערכות"

נכון שאסור להתכונן למלחמה שהיתה אבל אם לוקחים את הרעיון חזק מדי (וזה לצערי מה שעושים בצהל כבר כמה שנים טובות) אז מניחים שהמלחמה הבאה בודאות לא תהיה כמו המלחמה שהיתה. איש אינו ידוע איך תהיה המלחמה הבאה ולכן להפיק לקחים ממלחמה שהיתה זה חיוני כמו שלנסות להניח מה יהיה אופי המלחמה הבאה וגם אליו להתכונן במידת האפשר. אני בהחלט מסכים שרוב "ההפתעות" במלחמה הזו הופיעו במלחמות קודמות אלא שאנחנו חכמים ומרוב שחושבים קדימה מפספסים את מה שכבר קרה.
ובהקשר הזה סיפור קטן
ב 1970 במלחמת ההתשה נורו על טנקים של גדוד 184 שהיה בגזרה הדרומית של התעלה טילים שזוהו בודאות כטילי סאגר ולא טילי שמל שהיו מוכרים. הטילים (ומה שנשאר מהם) נלקחו ע"י גורמי החטיבה לדרגים גבוהים יותר ובכל זאת 3 שנים לאחר אותו ארוע היתה הפתעה רבתי על טלים נגד טנקים שמסוגלים להיות מנוהגים באמצעות תייל.
שלושים ושלוש שנים לאחר מלחמת יום הכיפורים שוב הפתעה רבתי, טילי נ"ט. נכון, חלק מהטילים היו מתקדמים הרבה יותר אף שחלק מהטילים שנורו היו הסאגרים המוכרים עוד מ 1970.
ויש עוד מה לאמר לגבי ההתכוננות והאימונים שלא היו
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 10-09-2006, 19:04
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
רק כדי להבהיר
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "כבר בשנת 1972 ראיתי פרסומים בצה"ל על הסאגרים"

למה שהתכוונתי הוא שהידע היה (הראייה - הטיל ושבריו הגיעו למעלה) אבל הכוחות לא קבלו אימון להתמודד עם הבעיה וכל תרגולות ההתחמקות שחלק מהן בהחלט הצליחו נולדו במהלך המלחמה ע"י המפקדים לאחר כשבוע +. מעלה שאלה מעניינת מדוע במלחמה האחרונה שנמשכה 33 ימים (לעומת 18 ימים של מלחמת יום הכיפורים) לא נלמדו פעיליות שיכלו לצמצם את הבעיות שהתגלו בתחילתה.
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:43

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר