מישהו יכול להאיר את עיני בנושא מתודולוגי "חדש" זה ? ממתי חמ"לי הפלסמה הממוזגים , [ ברמת חטיבה בעיקר ] אומצו כשיטת שליטה ובקרה לצה"ל ?

איפה הימים של חפ"קים וחמ"לים חטיבתיים תחת רשת הסוואה וברזנט צמוד לזחל"ד [ נגמ"ש ] הפיקוד ?
איפה הימים של חפ"קים וחמ"לים חטיבתיים סמוך או בשדה המערכה ממש ?

לא מבין עד היכן הדרדרנו ...

נראה לא טוב. הם רחוקים מהחיילים, גם פיזית, גם מנטלית.
למשל - אחרי הבית הראשון שירד אני כבר לא הבנתי מי נותן הוראה להתחבא בבתים כל יום וכל יום מורידים בית עם חיילים.
מפקד צריך להיות עם חייליו עד לרמה של אוגדונר.
שאלך קשה בהרבה - לאן הגענו בכלל?
הגיע גועל עד נפש.

אני לא יודע עד כמה אמיתי הסיפור שלהלן, אבל הוא מלמד אולי שאם אתה לא נמצא פיזית בשטח, ההחלטה שלך עלולה להיות שגויה.

כאמור בזמנו היו ויכוחים במטכ"ל לגבי הצורך בהקמת קו ביצורים על תעלת סואץ. הנושא נסחב ימים רבים ותוך כדי כך כל יום היו לצהל אבדות רבות בנפש כתוצאה מירי מהצד המצרי של התעלה.
באחד הימים החליט שר הביטחון לרדת לתעלה עם בכירי המטה הכללי. תוך כדי ביקור בעמדות המצ'וקמקות
שהיו אז, הונחתה על הפמליה הנכבדה אש ארטילרית כבדה. כולם נשכבו בתעלת המגן (לא היו כאמור מוצבים) והיו סיפורים שחלק מהם אף עשה במכנסיים מרב פחד.
לאחר מספר ימים מארוע זה הוחלט על הקמת קו מוצבים שיאפשרו הגנה טובה יותר על החיילים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2618 אני לא יודע עד כמה אמיתי הסיפור שלהלן, אבל הוא מלמד אולי שאם אתה לא נמצא פיזית בשטח, ההחלטה שלך עלולה להיות שגויה. כאמור בזמנו היו ויכוחים במטכ"ל לגבי הצורך בהקמת קו ביצורים על תעלת סואץ. הנושא נסחב ימים רבים ותוך כדי כך כל יום היו לצהל אבדות רבות בנפש כתוצאה מירי מהצד המצרי של התעלה. באחד הימים החליט שר הביטחון לרדת לתעלה עם בכירי המטה הכללי. תוך כדי ביקור בעמדות המצ'וקמקות שהיו אז, הונחתה על הפמליה הנכבדה אש ארטילרית כבדה. כולם נשכבו בתעלת המגן (לא היו כאמור מוצבים) והיו סיפורים שחלק מהם אף עשה במכנסיים מרב פחד. לאחר מספר ימים מארוע זה הוחלט על הקמת קו מוצבים שיאפשרו הגנה טובה יותר על החיילים.

הסיפור האמיתי הוא יותר החלטה אסטרטגית:
המעוזים הראשונים [ בעצם מוצבים ] בקו התעלה לא היו יותר מאשר עמדות חפורות. אבל עד לסוף מלחמת ההתשה (ספטמבר 70) הם התפתחו למעוזים אמיתיים, עם שכבת מיגון "שכפ"ץ" רגילה שכללה מסילות ברזל (שנלקחו ממסילת הרכבת רפיח-קנטרה), ועליהם אבנים וחול, תעלות קישור מדופנות פח גלי, חצר אחורית, מיקוש מסביב.

תוך כדי מלחמת ההתשה הוברר שזה אינו מהווה מיגון מספיק כנגד פגזים תלולי מסלול, והוקמו הסוללות לאורך כל התעלה. הן הוכחו כטובות כמגינות כינון ישיר + אופטימליות להקמת תצפיות במרחבים המתים שבין המעוזים [התרגולת להקמת תצפית מהירה היתה: נגמ"ש במדרון האחורי של הסוללה, חייל אחד בתצפית + 3 האחרים על קפה (או ישנים) מתחת לאוהל שמיכה מאולתר מאחור ].

לאחר מלחמת ההתשה , עקב החלטה אסטרטגית על הקמת קו הגנה משופצר, הוקם קו חדש של תעוזים לאורך "ציר חתם" [ 8 עד 10 ק"מ מקו המעוזים בתעלה ]. נבנו שכבות מיגון חדשות גם למעוזים וגם לתעוזים. היו אלו ה"גביונים" - אותן קופסאות רשת ברזל שבתוכן מולאו חלקי סלעים [ ששונעו מהצפון ]. שכבת המיגון החדשה על גבי המעוזים/תעוזים הורכבה מ 5 קומות של ה "גביונים" הללו !!!

הרי אנחנו צבא העם.
ובעם, כשאיזה ערס, או סתם מנגליסט מצוי, "מתקדמים" מהטויוטה שלהם להונדה, אז זה מסמל הצלחה ורמת חיים (על איכות חיים של ערס, למשל, לא מרחיבים את הדיבור כל כך).
אם פרופ' באוניברסיטה נוסע בסקודה פאביה - אז מה הפלא שמזלזלים בכאלה, אצלנו בעם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hi_Frequency ..."צבא העם"... ..."ערס"... ..."מנגליסט מצוי"... ..."איכות חיים של ערס"... ..."אצלנו בעם"...

אשמח לקבל את הגדרותיך למושגים האלו שבהם אתה עושה שימוש ,
ולו רק כדי להבין לאן מכוונת הבקורת...

A friend in need - is a friend indeed

הזה (אמנם הוא לא התפתח לכלל דיון מאסיבי אבל הועלו כאן כמה נק' מעניינות)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מעבר לשיפור הטכנולוגי, אני מדבר על ריחוק הדרג הפיקודי משדה הקרב.

למשל - מהסרט האחרון בערוץ 10 על חמ"ל 7, די ברור שהחמ"ל החטיבתי של אמנון אסולין [ אשל ] התמקם בבית ממוזג [ כנראה באחד היישובים בצפון ]

כנראה בשכירות [ לחודש ] ....

הפלאזמה את המירב...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אבל מסכי הפלזמה, כמו כל דבר אחר בחיים טומנים בחובם ברכה וקללה:

היתרון: יש לך תמונת קרב שבחיים לא תוכל לראות אם אתה רוכן מאחורי גדר אבנים כשיורים עליך מכל הכיוונים

החיסרון: אתה מנותק לחלוטין מאותם אלה שמסתתרים מאחורי הגדר ונלחמים על חייהם.

עכשיו, כמו שרועי כתב, צריך לדעת איך להשתמש ביכולות של כל המערך הטכנולוגי שאתה מכנה בבוז - "מסכי הפלזמה" מבלי לאבד קשר לשטח. איך עושים את זה? אולי מותירים את הפלזמות לאוגדונרים, אולי באמצעות עוד טכנולוגיה שתעביר את התמונה למח"ט במחשבונצ'יק נייד שלו, כך שהוא יוכל להיות עם הלוחמים ועדיין מחובר.

כך או כך, ה"פלזמות" הן כלי מצוין שראוי לנצלו רק צריך לדעת איך.

אה ואין לי ערוץ 10 כך שלא ראיתי את כל הסיפור שמרעיש את הפורום. איפה זה בדיוק נחילים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי odedy ... צריך לדעת איך להשתמש ביכולות של כל המערך הטכנולוגי שאתה מכנה בבוז - "מסכי הפלזמה"

מי שטבע מושג זה ראשון [ על כל המשמעויות ] בקונוטציה של "ייתכן וניסחפנו קצת טכנולוגית"
היה הרמטכ"ל שלך דן חלוץ.

ציטוט:

-------------------

חלוץ: הפלזמה שינתה את הפוקוס הפיקודי

במפגש עם קציני מילואים של הצנחנים, התייחס הרמטכ"ל, רב-אלוף דן חלוץ, למחדלי המלחמה וללקחים: "לא אברח מאחריות, ברגע שיתברר שצריך לקחת אותה". לדבריו, "יכול להיות שהטכנולוגיה משכה אותנו למקום אחר מבחינה פיקודית"
ynet
הרמטכ"ל, רב-אלוף דן חלוץ, אמר במפגש עם קציני מילואים של חטיבת הצנחנים הצפונית שהתקיים בבסיס צה"ל במרכז הארץ, כי הוא מוכן לקחת אחריות על מה שקרה בלחימה: "בנושא האחריות - לא אברח מאחריות, ברגע שיתברר שצריך לקחת אותה". דברי חלוץ שודרו הערב (יום ה') בערוץ 10.

הוא נשאל בעניין תפקוד המפקדים בשטח בזמן הלחימה. "בזמן הפינוי אמר אחד המפקדים 'זה לא חייל שלי ואני לא אחראי על הפינוי שלו'. מה לגבי מפקד שמחפשים אחריו רבע שעה ומתברר שהוא מתחבא בתוך הטנק?", שאל אחד הקצינים.

הרמטכ"ל השיב: "שמעתי את מה שאמרת לא בפעם הראשונה, ולכן יש צוות שהולך לבדוק את הנושא הזה. הוא יעבוד, יעשה תחקיר יסוד, יחידה יחידה ונמצא בסופו של דבר גם את הדברים האלה. לא נמצא בשביל לחפש אשמים אלא בשביל להבין את התופעה - אם היא קרתה, למה היא קרתה ואיך אנו עושים אחרת בפעם הבאה".

"יש דבר אחד שאני יכול להגיד - יכול להיות שהטכנולוגיה משכה אותנו למקום אחר מבחינה פיקודית. ועוד יותר מכך - שצגי הפלזמה במקומות כאלה ואחרים שינו לנו את הפוקוס הפיקודי, לגבי איפה נכון שמפקד יימצא בזמן מסוים".

-----------

סביר להניח שפלזמות למיניהן יכולות להיות דבר יעיל, אם לא יהפכו לסמל סטטוס שכל רב"ט רוצה להסתופף בצילו.

מכיוון שכפי שמישהו ציין כאן בתוך עמנו אנחנו יושבים, ומכיוון שכבר נכחתי במספר חתונות בהן גאוות אולם השמחות לא הייתה על האוכל אלא על הפלזמות הפזורות סביב רחבת הריקודים ומקרינות את המתרחש בה, לא ברור עד כמה הן באמת זוכות לשימוש יעיל.

להעלות את הפלזמות באש עוד היום !!

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יסעור ולהיכנס עם הראש בקיר...להעלות את הפלזמות באש עוד היום !!

... בכל אופן, הגזמת וחבל שאתה לא משכיל לראות את היתרון העצום הגלום בחפ"ק כזה. כשאתה מקבל את תמונת הקרב כמעט במלואה, הרי שיש לברך על כך ולא להתלהם...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שוב, אין שום דבר נגד שיפור טכנולוגי.
מדוע אי אפשר לראות את "תמונת הקרב המלאה" [ הנקלטת ריל-טיים ע"י מל"ט ] על מסך פלזמה המוצב בחפ"ק סמוך לשדה הקרב ?

עודף המידע הפך את כל המערכות המשוכללות לבלתי יעילות משום שההורדה ליחידות בשטח היתה תוקעת אותן לשעות.

אבל למיטב זכרוני כבר לפני כשנה +- הוכרזו פיתוחים של חיבורי wifi שפועלים בתנועה, ומעבר לשימוש ב-wimax יכול לסייע מאוד בתחום הכיסוי (כאשר צריך לזכור שהטכנולוגיה מוגבלת מבחינת תחנות הקצה ורוחב הפס שהיא יכולה לספק להן)

ודרך אגב, דני הוא לא הרמטכ"ל שלי, הוא הרמטכ"ל של כו-ל-נו - לטוב ולרע.

ובואו נעשה עסק, נעלה את הפלזמות שבחמ"ל של נאסרללה באש עוד היום.

אני חושב שזו פשרה שכולנו יכולים לחיות איתה

מדוע אין אפשרות לראות את הכל במסכי פלאזמה בחפ"ק צמוד לשדה"ק? אולי משום שקצת קשה לנייד עמדה כזו ממקום למקום. לדעתי, (אמרתי אותה ואומר שוב...וכאן מגיעה התשובה גם לעודד) יש צורך להכשיר קצינים יעודיים לשם הפעלת חפ"ק מעין זה, (לא משנה, כרגע אם זה קמב"צ רמ"ט תקראו לזה איך שתרצו...לצורך ענייננו - קצינים ייעודיים)שיידעו לסנן את הררי המידע ואת הרלוונטי, להעביר הלאה לדרג הפיקוד בשטח, תוך שמירה על קשר רצוף איתם. רעיון שחשבתי עליו: הייתי לוקח כמה נגמ"שי פיקוד והופך אותם למעיין חפ"ק דומה, שגם בו יוקרנו על מסכי פלאזמה חלק מן המידע, לפחות זה הרלוונטי שיועבר ע"י החפ"ק אל המפקד בשטח ובהתאם הוא יוכל לקבוע את המשך הפעולה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

חמ"ל עורפי: בעורף יושבת [ במקום ובאמצעים דומים לאלו שראינו בחמ"ל גולני וחמ"ל 7 ] קבוצה מפקדים שתפקידה יותר לשלוט [ ולסנן ] טכנית את המידע הזורם לחטיבה מגופים אוגדתיים / מטכליים שונים.

חמ"ל / חפ"ק קדמי: בחמ"ל / חפ"ק הסמוך [ מאד ] לשדה הקרב יושבת קבוצת הפיקוד הבכירה של החטיבה [ מח"ט, אג"ם, קשר, חימוש ... ] עם אמצעים טכנולוגיים דומים, המידע המגיע אליה מסונן [ע"י החמ"ל העורפי ] לתחומי הגיזרה.

מה אתה מבין במה שעושים באותם מקומות שבהם מוצבים מסכי הפלסמה? שירתת באחד מהם אי פעם?
אולי אתה גם רוצה לבטל את חיל המודיעין - שם יש הרבה יותר מסכי פלסמה מאשר לוחמים עם סכין בין השיניים?!
אולי אתה גם רוצה לבטל את יחידות המבצעים המיוחדים למיניהן, את טייסות המסק"רים שמספקות סיוע צמוד וקריטי לכוחות הקרקע ואת טייסות הקרב של חיל האוויר שהן האמצעי הישיר היחיד העומד לרשות ממשלת ישראל כיום לשם תקיפת מטרות כוח וערך בעומק?!
אתה בכלל יודע מה העלות של לתקוף את האויב בשטחי הכינוס שלו (מה שחיל האוויר מסוגל לעשות) לעומת העלות הגבוהה פי כמה של להתמודד מול אותו אויב בחזית?

אכן, אין ספק שהמלה "מסכי פלסמה" מייצגת חטא גדול כמעט באותה מידה כמו המלה "קפיטליזם": את שתיהן אפשר פשוט להפטיר בזלזול בלי צורך לציין מה, בעצם, כל כך גרוע בהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Asaf X מה אתה מבין במה שעושים באותם מקומות שבהם מוצבים מסכי הפלסמה? שירתת באחד מהם אי פעם? לא ,אני לא מבין, וגם לא שרתתי באותם מקומות - לכן אני שואל. אולי אתה גם רוצה לבטל את חיל המודיעין - שם יש הרבה יותר מסכי פלסמה מאשר לוחמים עם סכין בין השיניים?! לא, אני לא רוצה לבטל [ את חיל המודיעין ] ... . אולי אתה גם רוצה לבטל את יחידות המבצעים המיוחדים למיניהן, את טייסות המסק"רים שמספקות סיוע צמוד וקריטי לכוחות הקרקע ואת טייסות הקרב של חיל האוויר שהן האמצעי הישיר היחיד העומד לרשות ממשלת ישראל כיום לשם תקיפת מטרות כוח וערך בעומק?! לא, אני לא רוצה [ לבטל את יחידות המבצעים ו/או טייסות ] ... אתה בכלל יודע מה העלות של לתקוף את האויב בשטחי הכינוס שלו (מה שחיל האוויר מסוגל לעשות) לעומת העלות הגבוהה פי כמה של להתמודד מול אותו אויב בחזית? לא, אני לא יודע [ מהן עלויות ] ...

במקום לתקוף אישית את גוף יוזם השרשור - רצוי שתענה לגוף הנושא.
וגוף הנושא הוא:

1. מדוע מתרחקות המפקדות מהחיילים בשדה הקרב ?
2. מתי מתודולוגיה זו החלה להטמע ?

מדוע אין מסכי פלסמה בשדה הקרב?
לא "יכול להיות", אלא בטוח, שצריכים להיות יותר.
אך אין זאת שצריכים להיות פחות במקומות אחרים, כמו כל אותם מרכזי C4I (פיקוד, שליטה, תקשורת, מחשבים ומודיעין) שבהם הם די נפוצים כיום.

מדוע המפקדות מתרחקות מהחיילים בשדה הקרב? כי הן יכולות. כי זה מה שהטכנולוגיה נותנת, בבסיסו של דבר: את האפשרות להרחיק את האובייקטים, החפצים הדוממים, שיורים את האש מבני האדם שאומרים להם מתי ולאן לירות.
עכשיו, האם חייל חי"ר עם M16 ביד נהנה מהריחוק הזה ומההשפעה הזו של הטכנולוגיה? לא כל כך. השאלה היא, מה בכל זאת מוח האדם (הטכנולוגיה) מסוגל להפיק כדי שיקטן מספרם הכולל של החיילים הנאלצים לאחוז M16 ולהילחם בעצמם איתו פיזית, מבית לבית או בשדה הקרב גבוה העצימות.
עד שבעוד 20 או 30 שנים יתקיימו רובים בלתי מאוישים שפשוט יעופפו באוויר על גבי מנועים מטכנולוגיה שנראית היום כמו מדע בדיוני, יהיה צורך בחיילים שיאחזו אותם. את מבנה הפיקוד על החיילים הללו יש לשנות כליל, להגדיל את הביזור שלו וזה אכן תומך בדבריך על "חמ"לי ברזנט קרוב לשדה הקרב".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Asaf X מדוע המפקדות מתרחקות מהחיילים בשדה הקרב? כי הן יכולות. כי זה מה שהטכנולוגיה נותנת...

חולק על קביעתך זו.

ראה את מקרה גדוד ההנדסה שפרץ דרך של 10 ק"מ לבינת ג'בייל ...
היה שם קצר מוחלט בין המג"ד [ שהיה במקום ] לבין מפקדו שלא היה במקום ולא ראה את התמונה האמיתית לאשורה. הקצר גרם שם למחיר כבד. הסיפור פורט כאן בפורום בימים האחרונים.

אני משוכנע שיש דוגמאות נוספות.

ואני אסביר לך למה.

חלוץ עצמו דיבר על המסכים, ולא על אלה של מודיעין או חיל האוויר, אלא על מפקדים גבוהים שהיו אמורים להיות בשטח ולא בבור שבעורף. הכי טוב היה אילו הם היו עם המסכים, אבל בשטח – לא מסכים במקום שטח. קולט?

תקפת דברים (על מסכים במודיעין, למשל) שלא נאמרו, וזה ידוע כטעון "איש הקש" (STRAWMAN ARGUMENT) הידוע. תצטרך לחפש בגוגל, אם המושג הזה לא מוכר לך.

ואשר לעניין הקפיטליזם, אז בלי לדבר על אם זה רע או לא, אז לשיטתה של הדרך הכלכלית-חברתית הזאת, היינו צריכים להפריט, לפחות את הפעילויות הלא קרביות, כמו מחסני החרום, למשל.

אבל, משונה שבאווירה העסקית השלטת אצלנו, מצבם של הימ"ח-ים בימינו, התגלה שלא היה יותר טוב מאשר בימים בהם היינו קצת יותר סוציאליסטיים. למה? יש לי את הדעות שלי, ואדבר עליהם, אם יהיה טעם.

השיקול היה שפרויקט שבוטל הוא אבוד. לאומת זאת את המוכנות למלחמה ניתן לשפר ע"י גיוס מוקדם של המילואים ואימונם במתאר הקרב הצפוי.

לגבי הציוד בימ"ח-ים לטובת כל מיני פרוייקטים יותר חיוניים?
אם זה אמנם כך, אז מבחן התוצאה האחרון הראה שהיה כאן כשל (שרוצים לחקור עכשיו) - גם היו בעיות בימ"ח-ים, וגם אותם הפרוייקטים המסתוריים, עליהם אתה מדבר, לא הועילו לנו, לא בחזית ולא בעורף.
כמו שנאמר, יצאנו קרחים מכאן ומכאן, אם התזה שלך נכונה.

הבנו שכולם רוצים להדיח את כל צמרת צה"ל ולהחזיר את מה שהיינו ב-67. זה לא יקרה מחר בבוקר, וכל הבכיינות וההתלהמות ששופעים בפורום לאחרונה עברו את הגבול. לא טוב לך? תגייס לקבע ותעשה משהו בעניין!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל