חצי מהציבור סובר שהחרדים עושקים

סקר של 'צו פיוס' מציג נתונים מדאיגים: מחצית מן החילוניים ושליש מהמסורתיים מסכימים עם האמירה ש"רוב החרדים עושקים את המדינה".
כתב ערוץ 7
if (sLinkData != "") document.write("עריכה
");


מסקר שערך מכון גיאוקרטוגרפיה עבור ארגון 'צו פיוס' מציג נתונים מדאיגים לפיהם 50.2% מן החילוניים בישראל ו-37.5% מהמגדירים עצמם כמסורתיים מסכימים עם האמירה כי "רוב החרדים עושקים את המדינה". בקרב המוגדרים כחרדים וכדתיים בסקר היה אחוז קטן של הסכמה עם האמירה כי "החילוניים הם רק חצי יהודים", 6.8% מבין החרדים ו-3.7% מקרב הדתיים.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/155072

הבורות הינה מאוד פופולארית...ולחשוב שהחרדים עושקים- הינו טמטום ציבורי פופוליסטי!

"אין רועה, ואין מנהיג, איש הישר בעיניו יעשה."

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img2.tapuz.co.il/forums/1_84718775.gif]

הקישורים שלי

הציבור החרדי באשמת מנהיגיו/עסקניו בפרוש נוגס בקופה הציבורית מעבר לחלקו היחסי
באכולוסיה, נמנע באופן עקרוני משרות צבאי, נמנע משילוב מלא בשוק העובדה ופיתח
תרבות של קיצבאות.

עד כדי כך שמשתפים פעולה מפחד/מאונס עם כוחות הרשע בישראל כדי לקיים את המבנה
החברתי הנוכחי הבלתי אפשרי.

תפסיקו לשקר לעצמכם.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

זה קרה לי לפני כמה שנים בשכונת צ'אנז בנתניה. הותקפתי על ידי אברכים אלימים, ופחדתי
פחד מוות. הם נענעו את המכונית ונופפו באגרופיהם. חוליגאנים עם פיאות.

(ספציפית לגבי שכונת צאנז).

www.meirtv.co.il

פה יש גם את הפנאטים עם הפיג'מות פסים, אלה בכלל מסוכנים.

אבל אלה עם הפסים האורכיים, כשרים למהדרין, ורק חוסר יכולת האבחנה שלך המהולה בבורות לשמה הם אלה שמביאים אותך להיטפל אליהם.

"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תפוחים הציבור החרדי באשמת מנהיגיו/עסקניו בפרוש נוגס בקופה הציבורית מעבר לחלקו היחסי באכולוסיה, נמנע באופן עקרוני משרות צבאי, נמנע משילוב מלא בשוק העובדה ופיתח תרבות של קיצבאות. עד כדי כך שמשתפים פעולה מפחד/מאונס עם כוחות הרשע בישראל כדי לקיים את המבנה החברתי הנוכחי הבלתי אפשרי. תפסיקו לשקר לעצמכם.

הינך פופוליסט חסר כל יכולת חשיבה עצמאית.מלא ציטוטים וללא כל עמדה עצמית.

יקירי: הינם מקבלי קיצבאות?אכן.ומה לגבי החד הוריות?אה אה...והקשישים?אה אה...וחלק גדול מבני עדות המזרח?אה אה...והנכים?אה אה...ושארים?אה אה...ואחוז גדול מבין תושבי ערי הפיתוח?אה אה!

אינם משרתים בצבא??ומה לגבי כל המשתמטים?אה אה...והקב"ניסטים?אה אה.....ובעלי "הפרופיל הנמוך"?אה אה.......והג'ובניקים?אה אה.......וכל הספורטאים "המצטיינים"?אה אה......ועובדי הרס"ר הוירטואלים?אה אה.....וקציני הממטרות הראשיים?והטרמפיאדות המלאות בשעות הצהריים בקירייה ובצריפין???אה אה אה!

ובקיצור:מה נטפלים לחרדים?אה?

"אין רועה, ואין מנהיג, איש הישר בעיניו יעשה."

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img2.tapuz.co.il/forums/1_84718775.gif]

הקישורים שלי

למה הם צריכים לקבל עדיפות מיוחדת, שמובנת במקרה של כל ה"דפוקים" של החיים?

מדבר על פופוליזם, אבל מפעיל דמגוגיה לא הכי חכמה.

כן .אתה בעל חוש הומור....חחחחחחחחחח
יופי נחמה....
ליבת טענותיי פשוטה:די להיטפל לדתיים.גם אני איני מאוהב בהם.אך די להיטפל.הם "יחסית" בסדר לעומת אחרים.

"אין רועה, ואין מנהיג, איש הישר בעיניו יעשה."

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img2.tapuz.co.il/forums/1_84718775.gif]

הקישורים שלי

אמהות חד-הוריות מקבלות קצבאות בשביל שיוכלו לגדל את ילידהן ברמה סבירה (ע"מ שלא ייפלו נטל על החברה מאוחר יותר).
קשישים עבדו, תרמו ושילמו למדינה מיסים משך כל חייהם. לעת זיקנה מן הראוי שלא יאלצו לבחור בין מזון לתרופות או להפוך לנטל על משפחותיהם. וכו' וכו'
כעקרון - מאחורי כל קצבה במדינת רווחה עומד היגיון חברתי. חלשים באמת, שאינם מסוגלים לפרנס את עצמם בכבוד על רקע מצוקה אמיתית - ראוי שיקבלו סיוע מהחברה, ולטעמי - כמה שיותר.

החרדים כקבוצה בוחרים ליפול נטל על החברה. הם מסוגלים לתרום - בעלי פוטנציאל פסיכומטרי ללמוד ולהשתלב בשוק העבודה הטכנולוגי לא פחות מהיהודים החילונים.
אלא שהם בוחרים:

1) ללמוד תורה. לימודי תורה הם בזבוז אסטרונומי של משאבים מנקודת מבט כלכלית. אובדן עצום של שעות עבודה, בנוסף למשאבים שיש להשקיע בלימוד תורה. אם אין לחם אין תורה. לא רחוק הזמן בו החילונים כבר לא יוכלו\לא יסכימו לסבסד לימודי תורה חסרי תוחלת מבחינתם.

2) לפרות ולהתרבות יתר על המידה. אין צורך להרחיב. זוג הורים לא יכול לגדל 10 ילדים איכותיים (בהכללה), על אחת כמה וכמה במגזר החרדי דל המשאבים מרצון. יש שיטענו שגם חצי מזה זה יותר מידי.

3) לא לשרת בצבא. מה שיוצר תחושה עמוקה של ניצול וניכור מצד החילונים ומרחיק את החרדים מההוויה הישראלית (ויש שיטענו שהם כלל לא חלק ממנה).

4) להשען על תקציב המדינה למחייתם. לא רק שהחרדים אינם תורמים לחברה האזרחית כפי שהם יכולים, אלא הם אף עולים לה כסף. מדובר במשאבים שיכלו להגיע לחלשים באמת: חד-הוריות, קשישים, נכים, ילדים ונוער במצוקה וכו'.

החרדים צריכים להתעורר ומהר. למצוא את הדרך לשלב בין אורח החיים הדתי לבין עבודה יצרנית, לכל הפחות עד לרמה בה הם אינם עולים כסף למשלם המיסים.

לגבי שירות בצבא - אין שום סיבה שלא ישרתו בצבא כמו הדתיים הלאומיים. הצבא מוכן וערוך לקלוט את החרדים במסגרות ייעודיות שמאפשרות להם לשרת תוך קיום המצוות וכו'.

בתוכו, הוא ערוך לקבל עוד עובדי רס"ר... הצחקת אותי אספי (:

אבל יש הרבה מלש"בים שאין מה לעשות איתם.
קרביים צריך תמיד, וכמה שיותר. מתוך אלה שלא הולכים לקרבי, צריך כמות מסויימת של תומכי לחימה (ג'ובניקים) זוטרים וקצינים לא קרביים. הבעיה היא שיש עודף בכאלה שלא מוכנים לשרת בקרבי ואין להם מוטיבציה\נתונים לתפקידי איכות לא קרביים. אין מה לעשות איתם מצד אחד, ואי אפשר לשחרר אותם מצד שני.

אבל אני התכוונתי למשהו אחר: אין בעיה לגייס חרדים ליחידות שמיועדות לחרדים. ז"א בלי שיצטרכו להתפשר על קיום מצוות שביום-יום או על כשרות. מהבחינה הזו הצבא ערוך לקלוט חרדים קרביים.
עוד ג'ובניקים חרדים מיותרים לא צריך, אבל עם חרדים קרביים\איכותיים יש בהחלט מה לעשות.

ההכללה הזו כלפי הציבור החרדי נובעת או מבורות או מחוסר הכרות גורף של האוכלוסייה הזו.
שנאתך כלפי היהדות החרדית הינה מושפעת מתעמולה רשעית ואנטי- חרדית. התעמולה הזו מזכירה מאוד את התעמולה הכלל עולמית כנגד מדינת ישראל- זו שגורמת לנו להראות רע ובצורה שלילי ביותר בעולם. כך גם כלפי היהדות החרדית.

1) למוד תורה זה אובדן עצום? אבוי לך. מזל שיש אנשים אשר שומרים על זהותנו היהודית פה. בלעדיהם ואבדנו.
ואם לימוד התורה הוא כזה אובדן, מדוע נוהגים לקיים את חידון התנ"ך העולמי מידי שנה? ומדוע כל ר"מ נוהג להגיע לזוועה הזו?
ונחש מי אמר "לא נוכל להבטיח את עתידנו אם לא נזכור את עברנו שבסיסו נמצא בתנ"ך."?

2) יש שיטענו שחצי זה יותר מידי ויש שיטענו שגם השלם לא מספיק נוכח העובדה שהרוב היהודי בארץ הוא בהחלט בסכנה נוכח ההתרבות הערבית בארץ, שהיא לא קטנה מההתרבות החרדית.

3) גם זו דעה קדומה שהייתה נכונה לימים עברו, אך כיום כבר לא רלוונטית. חרדים רבים דווקא נוטים בתקופה האחרונה להתנתק מאותן דעות שקוראות לסרבנות וכן מתגייסים לצה"ל. (גדוד נצח יהודה הוקם במיוחד עבור תלמידי ישיבות וחרדים) ואף רבים מהם יוצאים ותורמים במשמר האזרחי ובשאר שירותים לאומיים. אתה כמובן לא יודע זאת מכיוון שהקשר שלך כלפי הקהילה החרדית הוא אך ורק דרך ההסתה בתקשורת החילונית.

4) ושוב אתה בוחר להכליל בצורה מעוותת. ישנם חרדים רבים שכן מוצאים את הדרך שלהם לתרום לחברה- וכן, גם כלכלית. בטוח ששמעת על ארגונים כדוגמת 'הצלה', 'חסד של אמת', 'יד שרה', 'עזר מציון', 'עזרה למרפא' וכמובן זק"א- שהייתה הגוף העיקרי שניתן היה לסמוך עליו בזמנים הקשים של אינתיפאדת אל-אקצא.

נכון שהקידמה בחברה הזו עדיין לא מפותחת כפי שהיא בציבורים אחרים במדינה. עם זאת, כדאי שהציבור החילוני בארץ ילמד להכיר גם את הצד היפה של היהדות החרדית ולא רק את הצדדים ש"שינוי" וחברותיה נוהגים להראות.
אתה בפירוש ראית רק את הצדדים הראים, אשר קיימים בכל סוג של קבוצה בארץ.

הירוק בכל זאת עולה

זו בהחלט הכללה גורפת. ציינתי שזו הכללה גורפת. זה ברור שיש יוצאים מהכלל, אפילו הרבה בבחינת מספרים מוחלטים. אבל אם מסתכלים על החרדים כציבור, אלו מתוכם שמשתלבים באופן מוצלח ויצרני בחברה או משרתים בצבא הם מעטים בבחינת אחוזים (לא הרוב וגם לא קרוב לזה).

המדינה הזו @קיימת@ אך ורק משום שיש כאן שכבה דקה מאוד של אוכלוסייה, בבחינת אחוזים בודדים, שמחזיקה, ממש כך, את המדינה מבחינה כלכלית.
השכבה הדקה הזו מורכבת בעיקר מגברים חילונים שעוסקים בתעשייה, מסחר והיי-טק.
רק עיסקת ישקר של סטף ורטהיימר לבדה הכניסה לקופת המדינה כבערך מיליארד דולר ממסים. ההכנסה הצפוייה ממסים לשנת 2006, לפי נתוני הגבייה עד כה, היא 176 מיליארד שקלים.
כלומר, ורטהיימר לבדו, מהעיסקה הזו בלבד, אחראי ליותר משני אחוזים וחצי (!) מהכנסות המדינה ממסים בשנת 2006.

אחרי הורטהיימרים למיניהם בראש הפירמידה היצרנית באים העובדים בחברות סטארט-אפ, בתעשיית ההיי-טק ותעשיות עתירות ידע וכו' וכו'.
על חשבון הכסף שמכניסים היצרניים, אפקטיבית, חיים כל השאר. יש קיטוב עצום במידת התרומה הכלכלית של שכבות האוכלוסייה השונות למדינה.

החרדים והערבים הם המגזרים בהם שיעור ההשתתפות בכח העבודה הוא הנמוך ביותר. ככלל, הם אינם משרתים בצבא (או לפחות פתורים משירות בצבא). כמו"כ, שיעור הילודה במגזרים אלו גבוה במידה משמעותית מבכל מגזר אחר.

עם העובדה שהחרדים לא משרתים בצבא אפשר להתמודד. אבל מגזר שלם, שחלקו היחסי באוכלוסייה גדל בקצב מסחרר, לא יכול להיות בטלני. זה מתכון לאסון.

שנית, אתה מצייר את החרדים כמי שלכאורה נושאים את הלפיד של הזהות היהודית. זה כמובן מופרך לחלוטין.
הדתיים הלאומיים הם דוגמה מעולה לציבור שמקיים את עצמו מבחינה כלכלית, תורם מעל ומעבר לחלקו היחסי מבחינה צבאית ושומר על זהות יהודית דתית.
מעבר לכך, בישראל 2006 מעמד הדת בזהות הלאומית שלנו שנוי מאוד במחלוקת ולטעמי צפוי להצטמצם בעתיד.

ומצד שני אתה מפרט עד כדי יחידים מהאוכלוסייה החילונית?
כל הכבוד לוורטהימר שהצליח. כן יירבו אנשים כמותו.
אולם השכבה הדקה שמחזיקה את המדינה, עליה אתה מדבר היא אותה שכבה של בעלי הון- אשר בינהם יש גם ייצוג חרדי. לב לבייב (אחד האנשים העשירים בישראל. למד בישיבה תיכונית ומקורב לחב"ד), הרב רפאל הלפרין וכו'...

החרדים צריכים לצאת לעבוד, אתה צודק. אולם העובדה כי חצי מהם כבר עובדים מראה על השינוי המתחולל במגזר הזה. להוציא את הקיצוניים, (שמספרם הוא לא גדול) הקהילה החרדית הרבה יותר פתוחה ליצרנות משהייתה בעבר.

הירוק בכל זאת עולה

הסילבוס וחומרי הלימוד של מערכת החינוך החרדית לא השתנו כבר מאות ואלפי שנים.
לימודי המתמטיקה, האנגלית והמדעים בחינוך החרדי לא קיימים.
רק תורה, תורה ועוד קצת תורה.
עם בסיס ידע כזה אי אפשר להשתלב בשוק העבודה המודרני.

ישיבות תיכוניות, ישיבו הסדר (לשירות צבאי) אולפנא לנשים- מכיר? כל אלה כוללים בתוכם לא רק מקצועות שימושיים לחיי היום- יום, אלא גם תעודת בגרות כשרה.
להגיד שלימודי החול לא קיימים כלל במגזר החרדי זה פשוט שקר או שוב תוצאה מהקשבה לתעמולה שקרית ולדעות קדומות. נכון שחלק גדול ממוסדות הלימוד של המגזר החרדי הם כאלה שמטיפות רק לתורה, אך התופעה של שילוב מקצועות החול בא לידי ביטוי חזק מאוד בהרבה מבתי הספר.

הירוק בכל זאת עולה

"החרדים כקבוצה בוחרים ליפול נטל על החברה. הם מסוגלים לתרום - בעלי פוטנציאל פסיכומטרי ללמוד ולהשתלב בשוק העבודה הטכנולוגי לא פחות מהיהודים החילונים".

תגובה:
מתימטיקה פשוטה. כשל לוגי באמירה "החרדים כקבוצה בוחרים...."
נו באמת....את מכירה חרדי שבוחר כקבוצה??? חחח

יפה אמרת כי לימודי התורה הינם בזבוז אסטרונומי מבחינה כלכלית.... רק שלא הבנתי איך לימודים יכולים להיחשב בזבוז מבחינה כלכלית....... אולי התכוונת:היעדר תעסוקה?היעדרות מכח העבודה?
אל תעשי שימוש במושגים שאינם נהירים לך...

"לפרות ולהתרבות יתר על המידה"........
את בוגרת הפקולטה לפילוסופיה של הטיפשות???
יתר על המידה??ולאיזו מידה את מתכוונת?למידה שלך?שלישל המוסלמים?של האשכנזים?של משפחה מנתיבות או למידה של הנעליים של ברוך מהשיר של כוורת??


לא לשרת בצבא?החרדים לא משרתי בצבא? חלקם אכן לא משרתים.אך מה תאמרי על עשרות אלפי אזרחי הקירייה , צריפין ותל השומר???

זה צבא זה???

חחח
ונשים?את יודעת מה שיעור "המצהירות"? גדול מאוד....

והקבניסטים??והפרופילניקים??

בקיצור:די .נמאס לי להגיב לדברייך.הם פשוט ברמה נמוכה מידיי...
פופוליזם זול.

"אין רועה, ואין מנהיג, איש הישר בעיניו יעשה."

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img2.tapuz.co.il/forums/1_84718775.gif]

הקישורים שלי

אם ע"מ להגיב בכל מחיר או אם על מנת לא להודות בפני עצמך שאין לך תשובה הולמת לביקורת.

כל ההערות שלך מתייחסות לסמנטיקה ולא למהות, ובאופן לא רציני שלא ממש שווה תגובה, אז צפה לתגובה צינית וחסרת משמעות באותה רמה.

מתימטיקה פשוטה. כשל לוגי באמירה "החרדים כקבוצה בוחרים...."
נו באמת....את מכירה חרדי שבוחר כקבוצה??? חחח

הנה לך ביאור לוגי: החרדי הבודד הוא ככבשה בעדר והרבנים והאדמו"רים הם כרועי הצאן המובילים את העדר. מנהיגי הציבור החרדי מקבלים את ההחלטות ומכאן שהחרדים בוחרים כקבוצה.
יפה אמרת כי לימודי התורה הינם בזבוז אסטרונומי מבחינה כלכלית.... רק שלא הבנתי איך לימודים יכולים להיחשב בזבוז מבחינה כלכלית....... אולי התכוונת:היעדר תעסוקה?היעדרות מכח העבודה?
אל תעשי שימוש במושגים שאינם נהירים לך...

תן לי לסייע לך בהבנת הנקרא:
כתוב "בזבוז אסטרונומי של משאבים מנקודת מבט כלכלית". זמן וכסף שמושקעים בלימודי תורה הם משאבים שניתן לתעל לאפיקים כמו לימודים שימושיים ותעסוקה יצרנית. מאחר ולימודי תורה הם חסרי ערך לחלוטין מבחינה כלכלית, מדובר בבזבוז.


"לפרות ולהתרבות יתר על המידה"........
את בוגרת הפקולטה לפילוסופיה של הטיפשות???
יתר על המידה??ולאיזו מידה את מתכוונת?למידה שלך?שלישל המוסלמים?של האשכנזים?של משפחה מנתיבות או למידה של הנעליים של ברוך מהשיר של כוורת??

מאחר והרב כנראה עושה בשבילך את כל החשיבה ההגיון שלך קצת השתבש. כשזוג מביא ילדים לעולם מבלי שיש לו אמצעים כלכליים לתמוך בהם, וכאשר מספרם רב מידי ע"מ להעניק להם תשומת לב מספקת מדובר ב"יתר על המידה". אם אתה מתעקש גם על הגדרה למה מוגזר כ"מספיק": מבחינה כלכלית, מספיק ע"מ לדאוג למזון, לבוש, חומרי לימוד, צעצועים וצרכים בסיסיים אחרים לכל ילד ע"מ שיוכל להתפתח בצורה איכותית ומלאה. מבחינת תשומת לב: שני הורים, מסורים ככל שיהיו, לא יכולם לגדל 10 ילדים ולהעניק תשומת לב פרטנית לכל ילד. הדבר גם יכול להוביל לאסונות, כמו במקרים של הזנחה כתוצאה מחוסר תשומת לב או כאשר האחות "הגדולה" בת ה-8 מטפלת באח הקטן בן ה-3.

לא לשרת בצבא?החרדים לא משרתי בצבא? חלקם אכן לא משרתים.אך מה תאמרי על עשרות אלפי אזרחי הקירייה , צריפין ותל השומר???

זה צבא זה???

חחח
ונשים?את יודעת מה שיעור "המצהירות"? גדול מאוד....

והקבניסטים??והפרופילניקים??

שוב אתה מנסה להצדיק את ההשתמטות הנפשעת, המצחינה מוסרית והמנוגדת אפילו לרוח המקרא ולדברי הרמב"ם כפי שהובאו באשכול זה, ע"י נפנוף בעובדה שיש משתמטים משירות חובה.
אם אתה לא מבין למה הטיעון הזה חסר שחר אחרי כל מה שנכתב באשכול זה, צר לי. אתה אידיוט.
בקיצור:די .נמאס לי להגיב לדברייך.הם פשוט ברמה נמוכה מידיי...
פופוליזם זול.

מצטער באמת שהרמה שלי לא מספקת אותך...
אני קומקום אם אתה מבין בכלל את משמעות הביטוי "פופוליזם זול".

נ.ב.
תפסיק לפנות אלי בלשון נקבה.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

שחרדי הוא נכה או בעל פרופיל נמוך שלא היה עובר את בדיקת הק"בן.
אם להיות חרדי זה מקביל לנכות, מגיע להם קיצבאות.
אם להיות חרדי זה אורח חיים, שיעבדו או שירעבו.

למעט הציבור האנטי/פוסט ציוני, כל שאר הקבוצות שהזכרת לא מייצגות עיקרון כלשהו,
עסקני החרדים כופים על הציבור שלהם עקרונות מוזרים שאין להם בסיס בתורת ישראל
ובכך גורמים לנזקים שונים ומשונים לעם ישראל בארץ ישראל.

אתה יודע שאני צודק, על מה אנחנו מתווכחים?

בכל זאת הערות לדוגמאות שהזכרת:

חד הוריות - מנגנון מושחת והרסני שלמזלנו צומצם מעט בזמן האחרון.
קשישים - אין לי בעיה עם קיצבאות זקנה, להיפך, הייתי רוצה לראות אותן גדלות למי שזקוק לכך.
משתמטים/"בעלי פרופיל נמוך"/ספורטאים - מגונים.
ג'ובניקים/שקמיסטים/עובדי רס"ר - לא כולם מגונים, יש מי שזה מה שהוא יכול לתרום.

מול אלה אתה משווה את הציבור החרדי? מהם אתה שואב צידוק מוסרי עקרוני? אתה מנסה
להצדיק רע ברע, זה פסול, דבר על הענין העקרוני, על המלכתחילה.

אני לא נטפל לחרדים, אין לי בעיית שנאה וגם אין לי אחריות מוסרית לפירוד בענין זה,
לעסקני החרדים יש ויש.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

עד כמה שאני יודעת מספר המשפחות החד הוריות גדל.

גדל מספרן ב 500% (גידול לא סביר), החוק עודד גרושין בכלל וגרושין וירטואלים,
אם אני זוכר נכון מדובר היה ב 5000 שקל לחודש.

נתניהו שינה את סכום הקיצבה ועודד יציאה לעבודה.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

האם היית פעם בבני ברק? בשכונות החרדיות בירושלים? אם כן, ואני מאוד מקווה שהיית, וודאי ראית שהמוכרים בדוכנים, בחנויות המזון, הבגדים וכו.. הגננות, המורים והמורות- כולם או לפחות רוב רובם חרדים.

שיעור המועסקים הגברים במגזר החרדי הוא 44 אחוז. נכון שזה שיעור לא מרשים כלל, אך השיעור הכולל באוכלוסייה הוא כ-65-70 אחוזים בלבד. בנוגע לנשים- ההפרש הוא אפילו קטן יותר בין החרדים לשאר. כך שהפער בין החרדים לשאר האוכלוסייה הוא לא עד כדי כך משמעותי עד בכדי צעקות של "עושקים" "גוזלים" וכו'.. שכן גם הציבור החרדי משלם מיסים כמו כולם.

בנוגע לצבא, התייחסתי לכך בתגובתי הקודמת.
אתה ניזון מחצאי אמיתות ושקרים רבים אשר גורמים לך לפתח שנאת חינם כלפי היהדות החרדית. כדאי שתשנה את מקורות המידע שלך בהקדם.

הירוק בכל זאת עולה

דבר שני, לא יכול להיות שאחוז המועסקים הכללי הוא 60-70%, כי אז זה אומר שיש 30-40% אבטלה, נכון? והבהרה, רוב המשרתים בגדוד החרדי הם חרד"לים ולא חרדים אסלים.

שמציבור גדול כל כך יהיה רק גדוד אחד, זה בזיון וחילול ה'

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

כל העבודות שהזכרת הן ברמת שכר נמוכה, רובן מתחת לרף תשלום מס הכנסה ואין שום
סיבה בעולם שזה יהיה המצב.

אני לא ניזון משום דבר, אתה מסרב להודות במציאות.

לו הדבר היה תלוי בי בתי ספר שלא מלמדים אנגלית/חשבון/פיסיקה/כימיה לא מקבלים
אגורה מן הממשלה.

בסופו של דבר הציבור החרדי יישתלב בכל תחומי העשיה בישראל, רק ענין של זמן.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אולם הדברים שאתה אומר (או כפי שעולים מתוצאות הסקר) נראים על פניו כשנאה גדולה ולא בהכרח צודקת.
להזכירך, במזרח ובמערב אירופה לפני פחות ממאה שנים טענו שכל היהודים חיים בתוך קהילתם המבודדת, לא תורמים בדבר לכלל הציבור, לא משרתים בצבא ונופלים כנטל על החברה והמדינה. אלו היו הסיבות העיקריות לאנטישמיות בסביבות רבות ברחבי אירופה. האם אתה מסכים לדברים הללו?

את אותם הדברים שאמרו על כל היהודים באירופה, אתה אומר על כל היהודים החרדים בישראל.

הירוק בכל זאת עולה

אין שום הצדקה בהשתמטות מגזר שלם מהצבא - בטוענה שהם עסוקים בלימוד תורה - מה גם שכן המדינה מממנת למרות שאינם עובדים.לעומת זאת הסטודנטים לדוגמא גם משרתים בצבא גם משלמים שכר לימוד גבוהה וכמובן שחייבים להתפרנס כדי לחיות!

הוא דווקא שירת בצה"ל, וכמותו חרדים רבים אחרים. גם במלחמה האחרונה, לא מעט חיילי מילואים וסדירים היו חרדים.
נכון שהחרדים כקבוצה זוכים לפטור משירות צבאי, שהוא לא בהכרח נכון. אולם גם אלה ש"משתמטים" משרתים את המדינה בשירות אזרחי כזה או אחר.

הירוק בכל זאת עולה

'כבר חשבתי שלא לדבר בצוואה זו מפני שהיא ברורה, וגם מפני שאני יודע שדברי בה לא ימצאו חן בעיני רוב גדולי התורה ואולי אף כולם.
אבל אומר ולא אשים לב למי שקדם ולא לנמצאים. דע שזה שאמר, אל תעשה את התורה קרדום לחפור בה, כלומר אל תחשבה כלי לפרנסה, ופירש ואמר שכל הנהנה בעולם הזה בכבוד התורה הרי זה הכרית נפשו מחיי העולם הבא. והתעוורו בני אדם בלשון הזה הברור והשליכוהו אחרי גיום, ונתלו בפשטים שאינם מבינים אותם, ואני אבארם, וקבעו לעצמם זכויות על היחידים ועל הקהילות, ועשו את השררות התורתיות חוקי מוכסים, והשגו את בני אדם, בהטעייה מוחלטת, שזו חובה ושצריך לעזור לחכמים ולתלמידים ולאנשים המתעסקים בתורה ותורתם אומנותם.
וכל זה טעות שאין לה יסוד בתורה ולא רגלים להשען עליהם כלל. כי כאשר נתבונן בעקבות החכמים ז"ל, לא נמצא להם שגבו מבני אדם ולא קבצו נדבות לישיבות המרוממות המכובדות ולא לראשי גלויות ולא לדיינין ולא למרביצי תורה ולא לאחד מן הממונין ולא לשאר אדם, אלא מצאנו את כולם יש מהם שהיה מצבו דחוק בתכלית ויש שהיה עשיר גדול בתכלית,
וחלילה לי מה'לומר שהם לא היו מתנדבים ולא נותנים צדקה, אלא אותו שמצבו דחוק אלו פשט ידו לקבל היו ממלאים לו את מקומו זהב ומרגליות, אבל לא עשה כן, אלא נתעסק במלאכה שיתפרנס ממנה אם ברווח ואם בדוחק, והיה בז למה שבידי בני אדם, כיון שהתורה מנעתו מכך. וכבר ידעת כי הלל הזקן היה חוטב עצים במקצועו, ולומד לפני שמעיה ואבטליון והוא בתכלית העניות, ומעלתו ידועה, ותלמידיו הם אשר נמשלו במשה ויהושע, וקטן שבתלמידיו רבן יוחנן בן זכאי, ולא יסתפק בן דעת שאלו הוא הסכים לבני אדם להטיב לו, כי אז לא היו מניחין לו לחטוב עצים. וחנניה בן דוסא אשר מכריזין עליו: כל העולם כולו אינו נזון אלא בשביל חנניה בני, וחנניה בני דיו בקב חרובין מערב שבת לערב שבת, ולא בקש מבני אדם. וקרנא דיין בכל ארץ ישראל והוא היה שואב מים, וכשהיו בעלי הדין באין לפניו, אומר להם: או שתתנו לי מי שישאב במקומי בזמן שאני עסוק עמכם, או שתנו לי כדי מה שאני בטל מעבודתי,ואדון לכם. ולא היו ישראל שהיו בדורם של אלה וזולתם לא אכזרים ולא בלתי גומלי חסדים.

ולא מצאנו חכם מן החכמים שמצבם דחוק מגנה אנשי דורו על שלא הטיבו לו. חלילה להם, אלא הם עצמם היו חסידים מאמיני האמת לשם האמת, מאמינים בה' ובתורת משה רבינו אשר בה ישיג האדם עולם הבא, ולא התירו לעצמם את זה, והיו רואים בכך חילול ה' בעיני ההמון, שיחשבו שהתורה מלאכה ככל המלאכות שמתפרנסים בהן ותזדלזל בעיניהם, ויהיה העושה כן 'דבר ה' בזה'. וטעו אלה המכחישים את האמת ואת הלשונות האלו הברורים ולוקחין ממון בני אדם ברצונם או בעל כרחם במעשיות שמצאו בתלמוד על בני אדם בעלי מומין בגופם או זקנים באים בימים עד שאינם יכולים לעשות מלאכה ואין להם דרך אלא לקבל. ומה יעשו? הימותו? זה לא חייבה תורה...'

www.meirtv.co.il

כמו כולם הם צריכים לצאת ולעבוד. אך בניגוד למה שאנשים חושבים- רבים מהם דווקא כן עובדים, משרתים בצבא ומפרנסים את משפחתם בכבוד בדיוק כמו כל אדם חילוני אחר.

הירוק בכל זאת עולה

נו אל תעשה מעצמך צחוק......אתה רוצה לשחק בסטטיסטיקה?
אלי ישי שירת וגם ח"כ בניזרי היה קצין אם אני לא טועה - אני לא מדבר על העשרות או מאות אלא על הרבבות שלא משרתים.שמעתי לא מעט נציגים של המגזר החרדי שפשוט אומרים שהתפקיד שלנו לא לשרת בצבא אלא לשרת את עם ישראל בדרכים אחרות. אין לי שום בעיה עם זה אבל שיבצעו את החובה של השלוש שנות שרות ושיפרנסו את עצמם לאחר מכן !!!! לא יכול להיות מצב שהמדינה מממנת את הציבור הזה בלי שום סיבה הגיונית!!

ואני גם לא חושב שהחוק הפוטר את החרדים משירות צבאי הוא נכון. להפך- אני חושב שזה חוק גרוע.
אני בסה"כ מנסה להראות את הצד של אלו שכן פתוחים לחברה הישראלית, שכן משרתים ועובדים.
אולם לא משנה מה הם יעשו, אנשים כמוך תמיד יגידו "כל הדוסים אותו הדבר" וזה מה שמעיק.

יש הרבה אנשים שהמדינה ממנת בלי שום סיבה הגיונית, מה לעשות? זו חובתה של מדינה. חלקם במגזר החרדי, חלקם במגזר החילוני והדתי. זה המחיר של מדינת כל אזרחיה, קו"ח כשמדובר ביהודים.

הירוק בכל זאת עולה

אבל אין שום מגזר בקנה מידה כזה!!!!(על הערבים אני לא מדבר) ועוד כשאין שום טעון הגיוני- הייתה הצעה שהחרדים ישרתו במשטרה במד"א אפילו בתור תומכי לחימה בבסיסים עורפיים אבל לא הם צריכים לשבת על התחת בעוד שהמדינה מממנת את כל שנות הלימודים שלהם ??!! הטעון שלהם שלימוד התורה זה השרות שלהם הוא בלתי קביל לחלוטין.אני גרתי ביש"ע בין מתנחלי כיפה סרוגה -אנשים לתפארת גם משרתים בצבא ביחידות מובחרות גם משרתים במילואים ומשלבים לימוד תורה בשגרת חייהם בלי שום בעיה! החרדים ברובם המוחלט פשוט עושקים !!

ולא היתה באמת תלויה בנסיבות, אם היהודים חיו בקהילות שלהם שנאו אותם
וכאשר נטעמו בחברה הנוצרית שנאו אותם עוד יותר.

השרות בצבא הוא ענין עובדתי בלתי ניתן לויכוח, החברה החרדית לא משרתת
בצבא באופן עקרוני, וכך דברים נוספים קלים יותר לוויכוח.

הדיון צריך להיות על המלכתחילה, למה באופן עקרוני יש מי שחושב שיהודים
לא צריכים לשרת בצבא? הרי אין לזה שום בסיס במסורת היהודית, אותון כנ"ל
שאר הדברים.

באף מקום בעולם אין חברה קיצבאות יהודית למעט ישראל, הדבר גורם נזקים
קשים ואף אסונות ממש.

דבר על איך דברים צריכים להיות ואל תחפש תירוצים להצדיק את המצב הקיים.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל