לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 26-10-2006, 22:59
  משתמש זכר ck5760 ck5760 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.02
הודעות: 6,484
אתה צודק ואני מתנצל בפני הרוצחים הפלשתיניים...
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "הגזמה פרועה ומכוערת. אין שום בסיס לחשוד בפרס בסיוע ביודעין לאוייב."

כאשר כנופיית אוסלו החלה את דרכה היה ביטוי שנחרט בתודעה "קורבנות השלום"
אני לא זוכר מי אמר אותו אבל אולי תוכל לרענן את זכרוני.
אה, נזכרתי זה היה יצחק רבין.
אני לא חושב שרבין היה מוציא ביטוי כזה מפיו אלמלא רוח הטומאה הכללית שנשבה מיתר חברי הכנופיה. למשל נשאל פעם אחד מחברי הכנופיה שאלה בסגנון מה יקרה אם יהרגו אנשים כתוצאה מהנסיון המופקר של התהליך.
הוא ענה בביטוי שמימי "אבק אדם" לא נשמע כמותו: "זה זניח..."

כלומר פושעי אוסלו לקחו בחשבון שיכולים בסבירות גבוהה להרצח יהודים כתוצאה מהפעולה המופקרת שלהם אלא שהם חשבו שזה זניח.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 27-10-2006, 04:53
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
בזכותו של שמעון פרס אנחנו (כולל אתה) חיים כאן במדינת ישראל
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "גם זה לא במקום. פרס לא מתנדב. מעשיו סיפקו לו את חלום הפוליטיקאי: כוח וכסף."

פעולותיו בנושאים הבטחוניים בצעירותו ובנושאי השלום בזקנתו הם אלו המקנים קיום וזכות קיום למדינת ישראל.

באשר לעשיית טובות אני תומך בשתי ידי באמירתך ש"עובדי מדינה למיניהם (גם בצבא וגם בשירות המדינה) לא עושים טובה למישהו בפעולתם. הם מקבלים שכר נאה וגבוה ( לא תמיד ומרביתם דוקא לא), וסיפור אדיר, שכן רובם אוהבים עד מאוד את עמדות ההשפעה שעבודתם מעניקה להם. תפיסת ה"תרם למדינה יותר ממך" היא אגדה. הם נמצאים שם (במרבית המקרים - במשרות הבכירות) מאהבת הכוח וההטבות,ולא מתוך התנדבות כלשהי..."

בדיוק כמו שהאונגליסטים אינם תומכים כיום במדינת ישראל מתוך אהבה אלא מתוך חשבון נפש קר המקדם לדעתם את בואו של משיחם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 27-10-2006, 21:16
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
האושר שממלא אותך ואת זה-המכנה-עצמו-מצפון, הוא דבר מעציב מאוד...
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Sycofat שמתחילה ב "תרצו או לא תרצו"

שחרור של רוצח המונים הוא טרגדיה לא רק למשפחות קרבנותיו, אלא גם לכל מי שתומך בשלטון
החוק, שכן רוצחים אחרים לא מקבלים כאלה הנחות (ובצדק), ובכך נפגע עקרון בסיסי בכל מערכת
מתוקנת, הלא הוא עקרון השיוויון.
ייתכן שהרוצח ברע'ותי ישוחרר במסגרת מה שמכונה "צעד בונה אמון" (למרות שהאמון היחיד שייבנה
בעקבות מהלך כזה, הוא האמונה בכוחו של הטרור לכופף ממשלות חלשות של האוייב הציוני...), אבל
יש לקוות ולייחל שזה לא יקרה.
סמיר קונטאר רוצץ ראשה של ילדה בת 12 עם קת של אקדח. עצם זה שנראה שנראה לך סביר
שדמוי-האדם הזה צריך להסתובב בחברת בני אדם, היא דבר כואב מאוד.

נקווה ששניכם תתקנו אותי ותגידו לי שאתם מתנגדין בכל לבבכם לשחרור חלאות אדם אלה, ושמה
שכתבתם כאן, היה ניתוח גרידא, ולא תמיכה בשחרור הרצוחים, מתוך "תקווה ששחרור האסירים
יקרב את השלום בין העמים".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 28-10-2006, 18:06
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
בישראל רוצחים לא מסיימים חייהם בכלא
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "האושר שממלא אותך ואת זה-המכנה-עצמו-מצפון, הוא דבר מעציב מאוד..."

נדיר מאוד שמאסר עולם בישראל הוא מאסר עולם. עבריינים בישראל רצחו ואחרי שעונש מאסר העולם שלהם קוצב+ שליש שוחררו וחזרו לפשיעה. פופר רצח 7 חפים מפשע ועונש מאסר העולם שלו קוצב ל-40 שנה. ויש עוד דוגמאות רבות. קונטר יושב בכלא 27 שנה וזה יותר מהממוצע של רוצחים בישראל. ניתן לקצוב עונשו ל-40 שנה (כמו במקרה של פופר) ואזי שיחרורו כבר לא נראה חריג במיוחד. אני ,אגב, חושב שלא צריך לשחרר אף אחד ומאסר עולם צריך להיות מאסר עולם אבל מדינת ישראל (כמו מדינות מערב אירופה) חושבת אחרת.
לגבי ברגותי ונבלות דומות-אני לא סבור שישראל צריכה לשחרר אותו. על כל חטוף ישראל צריכה לאסור עשרות אנשי חמאס (והרי לא חסר לתנועה חברים) ולהתנות את שיחרור אלה בשיחרור החטוף, וככל שהזמן עובר, לאסור עוד. נשמע פרמיטיבי אבל יש כאן עסק עם צורת לוחמה פרימיטיבית. הבכי והנהי של הפלסטינים על האסירים שלהם וטיעונים המטופשים שלפיהם גם ישראלים רבים היו טרוריסטים נגד הבריטים ושחוררו לבסוף, מוציא אותי מדעתי. לוחמים וטרוריסטים מצד אויבך יש לשחרר בתום העימות ולא רגע אחד קודם! הפלסטינים רוצים להמשיך להלחם בישראל לנצח (לפי הצהרות החמאס) ובמקביל שישראל תשחרר את לוחמיהם שנתפסו? אין שום סיבה שנקבל עמדה כזו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 27-10-2006, 22:28
  Sycofat Sycofat אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.05
הודעות: 1,181
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי תוכי.נ שמתחילה ב "אתם ממש מתמוגגים מאושר מה"

מצבכם קשה, אתם כנראה הוזים או קוראים מה שרוצים לקרוא. אני לא שמח על שחרורו של אף רוצח/פושע (ואני מתכוון לכל פושע אשר לא ריצה את עונשו לחברה). ההודעה שלי הייתה ניתוח ותו לא של המצב הקיים והעתיד לבוא ואני חושב שכולכם תסכימו איתי שזה מה שיקרה, ואם כן אז חבל על הויכוח.

עם זאת, במקרה שהרוצח קונטר ישתחרר בתמורה לחטופים שיחזרו בחיים, אני אתמוך בכל פה בשחרורו ולמי שמתנגד אמליץ לשים את עצמו במבחן ה"מישהו ממשפחתך שבוי" ואם גם זה לא ישכנע את האומלל אז במבחן ה"אתה עצמך שבוי".




נ.ב

זאת ההודעה ה600 שלי וזה מצריך חגיגה קטנה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles_2/14742555.BMP]
הנה, בלון.

נערך לאחרונה ע"י Sycofat בתאריך 27-10-2006 בשעה 22:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 27-10-2006, 22:50
  Sycofat Sycofat אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.05
הודעות: 1,181
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אני אתנגד לשחרור מרוצץ הראשים קונטאר, ואנקוט בשיטת ההמלצות שלך:"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
שים עצמך במקומה של סמדר הרן, שקונטאר רצח את בעלה וילדתה הקטנה - ורוצץ את ראשה של
בתה בת ה12. אם גם זה לא ישכנע, שים עצמך במקום אחד משלושת הנרצחים, ואמור לי מה
לדעתך מגיע למי שמתנהג ככה לאנשים תמימים שלא ראה מימיו קודם.


בראש ובראשונה איני יכול לשים את עצמי במקומה ואני גם לא רוצה להיות בסיטואציה הזאת. שנית וללא שום קשר אלא למען הידע האישי, סמדר התחתנה והקימה משפחה חדשה.

יש לנו רוצח של משפחה מצד אחד. ושלושה חיילים חטופים חיים בידי האויב מצד שני. הדרך להשיג את החיילים היא לשחרר את הרוצח של המשפחה. אין דרך אחרת. מה לדעתך צריך לעשות? ואל תגיד לי לפתוח במלחמה כי ניסינו ולא הלך. בבקשה גם אל תכתוב "להתעקש לא לשחרר" כי זה בדיוק מה שהם יעשו עם שליט ואלדד ואהוד.

אני כמובן אשמח אם הם לא יתעקשו על שחרור קונטר וברגותי (כמו בעסקה הקודמת, אך אז היה את דיראני ועובייד) ,אך יש לי הרגשה שלא כך יהיה המצב, ובכל מקרה השחרור שלהם יעלה על הפרק במוקדם או במאוחר בהקשר לחטופים אלא או אחרים.

אז מה עושים?
אני מציע פתרון בוא תציע אתה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 27-10-2006, 23:01
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אני אגלה לך בסודי סודות, שהעובדה שסמדר הרן הקימה משפחה - לא מחק את זכר המשפחה הקודמת.
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Sycofat שמתחילה ב "[QUOTE=ori]שים עצמך במקומה של..."

יש לנו מרוצץ משפחה, ושני חיילים - שכלל לא ידוע לנו שהם חיים, בידי הצד השני. גלעד שליט לא
קשור לסיפור הזה, ואל תערבב תפוזים עם עגבניות...
אם היינו יודעים שאלדד ואודי בחיים, ותמורת קונטאר שניהם היו משתחררים, אז המצב היה אחר.
האמת היא שאנחנו לא יודעים זאת, וחזבאללה יודע טוב מאוד למה. שחרור מחבל תמורת מ-י-ד-ע
זה אפילו לא בדיחה עצובה.

העסקה הקודמת של שחרור דיראני, עובייד ו-א-ר-ב-ע מ-א-ו-ת מחבלים (שאחד מהם, לואי סעדי,
הפך במהירות למפקד הזרוע הצבאית של הג'האד האסלאמי ביהודה ושומרון, ורצח עשרה יהודים,
עד שחוסל), הייתה כתם ומודל ל"איך לא עושים עסקה". ראשית, עובייד ודיראני נחטפו בעבור לוחם
ישראלי שנפל בשהי במהלך פעילותו, אבל הם שוחררו (יחד עם מאות המחבלים הרצחניים) בתמורה לסוחר סמים (במקרה הטוב) שהגיע לארץ ערבית מיוזמתו.

מרואן ברע'ותי הוא רוצח המונים. הוא הורשע רק בחמישה מקרים של רצח, רק בגלל לקונה בחוק
(שהשופט הצביע עליה וגינה אותה, בפסק דינו), והעובדה שהוא רוצח גדול יותר מאחרים, בטח לא
צריך להוות נימוק ללמה כן צריך לשחררו.


חטיפות חיילים הן תוצאה של נכונות ישראלית לפשרות מרחיקות לכת במו"מ לשחרורם. הדבר הזה
הוא כואב נורא - אבל המחיר שמשולם עבור לוחם שבוי, לא צריך להיות כזה שיהפוך חטיפה לדבר
כדאי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 28-10-2006, 09:01
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
כמה שאתה מכיר את המזה"ת, ובכ"ז אתה מציע שנתנהג כאילו היינו בנורווגיה...
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי Sycofat שמתחילה ב "[font=Verdana]גם תמורת המידע..."

יופי להם שהם דורשים מידע. אני מניח שאתה מבין שמותר "לא". השיטה שלך תביא לכך שתמיד
נקבל רק גופות, שכן גופות ואנשים חיים יביאו לאותה מטרה: שחרור מחבלים.
שחרור קוזו אוקמוטו (ו1149 מחבלים שפוטים נוספים) עלה במאות נרצחים, מידיהם של אותם
משוחררים. אין לזה שום קשר לכך ש"התנהגנו כמו במזה"ת, אלא דווקא להתנהגות ה"אנטי-מזה"תית"
שלנו. לו נהגנו כמו במזה"ת, היינו מורידים את מחיר 3 השבויים שבידי ג'יבריל, לאחיין שלו ולעוד
שניים נוספין מארגונו...

שוב אתה נכשל בניסיון להסתיר שמחתך על שחרור רוצחים אפשרי ("אין לך מה לעשות עם זה" - רק
שלא תתחיל לרקוד לנו פה...).

אנחנו לא "רצחנו" שבויים במקרה שאתה מתאר. באותו מקרה חוסלו מחבלים לכודים, שהגדרתך
אותם כ"שבויים" הופכת כל חייל צה"ל למחבל, ונותנת הצדקה לרציחה שלהם, כשזה מתאפשר...
חיסול מחבלי קו 300 היה מעשה אסור, אבל השוואתו לרצח שבוי שנלכד במהלך קרב, היא חוסר
הבנה משווע של ההבדל בין טרוריסט לחייל. טרוריסט שבא לרצוח אזרחים (וזה מה שארבעת
המחבלים ההם ניסו לעשות), אינו שקול לחייל המתמודד מול אנשים חמושים מהצד השני.

כל הטיעונים שלך פה הם לגיטימציה לטרור. אני יכול להבטיח לך שבצד השני אין פלסטינים מהסוג
שלך שמסבירים לבני עמם למה לברוך גולדשטיין היו מניעים למה שעשה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 28-10-2006, 09:16
  Sycofat Sycofat אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.05
הודעות: 1,181
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "כמה שאתה מכיר את המזה"ת, ובכ"ז אתה מציע שנתנהג כאילו היינו בנורווגיה..."

זה כמו לדבר אל קיר. בוא יחד נפרק את המשפט שלי:

1."בעתיד ישוחררו אסירים עם דם על הידיים"-אמת? אמת.
2."דינו של אוקמוטו כדין ברגותי וקונטר"-אמת? אמת.
3."אין לא לי ולא לך מה לעשות עם זה"-אמת? אמת.

שום שמחה ושום נעליים אלא ניתוח והשלמה עם המצב הקיים, ולרקוד אני לא יודע...

אל תתפוס אותי בלשון (או במקלדת), הוספתי "מחבלים" למשפט. איני יכול לתת אסמכתאות אבל קראתי בזמנו באחת הכתבות לציון 30 שנה למלחמת יום כיפור שלוחמים העידו שרצחו שבויים (מצרים אם אני לא טועה) לאחר שכבר נפלו לידיהם. ככה שגם זה היה אם כי לא פורסם תמיד.

בינינו אני חושב שההבדל בין "חייל ולוחם אמיץ" לבין "טרוריסט" הוא שהחייל והלוחם הוא שלנו והטרוריסט הפושע הוא שלהם ואין פה הבדל מדעי וקונקרטי גדול. לדעתי (ואיני רוצה לגרור ויכוח גם על זה) ההבדלים הרבה פחות גדולים ממה שאתה טוען, ועל זה כתבתי בפורום לא מעט ואני לא רוצה לחזור על כך.
אני לא נותן לגיטימציה לטרור ואל תכניס לי מילים לפה. טרור הוא פשע נגד אזרחים. טרוריסטים ראוי שישבו בכלא. אך מה לעשות שהמציאות היא לא פשוטה כל כך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 28-10-2006, 09:34
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
זו הרגשתי בדיוק - רק שקירות מצליחים לשמור על שמץ יושרה...
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי Sycofat שמתחילה ב "זה כמו לדבר אל קיר. בוא יחד..."

הבה נפרק משפטך:
1. "בעתיד יקרה כך וכך" - אמת? לא יודע, ולו היית ישר, גם אתה היית כותב כך. אין לך מושג מה
יקרה בעתיד. ייתכן שישחררו רוצחים מורשעיםף וייתכן שלא. אני מסכים שהסיכויים לכך גדולים, וצר
לי על הסכנה האנשים שיירצחו ע"י המשוחררים הפוטנציאליים ועל בני משפחותיהם.

2. "דינו של אוקמוטו כדין ברע'ותי וקונטאר" - שוב - נבואה...

3. אין לנו מה לעשות עם זה. משפט שמבטא שמחה בלתי מוסתרת, שכן אתה אשכרה ת-ו-מ-ך
בשחרור אותם מחבלים, בעוד שאני מתנגד לכך, ולכן ציון "חוסר האונים" שלי למנוע שחרורם, הוא
ניסיון ילדותי "לזרות מלח על הפצעים". שמחה ועוד איזו שמחה...

אכן היו מקרים של רצח שבויים בידינו, אחרי שנפלו בשבי - אבל לא היה ולו מקרה אחד, בו נרצחו
שבויים א-ח-ר-י שכבר הגיעו למקום השבי. רצח שבויים במהלך הלחימה הוא פשע, אבל ניתן לתרץ אותו איכשהו. רצח שבויים במחנה מעצר, עמוד בתוך השטח שלך, זה פשע מליגה אחרת.
חזבאללה רצח שבויים בעברו, הרבה אחרי שנפלו לידיחו - לא רק שבויים ישראלים, אגב. לך
וקרא על קולונל וויליאם היגינס...

בינינו, אני חושב שחוסר ההבנה שלך למושגי חייל וטרוריסט הם כאלה, שאבסורד לראות איך
אתה תתנל על מישהו שיקרא לרוצח גולדשטיין "צדיק", בשעה שהסברת בצורה כ"כ "משכנעת"
שבעצם מחבליהם הם כמו חיילי צה"ל (שידוע שרק מחפשים לפגוע באזרחים...).
ההבדל בין מחבל (מכל עם שהוא) לבין חייל, הוא כוונת הזדון בכל הנוגע לאזרחי הצד השני. חייל
לא יסמן אזרחים בתור יעד. מחבל יסמן כמעט אך ורק אזרחים בתור יעד. זה ההבדל, ועד שלא
תפנים אותו, באמת שלא תפתיע התלהבותך לשחרור רוצחים פלסטיניים (אגב, גם את נתן זאדה
צריך לשחרר?...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 28-10-2006, 14:09
  אליהו ר אליהו ר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.06
הודעות: 613
לדעתי אפשר להעביר דבר כזה לבית המשפט
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "פרס בשוחד למרצ: כנשיא אחון את ברגותי"

כלומר, גם אם פרס יעבור בהצלחה את החקירה המתנהלת נגדו בעניין התרומות הלא חוקיות שקיבל מהנודניק-המתערב-בכל-דבר-הנצחי חיים סבן - דבר שכשלעצמו מוטל בספק, למרות שמדובר בפרס - הרי אם יש פרסום בעניין ההבטחה לאנשי מרצ, אפשר ורצוי להעביר את זה ליועץ המשפטי או לבית המשפט במקרה הצורך. להזכירכם, גם משפטו של צחי הנגבי התחיל מידיעה בעיתון, שהתייחסה למידע שהוציא בעצמו, ברוב חכמתו.

והערה אחת ל-SOFICAT שכתב פה מעלי - קח את ה"עדויות" שאתה מדבר עליהן ביחס לרצח שבויים, בערבון מוגבל. גם תדי כ"ץ "העיד" שאלכסנדרוני (אבותיהם הרוחניים של מצטייני מלחמת לבנון האחרונה) רצחו בטנטורה גם ס' יזהר, הסופר המהולל, ששבר שיא עולמי בשהות רצופה בחו"ל עבור ח"כ שמקבל משכורת בכנסת ישראל, "העיד" על חרבת חזעה כיד דמיונו הטובה עליו, בתקווה שזה יציל במשהו את הכתיבה המשמימה שלו.

אליהו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:16

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר