לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 17-11-2006, 01:24
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ערכים? החיים הם הערך העליון. זה שאצל הפלסטינים סולם הערכים אחר, זו בעייתם...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי rany שמתחילה ב "הערכים חביבי, הערכים."

תפקידה של ממשלת ישראל להגן על אזרחיה, ולא לבוא אליהם בטענות על שאינם מתרגלים להיות
מופצצים. אין מדינה בעולם המערבי שהייתה מוכנה לחשוף אזרחיה למצב כזה לתקופה כה ממושכת.
השאלה אם יגיעו לאשדוד לא תלוייה בשאלה אם אזרחים יברחו מהירי או יתרגלו אליו - אלא בשאלה
אם יהיו להם אמצעים להגיע לאשדוד - וכמובן שגם לכך אחראית רק הממשלה.
בקיצור, באת להגן על הממשלה הכושלת שלנו, ובעצם הזכרת עוד תחום שהם כושלים בו.

עדיף שהממשלה תתרכז בלהגן על אזרחיה במקום לחנך אותם ל"ערכים" (לא ראיתי יותר מדי שרים
שמסתובבים בלי חיל פרעה ופרשיו...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 17-11-2006, 07:25
  rany rany אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.03
הודעות: 435
החיים הם ערך , עליון?
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "ערכים? החיים הם הערך העליון. זה שאצל הפלסטינים סולם הערכים אחר, זו בעייתם..."

כשאני קורא את התגובה שלך קל לי להבין מדוע העם היהודי חי בגולה 2000 שנה - כי ראה את החיים כערך עליון ולא היה מוכן להקריב את קצה ציפורנו על מנת שתהייה לו מדינה משלו.

כשאני רואה התנהגות הממשלה קל לי להבינה - כי מאיתנו צמחה, אנחנו בחרנו בהם. בחרנו אנשים כדמותנו וכצלמנו.

הויכוח עקר, כנראה אתה תמשיך להתבצר בעמדות שלך ואני בעמדותי שלי ואולי זוהי הבעיה האמיתית .

הוסיף רק ציטוט של אחד שהיה (לפחות לדעתי) מגדולי המפקדים בצה"ל, מפקד חיל האוויר במלחמת יום הכיפורים ומהוגי מבצע אנטבה: איש חכם וערכי - האלוף בנימין פלד ז"ל, כך אמר בימיו האחרונים:

"אחרי מותי, קחו את הפעמון שקיבלתי במתנה ממפקד חיל הים, הוציאו אותו החוצה וצלצלו. אם ישאלו אתכם מדוע אתם מצלצלים, תאמרו שהיום מת כאן יהודי משוגע שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה - וטעה"

יום טוב ושבת שלום
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 17-11-2006, 12:17
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
שיטה מוצלחת: לנסות להפוך למבקר של הציבור - ושל הממשלה (שאתה זה שתומך בה...).
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי rany שמתחילה ב "החיים הם ערך , עליון?"

האמת היא שלא זו הסיבה שהממשלה נבחרה. היא נבחרה בגלל קמפיין פרסומי מוצלח והתגייסות
ענקית של כל המנגנונים הלא-נבחרים (אדמיניסטרציה, מערכת המשפט והתקשורת) כדי לסייע לבלוף
הזה להיבחר.
הציבור לא אמור להלחם על הגדרות, כאשר אינו במדים. לאזרחים יש תפקיד, לממשלה יש תפקיד,
ולכוחות המזויינים, הנתונים למרות הממשלה, יש תפקיד - והתפקידים אינם זהים.
תפקיד הממשלה (באמצעות הכוחות המזויינים) הוא לחצוץ בין האוייב לבין העורף. העורף ל-א נועד
לשמש חזית, ואי הסכמת העורף לשמש כחזית, אינה מורידה ממנו כהוא-זה. בבריטניה מהללים עד
היום את גבורת תושבי לונדון תחת הבליץ - אבל שוכחים שמאות אלפי ילדים פונו מהעיר, וכמותם עשו
עוד רבבות אזרחים. אין שום רע בלא לשמש מטרה נייחת, במידה ואין חשיבות מעשית להשארותך
באזור המופגז.
זה שתושבי שדרות יישארו בבית, לא ישפר את מצבה הבטחוני של המדינה. מה שזה כן עלול לעשות,
זה לגרום לכך שכמה מהם ייהרגו - כתוצאה מחוסר המעש של הממשלה בכל הנוגע לטיפול באיום
הקסאם.

בקיצור, במקום לבוא בטענות למי שלא בא לו לחיות כמו ברווז במטווח, תתלונן על מי שגרם לכך
שיש אנשים שנאלצים לחיות כברווזים במטווח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 17-11-2006, 15:36
  rany rany אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.03
הודעות: 435
ההבדל שהינך לביני
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "שיטה מוצלחת: לנסות להפוך למבקר של הציבור - ושל הממשלה (שאתה זה שתומך בה...)."

הבהרה כללית כדי שנהייה שנינו על אותו המישור:

ממשלה - אינני תומך בממשלה ומעולם לא תמכתי . לא הצבעתי בעבורה בעבר ואין בכווני להצביע בעתיד. אני נמצא רחוק ימינה ממדיניות הממשלה

צבא - צה"ל הוא צבא העם. לוחמיו מגיעים מהעם ואינם שכירי חרב. נכון הדבר בעיקר על חיילי החובה וחיליי המילואים. לכן, פני הצבא כפני החברה הישראלית.

מדינה - מדינת ישראל טרם סיימה את מלחמת העצמאות שלה. היו מעת לעת הפסקות אש ונקבעו קווי הפסקת אש. מול 2 מדינות נחתם הסכם שלום ונקבעו גבולות קבע. אבל עצמאות ? אנו רחוקים מכך.

וכעת לתגובתך. תתפלא לשמוע, אבל אני מסכים עם מרבית הקביעות שהעלית. אכן לא תפקידו של האזרח ללא מדים לשכב על הגדר. תפקיד הממשלה לאפשר בטחון לכלל תושביו דרך ובאמצעות כוחות צבא, כל זה נכון, השאלה האם זה מספיק.

בעיניי רוחי אני רואה ומשווה את המאבק שלנו מול העם הפלשתינאי לריצת מרתון. שורד בו זה שיש לו כושר סיבוולת גדול יותר (בניגוד לרצים למרחקים הקצרים שבו הכושר הינו מרכיב עיקרי).
כאשר אני מדבר על סיבולת, אני מדבר על סיבולת של עם.
ברור לי ובטח שברור גם לך (והיום אומרים זאת גם הפלשתינאים ואתמול אמרו זאת החיזבאללה) שבריחה של תושבים ישראלים רק מעודדת אותם להמשיך בפעילות. האם העידוד הזה מוסף לנו נקודות ? ברור שלא. בדיוק על נקודה זו מבסס הגמד מאיראן את טעוניו שהיישות הציונית תעלם.

המהלך שנו חייבים להוביל הינו מהלך משולב: מחד, מדיניות נחרצת וקשה מול גורמי טרור ומאידך הבהרה לעולם הערבי שאנו לא ננטוש את המדינה בכל מקרה ולמרות כל קושי. אנחנו כאן ולעולם והברירה שאנו מוכנים לתת להם - לחיות לצידנו בשקט (במידה ויהיה שקט אצלנו).
לא יעמדו בתנאים? נמרר את חייהם כך שהם יהיו חייבים לברוח ולא תושבי שדרות .

אנו חייבים תמיד להסתכל על המצב ולנתחו מזווית הראיה של הצד שמנגד. בריחה של תושבים מאפשרת להם להציג בפני תושבי בית חנון שהקורבן היה כדאי. לנו אסור לאפשר מצב כזה.

אני דורש מהממשלה לעשות יותר, אני דורש מצה"ל לעשות יותר אבל אני אינני מוכן שיפעלו סנקציות כנגד גופים אלו בצורה של נטישת יישוב. אז יהיה קשה עוד יותר ללחוץ על מקבלי ההחלטות.

הממשלה בסופו של דבר תיפול או תוחלף על ידי העם , עד אז עלינו כעם לסייע ככל שניתן לממשלה (ואפילו לממשלה כושלת) לנצח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 17-11-2006, 17:59
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
מיתוס מול מציאות
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי rany שמתחילה ב "ההבדל שהינך לביני"

ממשלה - אוקיי, מקבל דבריך, למרות שהגנת עליהם ברוב תגובותיך בפרש...

צבא - צה"ל מזמן אינו צבא העם. הדבר נכון לחלוטין לגבי מילואים, אבל גם בסדיר אין פרופורציות בין
כמויות הנפגעים בין חתכים שונים בחברה.

מדינה - מדינת ישראל אכן טרם סיימה את מלחמת העצמאות שלה אבל זה לא מחייב את המשך
הלחימה באותו סגנון (כל העם חזית...), כאשר התנאים כבר לא מחייבים זאת.

ברור לי שבריחה מעודדת את יורי הקסאם - וברור לי עוד יותר שהריגת אנשים ע"י הקסאמים, מעודד
את יורי הקסאם...
מבין שני הדברים הללו - אני סבור שמכך בחינה אפשרית הנזק שבמותם של אנשים, הוא גדול יותר,
הן מהבחינה של מותם של אזרחים ישראלים תמימים, והן מהבחינה של הישג לטרור.

לממשלה הכושלת הזו אין רצון לנצח, ועל כן הדרך היחידה לשנות את התנהלותה - הוא ע"י החלפתה. ממשלה זו נמצאת בתוך סחרור שקשור בכך שמתוך אנוכיות פוליטית היא מסרבת
להודות בכשלון תורת הנסיגות, ולחימה אקטיבית יותר בטרור, תהווה הודאה בכך - ועל כן אין
לסמוך עליה שתשנה מדיניותה בעתיד - לא פרץ, לא אולמרט ולא אף אחד אחר בשתי מפלגות
אלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 17-11-2006, 19:08
  משקיפה משקיפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 1,107
ברור שאין לנו עורף חזק.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rany שמתחילה ב "העורף החזק של מדינת ישראל"

בזמן המלחמה שרי קדימה לא הפסיקו לדבר על עורף חזק ואז ידעתי בוודאות שהוא חלש. העיקרון הוא פשוט. כאשר אומרים לנו שלא כדאי לפלסטינאים לשגר קסאמים כי התגובה תהיה נוראית אני יודעת שלא יעשו שום דבר, לעומת זאת בימי המלחמה נראה שעשו שם כמה דברים בעזה רק יותר בשקט.
יש להבין שחברה שסועה כמו שלנו מבחינות רבות: דתית, עדתית ובעיקר כלכלית לא יכולה להיות חזקה.
בנוסף לכל אלה השחיתות שלדעתי היא הגורם הראשוני לפערים כלכליים מונעת כל אפשרות של סולידריות בין האזרחים ובינם לבין ההנהגה.
השחיתות לא מתבטאת רק בתיקים שנפתחים למנהיגינו היקרים (תרתי משמע) אלא גם בנפוטיזם המזעזע בחברת חשמל, בנתב"ג ובכל משרד ממשלתי כולל משרד המשפטים ובתי המשפט. כל זה גורם לניכור רב בין האזרח למדינה.
בעיקרון משה בן החמש לא צריך להיות במקום שיש בו טילים במיוחד שאמצעי ההגנה גרועים אך לצערי הוא שם.. אחמד בן החמש נמצא שם כיון שגם לו אין אלטרנטיבה ולא בגלל אידיאולוגיה. בשני הצדדים יש מיעוט קטן שיהיה מוכן מתוך סיבות אידיאולוגיות להיות במקום מופגז עם ילדיו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:24

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר