האם מזג האוויר חורפי היה יכול לשנות את פני המלחמה לרעתנו?
אני לא יודע נתונים מדוייקים אבל בטח שאחוז גבוה מפגיעות ח"א בקטיושות ומפעליהם היו בעזרת מזלטים השאלה שלי האם במזג אוויר חורפי שיש כמעט כול יום עננים היה לנו יותר קשה לפגוע בקטישות האם המלחמה הייתה יכולה להיות יותר קשה ויותר ארוכה כי לא היינו מצליחים לפגוע בהם במהירות מירבית

אם זה נכון מה שאני חושב אז אני מקווה שצה"ל חושב על פתרונות לתנאי מזג אוויר חורפי.

תקיפות מתבטלות במז"א כזה מפאת מגבלות ומז"א ממש קשה. ישנו נשק מונחה כגון JDAM מונחה הלויין, שלמעשה עובד בכל תנאי מזה"א. גם למסוקי השרף יש יכולת פעולה בתנאים קשים. יתר האמל"ח ניתן להפעיל במז"א קשה, אך תוך ניצול "חורים" בעננים (אחת התקיפות המפורסמות בלבנון היתה בניצול הזדמנות כזו) או ירידה בחומרת הסופה/סערה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מסוקי שרף תקפו מאזור מסויים עד כמה שידוע לי ולא באמת נכנסו בפנים מחשש שיירטו אותם בטיל כתף
מסוקי קרב מחפשים מטרות ע"י ראדר ותצוגת טלוויזיה ....אם יש מידע מודיעני ממזלט אז זה יותר קל
אבל לחפש מחט בלבנון זה לא קל גם לשרף
מבין את הנקודה?

אולי השרף טוב במלחמה אמיתית ב HEAD ON
או FACE TO FACE
אבל במקרה של קטיושות אולי זה שונה ויותרקשה כי זה כבר סוג של סיכול ממוקד

תוסיף לזה מזגאוויר חורפי .חוסר מידע מודיעני ממזלט זה מקשה לגמרי


לגבי תמונות לווין נראה לי שזה לא אפקטיבי כי המטרות הם ניידות
פה לא מדובר בסוללות סאמ מוחבאות או לא
פה מדובר בקטישות קלות לנייד . קלות להחביא ....וקשות לגילוי מצידנו.
וקטנות מאוד

שים לב שבסרטים של ח"א תמיד מראים סוללה של קטיושות יורות כמה ורק אח"כ מושמדת וזה אומר כנראה שיש מטוסים בקרבה והם מחכים. ברגע שיש זיהוי של יירי מכניסים מטוסים לתקוף אותם וזה לוקח קצת זמן ולכן הם מצליחים לירות כמה קטיושות לפני שהיא מושמדת
אולי זה היה נראה שם כמו איזה חבורה של "נהגי מוניות" שמחכים בקשר להודעה של "מי פנוי ברחוב........."

מעניין כמה גיחות ח"א ביצע אם יש פירסום לזה

תקיפות רק לאחר ירי מצביעות על אי יכולת לזהותן לפני הירי, במילים אחרות, הירי הוא אמצעי הזיהוי הימיד שעובד. דובר על כך שהמשגרים כוסו בשמיכות טרמיות.


ובכל זאת אלפי קטיושות, דורשות מאות משגרים. כל זה מאיזור לא כל כך נרחב, ובמשך שבועות.
צירוף שלא מצביעה על יכולת מודיעין אוירי מעולה.

באמת קשה יותר להילחם בחורף ומסיבה זאת רוב המערכות נפתחות בקיץ.

אבל לא יכולתי שלא לציין שאורך המלחמה הזאת לא היה קשור להישגים צבאיים כאלה או אחרים, אלא להיפך. גם בתנאי מזג אוויר טובים לא התאפשר לפגוע ביכולות השיגור של האויב באופן משמעותי אז יש לצה"ל בעיות גדולות יותר ממזג האוויר.

אחד הדברים שמשפיעים על דיוק של רקטות היא הרוח
ואם היתה רוח סוערת החיזבאללה היה יותר מתקשה לכוון את הקטיושות
בכזו יעילות.

ואילו צה"ל היה יכול לנצל את היתרון הטכנולוגי שיש לו.

שהרי כידוע מדובר כאן על נשק סטאטיסטי....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי megashock ואילו צה"ל היה יכול לנצל את היתרון הטכנולוגי שיש לו.

איזה יתרון טכנולוגי?
אנו יודעים לפגוע במדויק בכל מזג אויר בכל מטרה(?) אך הסגת מטרות לפני שהן יורות עלנו... זה סיפור אחר, בקטע הזה ההסגים רחוקים מלספק.
ואינני יודע אם צבא אחר בעולם מסוגל היה ליותר.

לדעתי מערכה בחורף דווקא נוחה יותר לישראל:

א. יותר שעות לילה- לישראל אמור להיות יתרון בלחימת לילה: החל מהחייל עם מא"כ דור ג', דרך אמצעים תרמיים קרקעיים, וכלה במטעדים ופודי תקיפה אויריים.
ב. קושי בלחימת חי"ר- גשם וקור מפריעים ללוחמי חי"ר יותר מלכוח משוריין (עוד כמה ק"ג של ציוד חורף על חשבון נשק).

כך שדווקא בחורף קל יותר לצה"ל לתמרן ולהביס את החיזבאללה.
זאת בהנחה האופטימית שיחידות צה"ל מתאמנות ומצוידות כפי שצה"ל מצפה..

אם לא שמת לב בלילה החיזבאללה הלך לישון

את מי בדיוק צה"ל ייחפש בחושך עם ראיית לילה?
החיזבאללה מתוחכמים אבל אפשר ל***ן אותם

בחורף היום מתקצר בכ-25% ומכיוון שהחיזבאללה ירה כמעט רק ביום, הרי שבחורף החיזבאללונים העצלים היו יורים פחות והפרש הנקודות שבו נצחנו היה גדל פלאים.

הפרש הנקודות שבו ניצחנו? בשביל מה להכנס לזה?

לקראת הסוף הפ הצליחו לירות ביום כמויות ענקיות זה לא אומר שאם היום מתקצר הם לא היו מצליחים לירות כמויות גדולות

היו גם ימים שאני זוכר שהייתי צריך לקום ב5 בבוקר לקולות צפירה..........

ההפך הם היו מתאמצים לירות פ2 כי הם יודעים שהחשיכה קרובה
והם אם כל כך עצלים כמו שאתה חושב אז יהיה להם יותר זמן לנוח כי היום מתקצר.....

בכל מקרה זה היה ברור שח"א ומזלטים לא היו מנצחים במלחמה
אין כזה דבר............

ציטוט:

במקור נכתב על ידי brobasket אם לא שמת לב בלילה החיזבאללה הלך לישון את מי בדיוק צה"ל ייחפש בחושך עם ראיית לילה? החיזבאללה מתוחכמים אבל אפשר ל***ן אותם

מי ***ן את מי?
ראינו ציוד לראיית לילה אצל החיזבאלה.
ומי שישן הם ההנהגה הצבאית\מדינית שלנו, ולא נראה שיתעוררו בעתיד הנראה לעין

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu מי ***ן את מי? ראינו ציוד לראיית לילה אצל החיזבאלה. ומי שישן הם ההנהגה הצבאית\מדינית שלנו, ולא נראה שיתעוררו בעתיד הנראה לעין

צודק בהחלט הצד שלנו לא מתפקד
אבל גם אין הוכחה עד היום שצבא סדיר הצליח לגבור על לוחמי גרילה

לזה היה צריך להיות לנו תוכנית מגירה.
וחבל כי פעם הבאה זה יהיה ממש קשה......

ציטוט:

במקור נכתב על ידי brobasket אין הוכחה עד היום שצבא סדיר הצליח לגבור על לוחמי גרילה לזה היה צריך להיות לנו תוכנית מגירה.

צהל צריך להפוך בעצמו לצבא גרילה? או לאמץ לוחמת גרילה? כלומר להתבסס על יחידות מיוחדות?
או להכנע מראש?

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

נפוליאון (כמדומני) כבר אמר שכשהגשם יורד עליך, צריך לזכור שהוא יורד גם על האויב.

בתור מי שזכה לתענוג המפוקפק של לחוות קו בלבנון בחורף, על טנק, אני חייב להודות שזו לא ממש סוג הפעילות שהייתי רוצה לקחת בה חלק שוב- יכולת התמרון של השיריון נפגעת קשות בתנאים האלה- שקיעות בבוץ, פריסות זחלים, ירידה באפקטיביות של אמצעי התצפית ועוד.
אחרי הסלוקי אני חושב שהגיע הזמן שנתנער כבר מהקונספט המופרך הזה של "יתרון בלילה". היתרון הזה היה רלוונטי עד סוף המאה הקודמת, וקיים בשטחים. להלכה האויב בלבנון הוכיח שיש לו יכולות איתור והשמדת כוחות בלילה. אז זה "שיש יותר לילה בחורף" גם לא רלוונטי.

לדעתי החורף דווקא מעצים את היתרונות של הגרילה. בזמן שהצבא המשורין נע בטורים מגושמים, שנתקעים בבוץ, ועסוק בחילוצים... לגרילה אין בעיה להוציא ראש, לירות כמה טילים, ולחזור למחפורת הבטון המחוממת היטב. זאת בזמן שהצבא קופא מקור ומתרכז בלחימה בגנרל חורף.

גם לכוחות החי"ר יש בעיה. אחרי שהם נעים הם חשופים יותר לכוויות קור ולהתקררות. הם נרטבים ובטמפרטורות של החורף הלבנוני זה מצריך מיומנות לוגיסטית גבוהה של תחלופת הכוחות ויצירת אפשרות להתייבשות, החלפת מדים ונעליים, ובעצם צבירת כח. מה שהוכחנו כבר שאין לנו מי יודע כמה.

ועוד דבר- לבנון היא ארץ הררית. כמה שלא נשתדל, בחורף אי אפשר שלא לנוע על צירים. וזה חיזוק משמעותי למטענים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי freedom_fighter נפוליאון (כמדומני) כבר אמר שכשהגשם יורד עליך, צריך לזכור שהוא יורד גם על האויב. בתור מי שזכה לתענוג המפוקפק של לחוות קו בלבנון בחורף, על טנק, אני חייב להודות שזו לא ממש סוג הפעילות שהייתי רוצה לקחת בה חלק שוב- יכולת התמרון של השיריון נפגעת קשות בתנאים האלה- שקיעות בבוץ, פריסות זחלים, ירידה באפקטיביות של אמצעי התצפית ועוד. אחרי הסלוקי אני חושב שהגיע הזמן שנתנער כבר מהקונספט המופרך הזה של "יתרון בלילה". היתרון הזה היה רלוונטי עד סוף המאה הקודמת, וקיים בשטחים. להלכה האויב בלבנון הוכיח שיש לו יכולות איתור והשמדת כוחות בלילה. אז זה "שיש יותר לילה בחורף" גם לא רלוונטי. לדעתי החורף דווקא מעצים את היתרונות של הגרילה. בזמן שהצבא המשורין נע בטורים מגושמים, שנתקעים בבוץ, ועסוק בחילוצים... לגרילה אין בעיה להוציא ראש, לירות כמה טילים, ולחזור למחפורת הבטון המחוממת היטב. זאת בזמן שהצבא קופא מקור ומתרכז בלחימה בגנרל חורף. גם לכוחות החי"ר יש בעיה. אחרי שהם נעים הם חשופים יותר לכוויות קור ולהתקררות. הם נרטבים ובטמפרטורות של החורף הלבנוני זה מצריך מיומנות לוגיסטית גבוהה של תחלופת הכוחות ויצירת אפשרות להתייבשות, החלפת מדים ונעליים, ובעצם צבירת כח. מה שהוכחנו כבר שאין לנו מי יודע כמה. ועוד דבר- לבנון היא ארץ הררית. כמה שלא נשתדל, בחורף אי אפשר שלא לנוע על צירים. וזה חיזוק משמעותי למטענים.

אני לא מבין הצבא שלנו אומרים שהוא הכי טוב בעולם בגודלו
האמרקאים בעירק בתחילת המלחמה העבירו מבצעי לוגיסטיקה קדימה לאורך ק"מ פי כמה מגודל של ישראל ואנחנו לא יכולים להעביר לגויסטיקה או אוכל לחיילים שלנו שזה מרחק של 40 דקות מרמת דויד בבלק הוק או אחר? או אפילו להצניח
אנחנו לא הגענו לצפון היינו כל הזמן בדרום

מה קורה פה אם לזה לא הצלנו או לא רצינו לעשות את זה ...זה משהו אחר
אז מה יהיה עם סוריה אם וכאשר?

שלא תבינו אני מצדיע לחיילים!!
אבל איפה השכל של מטכ"ל
מעצבן לחשוב על הפאקים עוד פעם.....


אולי זה נכון
גנרל אמרקאי אמר פעם
צה"ל הוא הצבא הטוב ביותר בקטגוריית "צבא סוג ב"

אבל תחשוב את ההשפעה של החורף על הכוחות הקרקעיים......
אני לא יודע מה היה נעשה שונה עם שיקולים של קור כזה בלילות או במקרה של שלג או גשמים רבים.

אומרים שלקטיושות יש דיוק של כמה קילומטרים, אבל במלחמה האחרונה חוץ מכמה החטאות
הדיוק שלהן היה מדהים.
אולי מזג אוויר יותר סוער עם רוחות משתנות היה מוריד את הדיוק הזה.
במיוחד אם הרקטות שוגרו ממשגרים שהוכנו וכוונו מלפני המלחמה.

בזמן המלחמה הופיע באחד מערוצי הטלויזיה מומחה צבאי שהסביר שהדיוק של הקטיושה הוא 2% מהטווח שלה. לפי החשבון זה יוצא 800 מטר לרקטות של שנורו על חיפה (40 ק"מ אאל"ט).

כלומר הם יכולים להחליט מלבנון אם בא להם לפגוע בקצה אחד של רחוב מסויים בחיפה או
בקצה השני שלו.
אם ככה אז לטווחים יותר קצרים כמו נהריה וכרמיאל הם יכולים להחליט באיזה בית הם רוצים לפגוע.
בדיוק של פלוס מינוס בית שכן.

קטיושה = הגרלה

בהגרלה האחרונה אני הייתי קרוב פעמיים לאירוע
למזלי הרב הייתי במרחק של 250 מטר
ו 500מטר בקו אווירי

בוא נקווה שייסגרו את מפעל הפייס הזה לתמיד :====)))
ואני מקווה לזכות בהגרלה מסוג אחר

ציטוט:

למזלי הרב הייתי במרחק של 250 מטר

אתה אופטימי.... האחרון שכמעט נכנס לך לחלון היה רחוק 30 מטר מקס'....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוק05 אתה אופטימי.... האחרון שכמעט נכנס לך לחלון היה רחוק 30 מטר מקס'....

חיחי
לא הייתי בבית באותו זמן אז זה לא נחשב
אתה מדבר על בנק הפועלים? שסיפרת לי מה קרה שם כמעט........?

לא... זה בקטנה.. אני מדבר על זאת בבניין ה"רכבת"...לקראת הסוף.

ממליץ לך לשנות את החתימה...

הבן אדם נחשב לבדיחה בעולם התעופה, כנראה האיש השנוא ביותר בחיל האויר האמריקאי...
יש רק מילה אחת שהוא מכיר באמת..."אני.."

!Ya Gotta Believe

הוא שחצן נכון

הוא יודע רק "אני"

קראתי את הספר שלו ......אבל מה שהוא עשה הרבה לא עשו
הוא מסביר איך ממכונאי רכב הוא הגיע להיות טייס אייס.......
ומספר חוויות טיסה מענינות.....ותמיד התעלקו עליו בגלל שהוא היה ללא השכלה
אבל אתה צודק אני מבין את הנקודה שלך ורואים את זה בבירור בספר
אבל הבן אדם הוא אגדה..........ויש לו קבלות.....

לגבי הפ16 ם אני לא טועה הןא היה טייס ניסוי שלהם אני לא בטוח
כעיקרון יש הגיון במה שהוא אומר 30 מעלות כיסא לפ16 זה בתכלס קצת בולשיט
ולגבי זרימת דם למוח זה לא ממש עוזר.....

אבל מאיפה הבאת את ה"בדיחה בעולם התעופה" ? את ה"איש השנוא בחא"א" אני מניח שאתה מביא ממפגשים עם טייסים אמריקאים בחתך הגילאים של 25-40 למשל. אני טועה ?

אני קצת חולק עליך. אני מודה שאני נמנה על מעריציו של ייגר, מאז קראתי כילד את הביוגרפיה שלו (ויש לה עדיין מקום אצלי על המדף צמוד לביוגרפה של דני שפירא ...).
האיש הוא, אם תרצה או לא, חלוץ בעולם התעופה. הוא הסכים ללכת ולהתנסות במחסום שנחשב בלתי עביר מחד, ומאידך רבים נהרגו בטיסה באזור שלו. זה לא שהיו מתנדבים רבים לנסות ... ייגר הוא גם חניך של דור אחר של טייסים, דור שהדומים לו היו אלה מטייסי ח"א שטסו בשנות ה-60', אולי (ואני יודע שאתה מכיר כמה כאלו ...). אלו אנשים שהיכולת האישית שיחקה אצלם תפקיד בלעדי, בצורה כ"כ דומיננטית שלא היה משהו אחר. לך, למשל, זה מאוד טבעי לטוס עם נווט. רוב טייסי הקרב היום טסו או יטוסו עם נווט לאורך שנים, והעבודה ביניהם היא אינטגרטיבית מהצעד הראשון. נכון, בעייט וקא"מ/קאמ"מ טסים לבד, אבל אחרי זה בחלק מהבזים, ברעמים, ברוב הברקים, בסופות - טסים שניים. המשקל של "אני" לעומת "אנחנו" והמילה הגסה הקרוייה "עבודת צוות" שהיא חלק חשוב מעולמם של טייסי הקרב היום, אין לה כלל מקום בעולמו של ייגר. לכן ה"אני" אצלו הוא כ"כ דומיננטי.

מעבר לזה, הוא ראוי לדעתי לכל הערכה, כמו שציין מישהו, על המקום ממנו יצא למול המקום אליו הגיע. מדובר על היליבילי מה-mid west שבזכות כשרון אישי נמנע מגורל של חוואי והפך לקצין, טייס מצטיין, טייס ניסוי נועז - וכל זאת ללא כל השכלה פורמלית מלבד תיכון.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv