לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #23  
ישן 20-12-2006, 20:42
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
אולי מספיק עם הקיטורים?
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי יובל. שמתחילה ב "אין כאן שמץ פוליטיקה"

ישב בן אדם והכין מצגת הסוקרת את ההיסטוריה של המזרח התיכון ב5000 השנים האחרונות תוך 90 שניות, וכל מה שאתם יכולים לעשות זה לקטר על שניה אחת חסרת חשיבות שבהן לא מצא חן ביניכם היכן ב-ד-י-ו-ק עובר הגבול. רמת הגולן? על מה לעזאזל אתם מתלוננים? הבן אדם סקר תמורות מהמזרח הרחוק ועד החוף האטלנטי ואתם מתלוננים על פסיק קטן וחסר חשיבות על המפה. ובכלל, איך אתם בכלל יכולים להתלונן על חוסר אוביקטיביות? המצגת כוללת את ממלכת שלמה ודוד, כפי שהיא מתוארת בתנ"ך. אלפי ממלכות קטנות קמו ונפלו בפרק הזמן שמתואר במצגת, רבות השאירו חותם משמעותי על פני המזרח התיכון, אבל לא אחת מופיעה, רק הממלכה השנויה במחלוקת של שלמה ודוד!
המצגת בסה"כ מנסה להציגה סקירה מהירה של ההיסטוריה, תפסיקו לחפש עוינות תחת כל פינה.
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 21-12-2006, 07:47
  יובל. יובל. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.05
הודעות: 613
תגובה לקורנסון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ההסטוריה של המזה"ת בתשעים שניות"

אם היית מחובר טיפה להסטוריה המקומית ופחות להסטוריה של השבטים המונגוליים, לא היית קורא לאירוע המכונן ביותר בחמישים השנה האחרונות, לאירוע ששינה את פני החברה הישראלית לנצח מבחינה פוליטית, תרבותית, גיאוגרפית וצבאית - כיבוש רמה"ג, יהודה ושומרון, שחרור י-ם - "פסיק לא משמעותי בהסטוריה". ואני מקווה שאתה מתוחכם מספיק לא להבין שזה קשור לפוליטיקה. גם איש שמאל וגם איש ימין יסכימו שמלחמת ששת הימים-על תוצאותיה - היא ארוע מכונן, לטוב או לרע. ולכן, ידידי, השמטה (מכוונת לדעתי) של האירועים האלה מצידו של עורך המצגת-מרשימה גראפית ככל שתהיה - היא היא הכרזה פוליטית. ונסיים בקוריוז. יודע כמה בני אדם מתו במלחמת העולם השנייה? אם אני לא טועה כעשרים מליון. וכמה יהודים? פחות משליש. איך היית מתיחס למצגת מפורטת, מקיפה ונוצצת על מלחה"ע השנייה בלי להתיחס להשמדת היהודים בתירוץ שמספר היהודים שמת זניח?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 21-12-2006, 12:03
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי יובל. שמתחילה ב "תגובה לקורנסון"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יובל.
אם היית מחובר טיפה להסטוריה המקומית ופחות להסטוריה של השבטים המונגוליים,


בתור התחלה, מי אתה חושב שאתה לחלק לי ציונים על ה"חיבור" שלי להיסטוריה המקומית? את היוהרה שלך תשמור למישהו אחר.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יובל.
לא היית קורא לאירוע המכונן ביותר בחמישים השנה האחרונות, לאירוע ששינה את פני החברה הישראלית לנצח מבחינה פוליטית, תרבותית, גיאוגרפית וצבאית - כיבוש רמה"ג, יהודה ושומרון, שחרור י-ם - "פסיק לא משמעותי בהסטוריה". ואני מקווה שאתה מתוחכם מספיק לא להבין שזה קשור לפוליטיקה. גם איש שמאל וגם איש ימין יסכימו שמלחמת ששת הימים-על תוצאותיה - היא ארוע מכונן, לטוב או לרע.


בחמישים השנים האחרונות כן, בסקירה של 5000 שנות היסטוריה, כיבוש השטחים הוא בדיוק "פסיק לא משמעותי בהיסטוריה". אם מדינת ישראל תתקיים מאות בשנים, מלחמת ששת הימים תזכר כלא יותר מסכסוך גבול. אתה חושב שאיבוד ירושלים לצלאח-א-דין לא היה אירוע מכונן לצלבנים? ברור שכן, אבל לאחר 1000 שנה רואים אותו כעוד פרק בקיום ממלכת הצלבנים, בין הקמתה ונפילתה הסופית. בראיה היסטורית ארוכת טווח, במה שונה כיבוש רמת הגולן מכל כיבוש חתיכת אדמה קטנה אחרת? כרגע, כאן ועכשיו, זה חשוב לנו כי זה משפיע ישירות על חיינו. אבל לך אכפת איפה בדיוק עברו הגבולות של האימפריה של אלכסנדר מוקדון? שהפיצול שלה לשלוש אימפריות שונות אפילו לא מצוין במצגת אלא ממשיך ישר לתקופה הרומאית? למי שחי אז אלו גם היו ארועים מכוננים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יובל.
ולכן, ידידי, השמטה (מכוונת לדעתי) של האירועים האלה מצידו של עורך המצגת-מרשימה גראפית ככל שתהיה - היא היא הכרזה פוליטית.


התעלמת לחלוטין מהעובדה שממלכת דוד ושלמה, שרבים מאמינים שלא התקיימה בגבולות המוצגים, כן מופיעה בעוד שממלכות רבות אחרות לא. אם יש כאן הכרזה פולטית, היא דווקא לטובתינו.
המצגת היא לא על ישראל, לא על הכיבוש בשטחים ולא על תוקפנות ישראלית. היא על 5000 שנות היסטוריה בראיה כוללת. לא צריך להיעלב בגלל שאדם שסוקר ארועים על פני מאות ואלפי קילומטרים, לא מעביר את הגבול בדיוק היכן שאתה רוצה שיעבור.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יובל.
ונסיים בקוריוז. יודע כמה בני אדם מתו במלחמת העולם השנייה? אם אני לא טועה כעשרים מליון. וכמה יהודים? פחות משליש. איך היית מתיחס למצגת מפורטת, מקיפה ונוצצת על מלחה"ע השנייה בלי להתיחס להשמדת היהודים בתירוץ שמספר היהודים שמת זניח?


אתה כן טועה, במלחמת העולם השניה מתו מעל ל 50 מיליון איש. אך הסיבה שהשואה היא ארוע כל כך משמעותי הוא לא בגלל המספרים. האם היא היתה פחות טראומטית אם היו מתים רק 2 מיליון? הסיבה היא השנאה העיוורת והאי רציונאלית, ההשמדה התעשייתית, התהום המוסרית שאנשים מתורבתים לכאורה שקעו לתוכה. עם כל הכבוד, מלחמת ששת הימים היא לא בדיוק ארוע שאותו סדר גודל, כמה שהיא רלוונטית לחיים שלנו עכשיו.
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:28

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר