עלה בצו"ב , ויעלה עכשיו כאן , רק כדי ליישר לכם קו לפני הגיוס :

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 מהו סימן ההיכר של פקודה "בלתי חוקית בעליל"? איך יכול חייל (כל איש צבא במשמע) להבדיל, בשעת מילוי תפקידו, בין פקודה שהוא חייב לקיימה - וכל פקודה שאינה "בלתי חוקית בעליל" מחייבת ציות מיידי ומוחלט - לבין פקודה יוצאת דופן שאסור לו לקיימה? לסימן היכר מובהק כאמור מתכוונת המילה "בעליל" ("manifestly") ("ברור וגלוי") בסעיף 24. סימן היכרה של פקודה "בלתי חוקית בעליל" - מן הדין שיתנוסס כדגל שחור מעל לפקודה הנתונה, ככתובת אזהרה האומרת : "אסור!" לא אי-חוקיות פורמלית, נסתרת למחצה, לא אי-חוקיות המתגלה רק לעיני חכמי משפט חשובה כאן, אלא: הפרת חוק גלויה ומובהקת, אי-חוקיות ודאית והכרחית המופיעה על פני הפקודה עצמה, אופי פלילי ברור של הפקודה או המעשים שהפקודה מצווה לעשותם, אי-חוקיות הדוקרת את העין ומקוממת את הלב, אם העין אינה עיוורת והלב אינו אטום או מושחת - זוהי מידת אי-החוקיות "בעליל" הדרושה כדי לבטל את חובת הציות של חייל ולהטיל עליו את האחריות הפלילית למעשיו. לסיכום,אלו האפשרויות העומדות בפני חייל הבא לממלא פקודה: חייל חייב למלא פקודה חוקית,חייל המסרב לפקודה חוקית ישפט ויענש. חייל חייב למלא פקודה בלתי חוקית אך יהיה רשאי להתלונן על מטיל הפקודה. חייל המסרב לפקודה בלתי-חוקית עלול להישפט ולהענש על אי-מילוא הפקודה אך עצם אי-חוקיותה יבוא לידי ביטוי במשפט. חייל המבצע פקודה בלתי-חוקית בעליל,ישפט ויענש ,כמו כן גם מטיל הפקודה. חייל המסרב לפקודה כזו, עליו להוכיח בפני בית המשפט את אי-חוקיותה בעליל,באם הוכיח-יזוכה.

עדות ממקור ראשון של קצין בכיר שעבר על איסור זה , ותיאור של אחד המבצעים:

http://video.google.com/videoplay?d...785007467&hl=en

- טיפ נוסף , בגיבושי צה"ל , בלי לציין שמות , נשאל המלש"ב על הנושא ,לא בצורה של להסביר מהי פקודה בלתי חוקית.

אתמול ראיתי בערוץ 2 בסדרה "מילואים" מקרה רלוונטי לנושא הזה ורציתי לשאול את דעתכם- הסיטואציה היא שיושב צוות חיילים מוסתר ומוסווה על גבעה ומתצפת על בית של מבוקש בכפר מסוים. מתישהו במהלך התצפית מגיעים לגבעה מתחתיהם במרחק די גדול מהם ילדים קטנים שמעיפים עפיפונים. הילדים לא מבחינים בהם והם ממשיכים בתצפית. לפתע עפיפון של אחד הילדים משתחרר ועף ברוח עד שהוא נוחת בדיוק על השיחים תחתיהם הם מסתתרים. הילד הקטן מתחיל ללכת לכיוונם. זה עניין של כמה דקות עד שיגיע אליהם ומיקומם ייחשף. לא רק שהתצפית תיכשל והמשימה אליה נשלחו תרד לטימיון, חייהם עלולים להיות בסכנה במידה וייחשפו כשהילד יראה אותם ויצעק. הפרק מסתיים כשרואים את הצלף של הצוות מרכיב משתיק קול על הרובה ומכוון ישר אל ראשו של הילד הקטן.

כמובן שקיימות מספר אלטרנטיבות אבל יש בהן סיכון שעלול לחשוף את הכוח. חייל המקבל פקודה ממפקדו במצב שכזה לירות ולהרוג את הילד הקטן- פקודה שכזו נחשבת לחוקית או לבלתי חוקית בעליל?

דרמה מיותרת - ילד מת עם כדור בראש יחשוף את המארב בצורה הרבה יותר ראוותנית. במקרה כזה, פשוט תופסים את הילד, סותמים לו את הפה ומחביאים אותו יחד עם שאר החבר'ה בשיחים. במקרה הצורך חוזרים על הפעולה עם הילדים האחרים שבאים לחפש אותו, ההורים שלו, מוכתאר הכפר והדוד יוסוף שהוא קצת משוגע כי ההורים שלו היו בני דודים.

בדיוק חשבתי על זה גם כשקראתי את המאמר.. באמת סיטואציה קשה נחכה לפרק שבוע הבא...

חחחח לא מספיק אני לומד למתכונת באזרחות כל היום אז גם כשאני בהפסקה אני רואה נושים שקשורים לאזרחות?

pilot17 לשעבר

נוב 07.

סרט טוב מאוד אני אישית חושב שהחכמתי קצת ממנו, אבל בכל זאת כמה דברים:

כח של חיילים תקוע בתוך בית מוקף בערבים שיהרגו אותם אם הם לא יגנו על עצמם, ומה לעשות שעד שכח החילוץ מגיע צריך לפתוח באש, איך מעזים לבוא בטענות לבנאדם שהגן על החיים שלו? להגיד לו למה הוא פתח באש, למה לא שואלים את הערבים למה הם זרקו אבנים? הוא עשה להם משהו?

החייל בגדוד 50 שהשווה את מה שעשו לערבים שם לשואה, שכח הבדל עקרוני חשוב אחד:

בשואה, היהודים לא עשו דבר לאיש, וקם צורר אחד שהחליט שיש להשמידם.
באינתיפאדה, או יותר מדוייק, בעזה לדוגמא, נמצאים ערבים ששונאים את ישראל ואם הייתה להם היכולת היו משמידים אותה כשם שהגרמנים היו משמידים את העם היהודי אם לא היו מפסידים במלה"ע השנייה, אלא שבניגוד ל1938-1945, כאן ישנה ישראל שלא תעמוד מנגד כמו היהודים בשואה ותלך כצאן לטבח, וישראל תגן על עצמה, וגם פעולה מונעת שכזו היא מוצדקת, אם לאחר מכן לא ייצאו לפועל פיגועי תופת שיהרגו אזרחים ישראלים. כל ערבי שמבצע פעולות חבלה עושה זאת על דעת עצמו, ובהסטה של מנהיגי ערב, ופעולה שכזו נחשבת לטרור, ולכן יש לנהוג באדם כטרוריסט, ולמנוע ממנו לבצע את אשר הוא מתכנן לעשות.

מעניין. אמנם לא קשור לפורום אבל אני חייבת- אתה באמת חושב שהיהודים הלכו כצאן לטבח?


עצוב מאוד.

חתולים, תחכימי אותי. היהודים עשו משהו מיוחד שגרם להשמדה שלהם?

צאן לטבח? כן, בהחלט, אמנם היו קבוצה של מתנגדים שהשכילו להבין את המצב, אבל אם מסתכלים מנקודת מבט כוללת על הסיטואציה, אז כן - אפשר להגיד שהיהודים הלכו כצאן לטבח. הן מבחינה פסיכולוגית והן מבחינה מעשית.

מצטער על התקיפה, יכול להיות שלא הבנתי את כוונת המשורר.
אה, וזה בהחלט לא קשור לפורום.

לצערי אתה מאותם אנשים שאומרים את זה.
שמעת על המרידות? בגטאות? במחנות השמדה?
עם אמצעי לחימה מינמיליים, חוסר כוחות פיסיים ומנטליים אותו "צאן" עשה את המירב שהוא יכל.
זה שהעולם לא נחלץ להגנתם זה לא הופך אותם ל"צאן", לא הייתה להם היכולת להגן על עצמם בתוך הטירוף הנאצי שהתחולל באירופה.

ולא chatulim צריכה להחכים אותך, תחכים לבד (כי אתה נשמע לי דיי בור אם אתה אומר כזה דבר)...

טוב, אז דבר ראשון, ראיתי את זה כאילו זה בא מהתרסה מצד חתולים, לא הבנתי את זה נכון.

ניגש לעובדות, לפני שאתה מכריז שאני "מדבר שטויות" תדקדק במילים שלי. היו מרידות אבל מנק' מבט כללית הן דיי זניחות(סטטיסטית אם תקרא לזה כך), כן! קראתי מספיק ספרי שואה, מוסבר שם בפירוט כמה המצב הפסיכולוגי ואת המצב הפיזי של האנשים בסיטואציה הזאת ששירתה את הנאצים ימ"ש. אמרתי שהיתה להם את היכולת? האשמתי אותם במשהו? אני מודע למצב שהיה שם. שני הצדדים של המשפחה שלי ניצול שואה, אני שומע לא מעט סיפורים. בשנים הראשונות לאחר השואה בארץ, תמיד ה'צברים' האשימו את היהודים בגולה באי מרידה וכו' ורק לאחר מכן, שהתפרצו הסיפורים והסיטואציה הובנה יותר הבינו למה לא יכלו להלחם שם. אז שטויות- אני לא מדבר, אולי היו כמה אי דיוקים.

בנוסף, כמו שציינתי למעלה, לא הבנתי את הטון בהם הדברים נאמרו מצד חתולים ולכן הגבתי ככה. מצטער.

אנסה להחכים אותך. יותר נכון- לא אני, ובזה נמצה את הדיון הלא קשור (אם כי אם תהיה מעונין ניתן להמשיך זאת בפרטי)


http://www1.yadvashem.org/Odot/prog...uy.ASP?gate=1-7

הגבתי למעלה, הדיון בהחלט לא קשור לפורום. לילה טוב.

מנסיון להעביר כאן משהו ..הגענו לשטויות ..
החכמנו להבא .

אמת. וחבל שכך. טוב, הענין נסגר. כפי שאמרתי- תגובות בענין- בפרטי בלבד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Awaking כח של חיילים תקוע בתוך בית מוקף בערבים שיהרגו אותם אם הם לא יגנו על עצמם, ומה לעשות שעד שכח החילוץ מגיע צריך לפתוח באש, איך מעזים לבוא בטענות לבנאדם שהגן על החיים שלו? להגיד לו למה הוא פתח באש, למה לא שואלים את הערבים למה הם זרקו אבנים? הוא עשה להם משהו?.

לחייל לוחם - מוגדרות "הוראות פתיחה באש" - משתנה בהתאם ליחידה וצורך מבצעי.
ברוב המקרים , בהנחה שמדברים על רוב הבט"ש באיו"ש ואזח"ע , ירי מתבצע כאשר קיימת סכנה חיים מיידית לחייל או למופקד עליהם , וזה לאחר שביצע את הנוהל במלואו .
מתוארים בסרט שני מקרים שעליהם פיקדו קצינים בדרגת אל"מ , אתה מוזמן לנסות למצוא שם איזה שהו קשר למונח "סכנת חיים מיידית".
בכול מה שמתאר החייל בתחילת הסרטון , זה מוכר ומוכר מאוד אפילו , חיילים נכנסו למצבים בלתי אפשרים וכול אחד נהג שם עפ"י סמכותו או סמכות של אדם מעליו עם הרבה שיקול דעת,ולשיקול דעת של אדם אחר - לזה אני לא נכנס .

באיזו שעה ובאיזה יום מראים את הסדרה "מילואים"?

נ.ב: זה היה צוות של מוד"ש?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הסדרה משודרת בערוץ 2 ביום ראשון שעה תשע וחצי בערך..

לגבי הצוות אני לא בטוח אבל בסוף הסדרה תמיד רשום :"תודה ליחס"ר צנחנים"...

וואללה, לא יודע אם לצחוק או לבכות...
עם כל הכבוד להומניות והמוסריות(ולי, אישית, אין), כל אלה עולים לנו ביוקר. במלחמה הזאת אין מקום למושג כגון "פקודה בלתי חוקית בעליל"!
ההוא מהנח"ל אמר שאף אחד לא עצר לשאול את המפקד אם זו פקודה חוקית... אז אם כל פעם חיילים יתחילו לשאול, בסוף לא ישאר לנו צבא, כי אצל הערבים אין דבר כזה "פקודה בלתי חוקית בעליל". בזמן שחייל ישראלי מתחיל להרהר בין אם ניתנה לו פקודה חוקית או לא, חייל ערבי יורה.
עד שאנחנו לא ניכנס לראש שלהם, נמשיך לספוג אבידות בגלל הטמטום של הממשלה.

החיילים בסרטון לא עשו שום דבר "לא חוקי", הם עשו מה שנראה להם לנכון על מנת להגן על עצמם ועל המדינה כפויית הטובה שקראה להם להתייצב ללשכת הגיוס כאשר הגיע זמנם. ועוד בסוף מאשימים אותם. רבין צדק בקשר למה שהוא אמר בנוגע לשבירת ידיים ורגליים, ואם כך אפשר למנוע פיגועים, אז זה מה שצריך לעשות. ומה שקורה בפועל שכל הזמן תוקעים לצה"ל מקלות בגלגלים.

זה כמו בסיפור עם התותחנים... במקום להפגיז כפרים מרחוק, חי"רניקים מסכנים נאלצים להיכנס רגלית לכפרים ולסכן את חייהם בגלל שמישהו החליט שצריך להימנע מפגיע ב"חפים מפשע". אנחנו במלחמה, צריך להפסיק לחשוב על צד האוייב ולהתחיל לחשוב על הצד שלנו, מה שהממשלה נמנעת מלעשות בכל הזדמנות.

פקודה בלתי חוקית... הכל תלוי בנסיבות.
לא יהיה מצב שחיילים יפטרלו באמצע שכם והמפקד יורה להם לפתוח באש לעבר אנשים שסתם הולכים ברחוב. אבל כאשר אותם אנשים מתחילים לפתע לזרוק אבנים ובקבוקי תבעירה, זה כבר לא אותו הדבר! כנראה שמי שחשב על החוקים המטומטמים שקוראים לחיילים להמנע מירי לעבר "בלתי חמושים"(מסתבר שבקבוק תבעירה ביד אחת ובלטה ביד השניה לא נחשב ל"חמוש") אף פעם לא קיבל אבן בפרצוף. האנשים האלה שתוקעים את החיילים בכפרים ואז שוללים מהם את הזכות להגן על עצמם צריכים להתבייש.

כמו שההוא בתחילת הסרט אמר: "זה פשוט או אנחנו או הם. או שאמא שלי תבכה או שאמא של הפלסטינאי תבכה". אין לי מה להוסיף. זו צריכה להיות הססמא של כל חייל בצה"ל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תודה, הכנסת פוליטיקה, קח שלושה ימים חופש


וגם גרמת לנעילת האשכול, כל הכבוד!