לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 25-12-2006, 14:32
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
מידע עפ"י מעריב : מערך הנ"מ בגבול הצפון "פג תוקף" .

עיתון מעריב של הבוקר מפרסם כי מערך הנ"מ -סטינגר של צה"ל המוצב בגבול הצפון ואמור להגן על חדירות ,מסוקים ,גלשנים קומנדו סורי וכדו הינו פג תוקף כבר כמה שנים , אחת לכמה חודשים אוסף ח"א את הארגזים מסיר את המדבקות הישנות ומדביק חדשות .
קצת ללפני המלחמה, מערך הסטינגר היה עתיד להסגר ,ולאחר פתיחת המלחמה , נתפס המערך כשהוא לא מוכן , צה"ל כעת מודה , ההחלטה על סגירת מערך זה הוא טעות .
המערך עצמו אגב ,בנוי ולוחמים שהם חי"רניקים לכול דבר כך לפחות בעיני האלוף במי"ל רון טל שהיה בזמנו מז"י , והוא במסגרת תפקידו דרש לספח את מערך הסטינגר לזרוע היבשה , מי שהיה מח"א אז ,רא"ל חלוץ התנגד לנושא .
דובר צה"ל מסר בתגובה מסר שהנושא נבדק בהתאם לעלות ומשימה מוגדרת של ח"א .
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 25-12-2006, 16:41
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "עפ"י מעריב : מערך הנ"מ בגבול הצפון "פג תוקף" ."

הממ... מורידים מדבקות ישנות ושמים חדשות - זה ממש כמו במפעל עופות! (ה"עוף הטרי מהיום" בסופר? זה עם המדבקה על הרגל? הוא מת לפחות שבוע).

אבל החלק המעניין יותר הוא מה שהוזכר בנוגע לרה-ארגון והעברת מערך הסטינגר לצבא היבשה. איך זה עשוי להיראות?

א) "מחלקת סטינגר" במסייעת: כל גדוד מקבל מחלקת סטינגרים. חסרונות: שחיקה של ההכשרה היעודית, ופיזור הכוח. מה גם שלא בטוח שיש מספיק סטינגראים בשביל שזה יהיה ריאלי..

ב) יחטי"ת: העברת כל המערך על טיליו ואנשיו לאחת החטיבות - אולי הצנחנים שממילא מתעסקים עם מטוסים? הפיכת המערך לגדוד נלווה לחטיבה - בצורה ישירה כמו גדוד הסיור החטיבתי, או בצורה רופפת יותר כמו ה"שייכות" של אגוז לגולני. חסרונות: ניתוב מגוייסים לגדוד הנ"מ דרך החטיבה עצמה, מה שיכול להביא או ליצירה של עוד "סיירת" שתבצע בעיקר מעצרים, או למין מאגר של נפלים ממורמרים מהגדודים הרגילים.

ג) יחידה פיקודית: הכל נשאר כמעט אותו דבר, רק שהמערך מוכפף ישירות לאחד הפיקודים/אוגדות/וואטאבר. השינויים הם בעיקר מנהלתיים - וזה מה שנראה לי שיקרה בסוף, אם בכלל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 25-12-2006, 19:25
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
יש בעיה מסויימת
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "הממ... מורידים מדבקות ישנות..."

בכתבה כתוב היה שח"א התעקש שכל מה שפועל במרחב שלו יישאר תחת כנפיו. אני חושב (בלי שהייתי שותף לדיונים ...) שיש לא מעט הגיון בזה, ונגד העברת כוחות הנ"מ לזרוע היבשה: אחת הבעיות הכי גדולות של הנ"מ היא זע"ט - אבחנה בין אויב ל"אוהב". ח"א, כאשר הוא מפעיל את היחידות הטסות ואת היחידות שמפילות את היחידות שטסות, יכול לדאוג לשפה משותפת בין היחידות, מה שפחות סביר שיקרה. הרי צריך לזכור - הנ"מ מחולק לאסטרטגי (טילים כמו הוק ופטריוט) ולטקטי (סטינגר, וולקן וצ'פארל ע"). הטקטי, עדיין, משימתו היא כלפי מעלה. היבשה היא רק דרך פעולה, אחרי הכל.
מספיק דו"צים היו לנו בין יבשה ליבשה ובין אוויר ליבשה, אז רק חסר לנו להכפיף את הקטע הכי מסוכן מבחינת כוחות אוויר ליבשה ...

ואגב, באותו עניין - למיטב ידיעתי, כאשר היו תותחי חוף, הם היו מוכפפים לחיל הים, נכון ?
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 25-12-2006, 20:54
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
הרי הסברתי למעלה ...
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "השאלה היא אחרת .."

לא כ"כ משנה הניוד שלו (רגלי או מבוסס נגמ"ש) או חוסר הניוד שלו (יושב במקום כמו הוק או חץ או פטריוט) אלא המטרה שלו ! נ"מ, כנגזר משמו, נלחם במטוסים -> חשוב תאום סופר הדוק בין הנ"מ למטוסים -> אין מצב שתאום כזה יתרחש כאשר הנ"מ ביבשה והמטוסים בח"א -> הנ"מ צריך להיות בח"א.

יש פה גם נושא של אחידות המערך והלימוד. הרי כולנו מכירים את הבדלי הגישות בין גולני/גבעתי/נח"ל/צנחנים, כולם וחכמים וכולם יודעים את התורה, ותמיד יהיה פוטנציאל טוב לברדק בין החטיבות. עכשיו, לך ותעביר ותוודא שחומר כמו ז"מ שהוא סופר מהותי לנ"מ עובר בצורה זהה בין המערך הנייד למערך הנייח ?!? לא יקרה -> פוטנציאל נהדר במלחמה הבאה שסטינגרים יפילו כלי טייס שלנו ...

הזירה האווירית הולכת ומסתבכת. פעם היו רק מטוסי קרב. אחרי זה הצטרפו המסק"רים. כיום יש מל"טים (מודיעיניים וע"פ פרסומים זרים גם תוקפים). עכשיו, בתוך התמונה האווירית המורכבת הזו לך תכניס כוח שלא דובר את אותה שפה במדוייק, ומה קיבלת ? דו"צ בח"א, והתוצאות הרות אסון.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 25-12-2006, 23:33
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "אם הוא יורה על מטוסים אז בהכרח חייב להיות בלעדי לח"א."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי u-367
מבחינה ארגונית , אימון והכשרה , זה נראה כמו יחידת שדה.
מה גם שנ"מ ,בצה"ל לפחות, הוא לא רק ח"א ,חיל הים מתפעל נ"מ, והם עדיין ממה שידוע עדיין לא גרמו לדו"צ
אז ח"א כן ,חיל הים גם כן , ויחידות שדה - לא .

לארגן יחידת יבשה בסדר גודל כזה זה בהחלט משימה לא פשוטה אבל לשלוט ולהבין מי שלנו ומי אויב זוהי משימה קשה הרבה יותר...
בשורה התחתונה- בשביל להיות יעיל בשימוש בסטינגר צריך לדעת על מי לשגר אותו, זוהי משימה קשה מאוד בתוך חיל האויר, ובלתי אפשרית ליחידת שדה שאין לה תקשורת ישירה עם חיל האויר (או את האמצעים של חיל האויר..)
למרות זאת ובשל היכולת המוגבלת בין כה להבדיל בין אויב לידיד בזמן אמת, הייתי אומר שעד לפני זמן מה זה לא היה כל כך משנה אם היחידות הנ"ל היו ירוקות או כחולות. כיום כשאנו בפיתחו של עידן חדש עולמי של שליטה ובקרה, להוציא את התחום הזה מידיו של חיל האויר (במידה ויש כסף בכלל להמשיך להחזיק בו..) יהיה לא הגיוני. מי שבקיא בפרטים של הנושא מבין בדיוק על מה אני מדבר, ומי שלא, יאלץ לסלוח לי שאי אפשר להסביר זאת כאן בפורום.
לעניין חיל הים, אכן לא היה דו"צ..אבל לא היו הפלות בכלל, אז זו לא ממש חוכמה. פרט לכך, ברגע שהירוקים יסתובבו על הגב עם מערכות שיש לספינה (מערכות קשר, זע"ט, מכ"ם וכו') אז לא תהיה באמת בעיה שתהיה להם גם יכולת נ"מ.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:22

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר