טייסת האחת עד כמה שידוע לי סבלה מפגיעות קרקע אוויר מהקשות שהיו בח"א ביום כיפור
עכשיו אחרי כל כך הרבה שנים אולי אפשר לקבל קצת מידע "למה"?
לצערנו לא מספרים לנו סיפורי מלחמה מדוייקים בגלל שזה מסווג אבל הייתי רוצה לדעת למה נפגעה 201 כל כך קשה..

אם עדיין מידע כזה מסווג אז עדיף לא לדבר על זה
אבל רציתי לדעת למה לא שיפרנו את תוכניות התקיפה של המבנים שתוקפים
אם זה בפרופיל גובה תקיפה או אמצעי הסחה אלקטרוניים ומבנים של מטוסי להסחה

למה לא המצאנו את מה שנקרא היום "סמור הפרא" WILD WEASEL
שזה גירסת פאנטום לתקיפות אתרי ק-א
כאשר אנחנו ידועים שח"א תמיד מוצא פיתרון בשדה הקרב.....


עברו הרבה שנים אולי עכשיו אפשר לספר לנו קצת יותר
או שצריך לחכות עוד הרבה זמן.......

טלויזיה שלמה על הנושא

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

תמצא המון תשובות. דוגמא מובחרת :

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...4&highlight=201

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תודה יש לי איפשהו מוקלט את התוכנית וראיתי אותה.....

אבל זה לא מה שמטריד אותי
מטריד אותי יותר הפן המקצועי של הגיחות ....טוב מה אני מבקש פה זה מוגזם
על זה לא יידברו רציתי יותר פרטים על הביצועים שלנו ומה לא עשינו אז שאנחנו אולי יודעים היום....
כמו נמשל חימוש מתאים יותר ועוד הרבה אפשרויות .....
וגם על חוויות של גיחות "טסתי ככה" "תקפתי ככה" "שברתי ככה" "הפלתי ככה"
הנה דוגמא לספר שטייס הוציא על חווית הטיסה שלו בפ16 במלחמה
http://www.vipersinthestorm.com/
אני מחפש לשמוע דברים כאלה על גיחות מבצעיות ........טוב כנראה שיש לנו עוד הרבה ללכת עד שנגיע לקורא על חוויות מלחמה של טייסים כמו שאמרקאים כותבים על זה,......


חבל מאוד שח"א מאוד סגור מבחינת הדברים האלה וקשה למצוא ולקרוא על זה
אלא אם כן אתה מכיר מישהו מח"א או אתה קרוב אליהם ואני לא.....

תודה על העזרה אני ייבדוק את הלינק...

רבים מיוצאי הטייסת שהגיעו לעמדות בכירות מציינים את התחושה שהיתה להם ערב המלחמה
שהם "השליטים בשמיים".
טייסות פאנטום אחרות גם סבלו אבידות אך לא ברמה כזאת.
צריך לזכור שהחימוש שהיה אז רחוק בהרבה ממה שקיים היום.
סיבה נוספת היא המודיעין הלקוי על סוללות הטילים, דבר שהיה משותף לכל החייל.

אז הספר של רן פקר - מתאר בגוף ראשון הרבה מתקופתו כמפקד תל נוף במלחמת יום הכיפורים - גיחות צילום למיניהם וכו'.
גם השמיים אינם הגבול של אליעזר כהן מתאר דברים כאלו - בצורה די יפה.

ואם עסקינן בחיל האוויר האמריקאי - אז הספר רכס ת'אד של ג'ק ברוטון (תורגם במקור על ידי יפתח ספקטור, אני חושב) - מתאר נהדר איך האמריקאים טסו אל מול איום הטק"א. אין לי ספק שחה"א אימץ לתקופה קצרה חלק משיטות הפעולה שהיו נהוגות בוייטנאם (ושילם על זה ביוקר...).

ועושה רושם שבאמת היה שם משהו שעל פני השטח נראה נוצץ ויפה אבל נשבר כשהתחילה המלחמה. זה לא רק המפקד שלהם שבסך הכל די נכנס להלם קרב ולמעשה לא תפקד במלחמה לחלוטין. אלה לא רק הרמזים שנשמעו ממקורות אחרים על טייסות שנכנסו לסחרחורת של משחקי מזל, שתיה וגרוע מזה. לא רק אווירת השבר שהיתה אצלם אחרי האבדות הקשות ביום השני של המלחמה, שהגיעו לפאניקה ולהיסטריה בקרב צוותי הטיסה (סירוב לטוס, חלוקת משימות קשות וקלות בין מי שמסוגל לעשות מה, בעיקר נפשית) והאנשים מסביב, חוסר הסדר הפיזי, הטינופת, ששררו בטייסת בימים הראשונים - כל אלה עדויות של הטייסים באותו סרט.

אבל זה גם ובעיקר היחס שלהם לאחר מעשה למפקד שלהם לשעבר. אנשים כמו גיל רגב שהתראיינו לסרט של מנשה רז וסיפרו שהוא בסך הכל היה אדם חלש ופגיע וכו'. מילא על הטייסים האחרים, אלה שהודחו מהטייסת לאחר המלחמה ב"משפט חברים" שנעשה להם - אותם אלה שסירבו לטוס ולהכנס למקומות המסוכנים - עליהם לפחות לא דיברו בשמות. על המפקד לכלכו חופשי, בטווח של 30 שנה, בלי להסתיר. ככה גם על מפקד הבסיס עמוס לפידות. אני לא אומר שהביקורת לא היתה מוצדקת, אבל זה קצת צרם לשמוע. יחידות טובות ומגובשות מכבסות את הכביסה המלוכלכת הזאת בפנים ולא בחוץ, והיו מקרים כאלה גם בחיל האויר, וכאן זה לא קרה.

עד כמה שידוע לי זו גם טייסת הפנטום היחידה ששקלה ברצינות לקחת פרחי טיס מהשלב המתקדם (ולא רק ממגמת קרב) ולשים אותם בתא האחורי כנווטים, עקב החוסר שנוצר אצלם. הם גם איבדו כמה מטוסים בקרבות אויר (בקרב אחד איבדו שניים והפילו אחד - יחס מדהים ונדיר מאוד לרעת חיל האויר שלנו לאורך כל שנות קיומו) ולא רק מטילים.

לכן הרושם שנוצר הוא באמת של יחידה קצת שחצנית ומנופחת לפני, שכל האויר יצא ממנה בתוך יום-יומיים, ועד שאיתן בן אליהו הגיע לעשות שם סדר - והוא עשה אותו בכח, לפי הבנתי, כולל איומים בהדחות תוך כדי המלחמה - העניינים שם הלכו קשה. וזה מבלי לפגוע ברון חולדאי שעד חילופי הפיקוד עשה ככל יכולתו כדי להחזיק את האנשים שלו מעל המים.

אם יש למישהו מידע שמתקן או סותר את מה שאמרתי, אשמח לשמוע, כי בסך הכל זה לא כל כך נעים לדעת דברים כאלה על אחת היחידות המובחרות בצבא שלך.

אגב, בנימה אישית למדי, אפשר לראות לפחות לגבי חלק מהבכירים שיצאו משם, שהם טיפוסים לא משהו גם אחרי "שגדלו", אם זה גיל רגב ואם זה דן חלוץ, למשל. יכול להיות שזה אומר משהו על היחידה ויכול להיות שזו הכללה לא רלוונטית (ולא הוגנת).

יום נעים,

אליהו

1. זה שיכול להיות שהיה קרב אוויר אחד לא משהו עדיין לא עושה קישור ישיר לטייסת מנופחת ושחצנית
2. ההערה שלך על טיפוסים "לא משהו" ממש לא מובנת לי. טייסי קרב הם מטבעם שחצנים יותר מטייסים אחרים, לא כל שכן "בני תמותה" אחרים. נו, אז מה ? הטייסת הזאת יצרה חלק מכובד משדרת הפיקוד של ח"א בעשור האחרון: חלוץ, רגב, בן אליהו, אבנר נווה, חולדאי, ז'טלני - קצינים מדרגת תא"ל ומעלה. לא יודע כמה מטייסות ח"א האחרות ביוה"כ ייצרו כ"כ הרבה אנשים שהמשיכו הלאה והלאה בצבא ותרמו תרומה משמעותית. אז אולי הטייסת הזו היא אי של מצויינות ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אחד הדברים שבולט בטייסת הוא שלאחר המלחמה רובו של צוות האוויר התחלף.
נדמה לי שרגב בעצמו אמר באחד הראיונות שהם העדיפו לעשות כך כדי "לרענן את השורות"
ולהתנתק מהעומס הרגשי ומהזכרונות.
יכול להיות בהחלט שמלחמת 1973 היתה "טיפול בהלם" לאותם חבר'ה ואז השינוי שחל בהם תרם
להתבגרותם ולהפיכתם למציאותיים יותר.
גם טייסת העטלף וגם טייסת הפטישים סבלו אבידות אבל לא שמעתי על תופעות כמו שם.

אין בהכרח קשר בין היות הטייסת, כנראה, מנופחת ושחצנית, לבין ההפסד בקרב האויר ההוא. פשוט ציינתי שתי עובדות האחת - שוב, זה הרושם שלי - שהטייסת היתה מנופחת ושחצנית והשניה - היה קרב אויר אחד במצרים שהם הפסידו בו.

שנית, נכון שזה היה קרב אויר אחד ונכון שאלה שנפלו בו הם בעיני גיבורי ישראל כמו כל חלל צה"ל ודאי כאלה שנפלו בקרב. אבל עדיין - עובדה שקרבות כאלה נדירים מאוד-מאוד בחיל האויר ולטייסות אחרות זה לא קרה.

טיפוסים לא משהו - כפי שציינתי, זו הערה ברמה האישית. יכול להיות שהם מפקדים נהדרים (אני מפקפק בכך לאור מה שאני ראיתי, אבל ראיתי רק את קצה הקרחון וייתכן שאני טועה בעניין הפיקוד), יכול להיות שהם התקדמו יוצא מן הכלל - למעלה מחצי מהשמות שאתה ציינת אני לא ציינתי - אבל זה לא בהכרח סותר את היותם טיפוסים די מחורבנים בעיני. לפחות ביחס לשניים שאני ציינתי, שאין ספק שהם שניים שהתקדמו יותר או הרבה יותר מרוב האחרים שם - אני אוחז בדעתי זו.

שבת שלום,

אליהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אליהו ר אין בהכרח קשר בין היות הטייסת, כנראה, מנופחת ושחצנית, לבין ההפסד בקרב האויר ההוא. פשוט ציינתי שתי עובדות האחת - שוב, זה הרושם שלי - שהטייסת היתה מנופחת ושחצנית והשניה - היה קרב אויר אחד במצרים שהם הפסידו בו. שנית, נכון שזה היה קרב אויר אחד ונכון שאלה שנפלו בו הם בעיני גיבורי ישראל כמו כל חלל צה"ל ודאי כאלה שנפלו בקרב. אבל עדיין - עובדה שקרבות כאלה נדירים מאוד-מאוד בחיל האויר ולטייסות אחרות זה לא קרה. טיפוסים לא משהו - כפי שציינתי, זו הערה ברמה האישית. יכול להיות שהם מפקדים נהדרים (אני מפקפק בכך לאור מה שאני ראיתי, אבל ראיתי רק את קצה הקרחון וייתכן שאני טועה בעניין הפיקוד), יכול להיות שהם התקדמו יוצא מן הכלל - למעלה מחצי מהשמות שאתה ציינת אני לא ציינתי - אבל זה לא בהכרח סותר את היותם טיפוסים די מחורבנים בעיני. לפחות ביחס לשניים שאני ציינתי, שאין ספק שהם שניים שהתקדמו יותר או הרבה יותר מרוב האחרים שם - אני אוחז בדעתי זו. שבת שלום, אליהו

אתה מציג תמונה קצת מעוותת...
אנשים מנסים לקחת נושא מורכב תלת מימדי...ןלהפוך אותו לשחור ולבן דו מימדי...
לאיזון:
בטייסת הזו היה המון בעיות וזה בלשון המעטה אבל:....הם הפילו יותר מכל טייסת פנטום או טייסת תקיפה אחרת במלחמה...הם המשיכו לתפקד גם לאור כל המכות ולא הסכימו לקבל יום מנוחה או משימות יותר פשוטות.. אנשים שהחלו את המלחמה כצעירים סיימו אותה כמובילי רביעיה אמיצים (חלוץ..)
הטייסת הוציאה מספר גדול של מפקדים נהדרים, שרבים מהם חברים עד היום ונפגשים כל זמן מה ל"פורום בירה".
גם משפט לגבי חלוץ ורגב כ"לא משהו" הוא חד מימדי באופן קיצוני, חלוץ גם עכשיו, הינו מפקד חיל האויר שמוערך ואהוב בצורה יוצאת דופן ע"י אנשיו, אנשי חיל האויר, ונחשב למפדר חיל אויר מעולה. כמה אנשים יכולים להיות מפקד חיל אויר מעולים ואהובים במדינה הזו? על יד אחת אפשר לספור אותם...גם אם נצא מנקודת הנחה (שעליה אפשר לדון..אבל זה לפעם אחרת..) שחלוץ כשל לחלוטין כרמטכ"ל ושכל מלחמת לבנון הינה באחרייותו ובאשמתו, הרי שלהגיד עליו שהוא לא משהו זה מאוד שטחי, הוא בהחלט משהו, מהטובים והאמיצים ומהמעולים שבמפקדים, גם אם הוא כשל לחלוטין במלחמה האחרונה...(גם צרציל הפסיד בבחירות שנערכו כמה שנים לאחר מלחמת העולם השניה כי ככה החליטו הטוקבקיטסטים של בריטניה באותה תקופה....לא שחלוץ הוא צרציל אבל רק להמחשה..).
לגבי השחצנות, אין לי ספק שהיה לה גורם שהשפיע על היכולת במלחמה, אבל לא ניתן לבודד אותו כגורם יחיד. הרי אנו מכירים שחצנים רבים שהצליחו מאוד במלחמות, גם בחיל האויר וגם בירוקים.
זהו.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

האמת אף פעם (או כמעט אף פעם) לא מוחלטת והרבה פעמים היא באמצע. אני חושב שלא מעט ממפקדי חיל האויר היו מוכשרים וטובים לתפקידם ואנשים נהדרים - באותה מידה יש הרבה, בעיקר טייסים בכירים, שהיו מוכנים "להרוג" חצי מהם. יכול להיות שחלוץ היה מפקד נהדר ואהוב, אני פשוט לא סובל את הדרך שבה הוא מתנהל מאז המלחמה האחרונה, הבריחה המוחלטת שלו מאחריות וזריקתה על אחרים (מקרה גל הירש, מקרה אודי אדם - אף אחד מהם לא צדיק אבל עדיין), מקרה פצצות המצרר - פשוט בדיחה, בעיני, אבל ממש לא מצחיקה.

רגב - דעתי עליו ברורה ומוצקה ואפילו הערכתי אליך לא תשנה ממנה כהוא זה. יש מפסיד עולמו בשעה אחת, ואצלי הוא הפסיד אותו.

בכל מקרה, ב"לא משהו" התכוונתי לאופי הטיפוס, לא ליכולותיו, אז אולי לא הבנת את כוונתי המקורית.

אני באמת לא חושב שהשחצנות היא הגורם היחיד, או אפילו העיקרי, למה שקרה להם. אני מסכים שהם היו טובים ומעולים בכל זאת (בלי ציניות), אבל ברור שקרה להם משהו במלחמה. אגב - ההפלות בעיני הם לא ממש פקטור כשמדובר בטייסת שעיקר משימותיה תקיפה ולא יירוט (להיות מופל אסור, להפיל זה "בסדר"). אם תקרא את יפתח ספקטור ב"חלום בתכלת שחור" תראה שהוא הולך כמעט לצד השני בהקשר זה.

צ'רצ'יל - לא ממש קשור. האיש היה מדהים במלחמה ולדעתי היה ראוי להנהיג גם בשלום, אבל הבריטים החליטו אחרת. עמים יכולים לטעות - אנו רואים את זה יום יום לצערי. מה שקובע הוא שהאיש נקרא להציל את ארצו בשעה הנכונה, קיבלת את תמיכת עמו בשעה הנכונה - וזה מה שעשה את ההבדל.

שבת שלום בהחלט (וזהו גם לך בעצמך, ידידי...)

אליהו

מה שניסיתי להסביר בדוגמה של צרציל הוא שהרבה אנשים, דווקא המיוחדים השונים והאמיצים, יאבדו את עולמם בשעה אחת בעיני רוב האנשים, אם רק יהיו באור הזרקורים מספיק זמן....להעביר ביקורת זו לא בעיה, להיות אחראי לכמות אדירה של אנשים במשך עשרות שנים זו כן...
שבת שלום גם לך ידידי.

!Ya Gotta Believe

חלוץ לא התחיל את המלחמה כ"צעיר", לפחות על פי אמות המידה המקובלות. הוא כבר היה אחרי קורס מדריכים והיה מדריך בביס"ט. למיטב זכרוני התחיל את המלחמה כמוביל זוג.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS חלוץ לא התחיל את המלחמה כ"צעיר", לפחות על פי אמות המידה המקובלות. הוא כבר היה אחרי קורס מדריכים והיה מדריך בביס"ט. למיטב זכרוני התחיל את המלחמה כמוביל זוג.

צעיר זה עניין יחסי...בשורה התחתונה חלוץ הוביל בפעם הראשונה זוג מבצעי לתקיפה אמיתית במלחמה, ולאחר כמה ימים הוביל בפעם הראשונה רביעיה......
מכאן שהוא התחיל כמס-2 את המלחמה (אולי כמוביל זוג צעיר וחסר ניסיון..) וסיים את המלחמה כמוביל רביעיה. זה תהליך שאמור לקחת ביום יום משהו שבין 3-4 שנים לנצח ובמלחמה לקח 5 ימים...

!Ya Gotta Believe

הוא שרת לפני כן כטייס מיסטר, והמשיך לאבירי הצפון, כטייס ווטור.

עפ"י יומני הטייסת - כבר אז נחשב לכוכב עולה...

אח"כ המשיך לביס"ט ושולב בצוות ההקמה של 201.

מתוך הביוגרפיה באתר דו"צ:

1966-1972: דן חלוץ התגייס לצה"ל, התנדב לקורס הטיס של חיל האוויר, אותו סיים בשנת 1968 כטייס קרב. לאחר השלמת קורס אימון מבצעי על מטוס "אורגן" ושרות כטייס על מטוסי "מיסטר 4" ו "ווטור", עבר בסוף 1969 לטייסת ה"פאנטום" הראשונה ("האחת") של חיל האוויר. לקח חלק במלחמת ההתשה, במהלכה טס כ-40 גיחות מבצעיות, ולאחריה הוצב כמדריך בבית הספר לטיסה.
1973: השתחרר דן חלוץ מצה"ל. כטייס מילואים הוא נטל חלק במלחמת יום הכיפורים, במהלכה טס 43 גיחות מבצעיות. לאחר המלחמה חזר לשירות כסגן מפקד טייסת "פאנטום".
1978: השתחרר פעם נוספת ושירת כטייס מילואים במשך ארבע שנים, במהלכן השתתף במלחמת "שלום הגליל".
1982: חזר לשירות והוסב לטיסה על מטוסי 16-F.
1984: קיבל הפיקוד על טייסת "פאנטום", כעבור שנתיים מונה לתפקיד ראש היחידה המבצעית בפרויקט מטוס ה"לביא".
1998: קודם דן חלוץ לדרגת אלוף והתמנה לתפקיד עוזר ראש אגף אג"ם במטה הכללי.
אפריל 2000: התמנה לתפקיד מפקד חיל האוויר.
ביולי 2004: התמנה לתפקיד סגן הרמטכ"ל
ביוני 2005: התמנה רב-אלוף חלוץ לתפקיד ראש המטה הכללי של צה"ל.
במסגרת תפקידיו הפיקודיים בחיל האוויר שימש דן חלוץ כראש מחלקת אמצעי לחימה, כמפקד בסיס חיל האוויר חצור, כראש להק אוויר וכראש מטה חיל האוויר. הוא היה שותף בפעילויות המבצעיות של החיל מאז מלחמת ההתשה, ורכש ניסיון מבצעי עשיר המסתכם במאות גיחות מבצעיות ובהפלת שלושה מטוסי אויב.

במהלך שירותו בחיל האוויר צבר דן חלוץ כ-4000 שעות טיסה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אף אחד לא אמר שהוא התחיל באחת.
ובכל זאת... התחיל את המלחמה כמס-2 (או מוביל זוג לא בכיר...אני לא מצליח לפענח כאן בדיוק את כל החומר..) וסיים אותה כמוביל רביעיה מבצעי...כמו שהסברתי קודם.
הגיל הכרונולוגי ממש לא חשוב כאן, המעמד המקצועי הוא הרלוונטי.

!Ya Gotta Believe

אמיל, ההיכרות שלך בנושא רחבה בהרבה משלי.

האם זה הגיוני שרק בטייסת השלישית בה שרת - הצליח להפוך למוביל זוטר של זוג?
בכל זאת הוא היה טייס מוערך מאד, וגם נבחר להיות בצוות ההקמה של טייסת "עילית". זה מסתדר?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia אמיל, ההיכרות שלך בנושא רחבה בהרבה משלי. האם זה הגיוני שרק בטייסת השלישית בה שרת - הצליח להפוך למוביל זוטר של זוג? בכל זאת הוא היה טייס מוערך מאד, וגם נבחר להיות בצוות ההקמה של טייסת "עילית". זה מסתדר?

צוות הקמה? לא חושב שהוא היה בצוות הקמה...אולי של נץ אבל לא של פנטום.
זה לא חייב להיות ככה...הוא היה יכול להיות כבר מוביל בטייסת קודמת אבל לאחר המעבר לפנטום "שודרג לאחור" עד להיכרות יותר טובה עם המטוס. זה קורה כל הזמן.
פרט לכך שיכול להיות שהוא לא היה מוביל בטייסות האחרות בגלל מעבר בין טייסות או שפשוט לא יצא, כל עניין ההסמכה להובלה הוא מסובך ולא אחיד.
צריך לזכור שלא מעט טייסים לא נעשים מובילים בכלל, ומובילי רביעה נעשים מעטים יחסית. הטייס הממוצע יסיים את הקריירה שלו כמוביל זוג.
לא יודע מה היה אז, אני ציטטתי מספר שאני בטוח שאתה מכיר הספר של טייסת האחת.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

כן צעיר, מה זה צעיר.... מוביל זוג צעיר... אני חושב....

אני מציע שתקרא שוב את מה שכתבתי, ותקרא טוב טוב כל מילה. כל מילה שם חשובה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS כן צעיר, מה זה צעיר.... מוביל זוג צעיר... אני חושב.... אני מציע שתקרא שוב את מה שכתבתי, ותקרא טוב טוב כל מילה. כל מילה שם חשובה.

קראתי הכל ולא הבנתי מה אתה רוצה ממני..

!Ya Gotta Believe

לערב החגיגי שקיים הפורום של הטייסת מול מצלמות הטלויזיה של מנשה רז, בחר רון חולדאי - מי שפיקד על הטייסת בפועל בימי ההתמוטטות שלה עד שהגיע בן אליהו - לא להגיע. יכול להיות שפשוט היה לו אירוע אחר באותו ערב, ויכול להיות שהיו סיבות אחרות (אני באמת לא יודע). לאור היחס של הלוחמים למפקדיהם לאחר המלחמה, כל סיבה תיתכן.

בנוסף, אגב "טיפוסים לא משהו", אחד מבכירי בכירים של הטייסת, שלא נזכיר אותו בשמו כפי שרן פקר העדיף לעשות, התגלה גם הוא כנמושה שהפנתה עורף למפקדה (לשעבר) ברגע שהכי נזקק לגיבוי, וזאת לאחר שבמשך שנים תמך בו ובמשפחתו במצב איום ונורא שאליו נקלעו (כל שבר פרט נוסף יחשוף את זהותו של התא"ל הנ"ל, לכן נעצור כאן).

יחידות וקבוצות חברתיות בכלל, מתגלות במלואן לא כשהולך טוב, אלא כשהולך רע. הרושם הוא שהחבר'ה האלה התגלו לא טוב כשהלך רע. וזה בלי קשר להיותם טייסים טובים (מן הסתם הם היו) או לא.

יום נעים,

אליהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אליהו ר לערב החגיגי שקיים הפורום של הטייסת מול מצלמות הטלויזיה של מנשה רז, בחר רון חולדאי - מי שפיקד על הטייסת בפועל בימי ההתמוטטות שלה עד שהגיע בן אליהו - לא להגיע. יכול להיות שפשוט היה לו אירוע אחר באותו ערב, ויכול להיות שהיו סיבות אחרות (אני באמת לא יודע). לאור היחס של הלוחמים למפקדיהם לאחר המלחמה, כל סיבה תיתכן. בנוסף, אגב "טיפוסים לא משהו", אחד מבכירי בכירים של הטייסת, שלא נזכיר אותו בשמו כפי שרן פקר העדיף לעשות, התגלה גם הוא כנמושה שהפנתה עורף למפקדה (לשעבר) ברגע שהכי נזקק לגיבוי, וזאת לאחר שבמשך שנים תמך בו ובמשפחתו במצב איום ונורא שאליו נקלעו (כל שבר פרט נוסף יחשוף את זהותו של התא"ל הנ"ל, לכן נעצור כאן). יחידות וקבוצות חברתיות בכלל, מתגלות במלואן לא כשהולך טוב, אלא כשהולך רע. הרושם הוא שהחבר'ה האלה התגלו לא טוב כשהלך רע. וזה בלי קשר להיותם טייסים טובים (מן הסתם הם היו) או לא. יום נעים, אליהו

הרושם שלי הפוך בדיוק...
הטייסת מאוד מגובשת, גם מאז המלחמה, הטייסת היחידה עם פורום בירה לאורך כל כך הרבה שנים, הטייסת המשיכה לטוס באומץ לאחר כל הנפילות....וכו'.
תוספת- כל עניין ה"אנשים לא משהו" הוא בעיתי מדי לבחינה במקרים אלו, זה לא כמו פוליטיקאים מסוימים או אסירים מורשעים שאתה יודע הרבה יותר על מעשיהם, מדובר ממש בשמועות וחצאי סיפורים שעליהם אנו בונים תאוריות שלמות.
חלק מהאנשים שם הם אכן "לא משהו" את זה אני אומר בגלל הסטטיסטיקה לא בגלל שיש לי ממש ידע מי ומה היה..

!Ya Gotta Believe

התרשמתי שיש להם רק דברים טובים להגיד עליו. בכ"ז הוא תפקד לבדו כמה ימים טובים, בטייסת עם אבידות נוראיות ובמשימות הקשות ביותר. הוא בטח לא הכתובת לביקורת או טענות.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ודאי שאי אפשר לבוא בטענות לחולדאי, ש"במקום שלא היו אנשים, היה איש" (זה רק ביטוי). אני רק מנחש, שייתכן והיו סיבות לכך שהעדיף להיעדר מערב חגיגי כזה, ולא לשבת עם חבריו - ולאור זה שכולם אומרים שהוא היה מעל ומעבר באותם ימים ראשונים קטסטרופליים, ייתכן שהסיבות נעוצות בהם ולא בו.

ערב טוב,

אליהו

מתי היא נפתחת מחדש עם הסופות והאם יש כבר שקיצה לזנב החדש?

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ