לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 25-12-2006, 14:47
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אחמדינז'אד הוא מסוג המנהיגים שכוחם בפיהם ואימפוטנטים במעשיהם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מנטוס שמתחילה ב "דיון:מה אתם חושבים על האיום האיראני ?"

העם האירני מספיק חכם על מנת שלא ללכת אתו לאורך כל הדרך וכבר בבחירות האחרונות הוא רמז לו שלא לעולם חוסן.
אינני מאמין שהוא יפעל על מנת לאבד את עצמו ואת מדינתו לדעת - הוא יודע היטב מה צפוי לו ולמדינתו, במידה וינסה לפעול על פי הצהרותיו.
גם על קאדאפי אמרו כולם שהוא מטורף ובלתי צפוי - ואכן הוא היה בלתי צפוי אבל לא מטורף. ברגע שהשיג את מבוקשו ו"הראה" לכל שהוא מסוגל - הוא נכנס לתלם וישר קו.
על מדינת ישראל לפעול בשלושה ערוצים מקבילים, שבמקרה הנדון הם יפגשו לפני ה"אין סוף": האחד, המשך הפעילות בסגרת האו"מ, הקהיליה הבינלאומית (האירופית בעיקר) וארה"ב - בנושא הגברת הסנקציות ובדודה של אירן ושבירתה הכלכלית. זה יהיה קשה ו"חורק" אבל יהיה בעל השפעה ארוכת טווח.
השני, פעילות עם ארצות ערב ה"מתונות" הסוניות וגיבוש עמדה אחידה כנגד המגלומן השיעי. זה כרוך בהגמשת עמדותנו לגבי הפלסטינאים. לא בגלל שהבעיה הפלסטינאית היא בראש מעייניו של אחמדינז'אד - אלא שהסדרים עם הפלסטינאים יאפשרו לנו (או יותר נכון למדינות הסוניות) גיבוש גוש אחיד בעל ענין משותף מול האירנים.
השלישית, היא פעילות חשאית לחבלות אנונימיות במהלך המחקר הגרעיני וקידומו וביצירת תקלות בפעילות היצור של חומרי הבקוע ושל הפעלת הכורים. כדוגמת מה שנעשה כנגד המדענים הגרמנים, שעסקו בפיתוח הטילים במצרים ופעילויות מתוחכמות נוספות. אני משוכנע שלא חסרים רעיונות יצירתיים בהקשר זה.

מה שאסור לנו בתכלית האיסור זוהי פעולה צבאית (מלחמתית) גלויה - היא רק עשויה להזיק באופן בלתי הפיך, גם לנו ובעיקר לנו.

ההשואות להיטלר, כרגיל, אינן במקומן. לאחמדינז'אד, לפחות על פי הצהרותיו, אין שום דבר נגד יהודים (ראינו כולנו את התייחסותו ליהודים מכחישי השואה), יש לו ואינני יודע מהיכן זה נובע, "בטן מלאה" כנגד מדינת ישראל. הוא מאמין ויתכן וגם הוא צודק, שמדינת ישראל מהווה עבורו אבן נגף להשתלטות על המזרח התיכון כולו ואל החזרה לתקופות פרס ומדי הקדומות.

ולמאמינים שבינינו, שימו מבטחכם באלוהי ישראל הוא יראה את נחת זרועו לאללה המתכונתו השיעית. העיקר שיבוא שלום על ישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 25-12-2006, 15:00
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ההשוואה לקד'אפי היא "הנדוס" של המציאות, שממנו ניתן להסיק לגבי שאר הטיעונים.
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אחמדינז'אד הוא מסוג המנהיגים שכוחם בפיהם ואימפוטנטים במעשיהם"

קד'אפי לא "הראה" כלום לאף אחד. הוא פשוט קם בבוקר וראה מה קורה למנהיג ערבי שהצליח
לגרום לאמריקה לחשש שהוא מפתח נשק ל"ק (ושאין לו יכולת צבאית שתמנע כניסה מהירה של צבא
אמריקני לארצו). מכיוון שכך, הוא מיהר להכנע ופשוט ויתר מיוזמתו על כל תכנית הגרעין שלו. הוא
לא "הוכיח" כלום, וגם נאלץ לשלם סכומי עתק למשפחות נרצחי לוקרבי, כדי שיסלחו לו.

אחמדינג'אד, בניגוד לקד'אפי, מאמין ובצדק שאותו הרבה יותר מסובך להפיל צבאית, הוא נהנה
מתמיכה מרשימה (ורק מי שלא יודע מה זה בחירות מקומיות, יכול להתרשם מתוצאות של בחירות
כאלה בהקשר לתמיכה/התנגדות למדיניות כללית), ומעמדו יציב למדי, בין השאר משום שהוכיח
חולשתן של מדינות המערב מול טרור נחוש.

אני שמח לראות שגם נגד תכנית גרעינית המיועדת להשמדתנו, אתה ממשיך בעקביות להתנגד
לפעולה צבאית, בכל מקרה. היה ראוי שלפחות תיתן אותה כאופצייה אחרונה, אבל מסתבר שאפילו
כאופצייה אחרונה, אינך מוכן לתמוך בה, וכנראה שאתה סבור שאפשר לדבר גם עם אלה...

המאמין היחיד בינינו, הוא אתה, שמרוב עצימת עיניים, אתה אפילו מוכן לסלוח לו על הרמיזות
הניאו נאציות במובהק שלו (זה שהוא חכם ומחזיק כמה יהודי-שעשוע, לא הופך לפחות נאצי, אלא
ליותר חכם, זה הכל...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 25-12-2006, 19:23
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
לסילוף שלך אין כל גבול
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "ההשוואה לקד'אפי היא "הנדוס" של המציאות, שממנו ניתן להסיק לגבי שאר הטיעונים."

לדעתי אין לצאת (למדינת ישראל) למלחמה צבאית גלויה - אבל הדגשתי שישנן דרכים אחרות שלדעתי עדיפות וישיגו הישגים גדולים (אולי אף ודאים) יותר ממלחמה גלויה.

כדאי שתקרא את כל מה שאני כותב וגם תגיב על הכל ולא כמנהגך להוציא דברים מהקשרם ולתקוף.

אגב, אתה מתעלם בפירוש מהדיון אותו התחיל יזם השרשור הנוכחי. מה דעתך ? כיצד לפעול ? מה סיכויי וסיכוני הפעולה? - קל מאד "לשבת בויטרינה" ולתקוף ללא כל הצדקה וללא כל נימוק דברים של אחרים.
נסה בעצמך לגבש עמדה ודרכי פעולה ראליות.

נערך לאחרונה ע"י ישראל היפה בתאריך 25-12-2006 בשעה 19:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 26-12-2006, 09:02
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
"בבוא העת תהיה תגובה". עוד תשובה דתית מאת המאמין. דן, מותר לך לנסות לחשוב לבד...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אתה מתבקש להביע את דעתך לגבי פעולה ואינך מסוגל - כי אין לך כל דרך ישימה"

לא חובה תמיד לחכות לאיזה קדוש שיגיד מה עלינו לעשות, ואז תוכל לדקלם את דבריו...
אני לא מניח שפעולות חשאיות תיכשלנה - אני מניח שפעולות חשאיות לא יכולות להצליח, בגלל
ההיקף העצום של הפרוייקט. לא חוננתי באמונה דתית קנאית כמו שלך, ואני נאלץ להסתכל על
המציאות כפי שהיא. החיים אמנם קשים בלי משקפיים ורודות, דן, אבל זה לפחות החיים האמיתיים,
ולא פנטזיה של דיסני...
אני מבין שאתה פ-ו-ח-ד לתקוף את איראן (עוד לפני שיש לה אטום - מעניין מה תמליץ א-ח-ר-י
שיהיה לה נשק כזה? אולי ויתור על כל מה שצפונה לנתניה ודרומה לרחובות?), מבלי לקלוט שאין
מדינה בעולם שמאויימת ע"י איראן, יותר מישראל, ומסיבה זו קשה יהיה למצוא מדינה בעולם שתסכים
להשתתף עם ישראל במבצע צבאי לטיפול בבעייה. תקיפת איראן אינה פתרון אידיאלי, אבל הגיע
הזמן שתפנים שבזכות השמדת ההרתעה הישראלית, אחרי שנים של פייסנות ונסיגות - הדרך היחידה
לפתור את האיומים עלינו, היא רק בכוח. וכל זה - תודות ל"תהליך השלום"...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 27-12-2006, 07:41
  הנביא עמוס הנביא עמוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.06.06
הודעות: 538
אחמדיניג'אד אינו מטורף. הוא מוכוון מטרה וערמומי מאד.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מנטוס שמתחילה ב "דיון:מה אתם חושבים על האיום האיראני ?"

נכון שהוא מתבטא באופן קיצוני הגובל בדברי טירוף, אבל יש הגיון בשיגעון.
האדם הזה שואף להקים אימפריה איסלאמית בהנהגת פרס. המטרה הראשונה שלו
היא נסיכויות המפרץ רוויות הנפט. ישראל תישאר לסוף, כגזר שמנפנפים בו לזרז את
הסוס הדוהר. הוא למד הרבה מהנאצים, בעיקר את סודות התעמולה וגם את החוצפה
המבוססת על הירתעות "העולם הנאור" מפעולה מונעת. השנאה לישראל וההבטחה להשמידה
היא גורם מאחד בקהל היעד שלו (ערבים ומוסלמים), והשגת הפצצה היא ענין של יוקרה וגם
הרתעה, אבל הוא לא ישתמש בגרעין נגד ישראל ותודה לשמעון פרס ודימונה.
ארה"ב לא תתקיף את איראן, כי זה תיק כבד מדי, ורק ישראל מטורפת תנסה לעשות משהו
כמנע, כי אין שום סיכוי לחסל את בסיס הגרעין באיראן. בינתיים גם ביבי וגם ליברמן מחקים
את אחמדיניג'אד בהשתמשם באיום האיראני כסוס פוליטי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 27-12-2006, 10:06
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ודאי שהוא מטורף - כל תפיסת ההוג'תייה היא טירוף מוחלט.
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי הנביא עמוס שמתחילה ב "אחמדיניג'אד אינו מטורף. הוא מוכוון מטרה וערמומי מאד."

הם מאמינים שכדי שיבוא המהדי - צריך כאוס. אין דרך טובה יותר להשיג כאוס מאשר מלחמת גוג
ומגוג.
היות אדם מטורף, לא הופך את הטקטיקה שלו, ללא-נבונה. היטלר היה מטורף, ופעל בדר"כ בצורה
שקולה ומדודה. סטאלין היה מטורף, ופעל באופן שקול ומדוד. אחמדינג'אד הוא בליגה של שניהם, רק
עדיין בלי היכולות.

לגבי השאלה אם יש סיכוי או אין סיכוי לעצור את הגרעין שלהם: לא לנסות לעצור אותו, זה הזוי עוד
יותר, שכן עם החבורה הזו - לא יתקיים מאזן אימה בנוסח המלחמה הקרה. הם נחושים וקנאים,
וכאן חלשים ורופסים. איומים שלהם ראויים להלקח ברצינות. איומים שלנו מתאימים לספרי בדיחה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 27-12-2006, 15:32
  הנביא עמוס הנביא עמוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.06.06
הודעות: 538
לאעם... כן ולא.
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "ודאי שהוא מטורף - כל תפיסת ההוג'תייה היא טירוף מוחלט."

ברטרנד ראסל, הפילוסוף מתימטיקאי הבריטי אמר פעם שמטרות בני האדם אינן רציונליות, רק האמצעים להגשמתן הן רציונליות.
הנוסחה הזו מתאימה בדיוק לדבריך על אחמדיניג'אד. מבחינה אובייקטיבית אין הבדל לוגי בין
שאיפתו של הגמד הרשע מפרס לבין שאיפת פוטין לחזור לימי האימפריה הסובייטית, אבל אף אחד לא מגדיר את פוטין כמטורף. הסיבה שקוראים לפרסי כך היא ההתבטאויות שלו, שגם להן יש סיבה רציונלית גם אם הוא באמת חושב כך. באמצעותן הוא נעשה "מיוחד" גבר גבר, וכ' בעיני קהל היעד שלו.
אני בהחלט בעד מנע ובעד לעצור אותו, ולא בגלל שהוא "מטורף" אלא בגלל שהוא צורר ואוייב ומסוכן לנו, בין אם יחליט לתקוף אותנו קודם, או להשתלט על ארצות ערב קודם.
אבל אין לנו גיבוי פיסי לכך. ניסיון לעשות מעשה שאפילו ארה"ב הגדולה חוששת ממנו, הוא מסוכן
ופזיז מאין כמוהו. אם לא הצלחנו להדביר את החיזבאללה, איך ננטרל את כל המקומות הסודיים
המפוזרים בארץ הגדולה הזו ?
המצב עגום, אבל בשלב ראשון צריך לסלק את ההנהגה העלובה, ולתקן את הנזק העצום שגרמו
המושחתים בשלטון אצלנו לצבא ולמדינה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 27-12-2006, 15:52
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אין לי מושג אם יש לנו היכולת לחסל לו את תכנית הגרעין - אבל אם אין לנו, אנחנו בצרות
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי הנביא עמוס שמתחילה ב "לאעם... כן ולא."

עד נובמבר האחרון, ניתן היה לקוות שיש על מי לסמוך בוושינגטון, אבל כעת יהיה לבוש קשה בהרבה
לעשות את הדבר שהוא יכול לעשות בקלות גדולה לאין שיעור מכפי שאנו נוכל לחלום עליו - לחסל את
היכולת הגרעינית של איראן להרבה שנים...
איראן גרעינית מציבה בפנינו אתגר שאף מדינה לא עמדה בפניו: מדינה הקוראת להשמדת מדינה
אחרת, ומחזיקה בידיה אמצעים שיכולים להביא לתוצאה זו בטווח זמן מיידי.

מדינת ישראל לא יכולה באמת להרשים מישהו באיראן עם אופציית המכה השנייה: איראן היא מדינה
שגדולה מישראל פי 80, ואוכלוסייתה מונה כ70 מליון בני אדם. צריך הרבה-הרבה פצוות כדי לגרום
להם לאותו נזק שתגרום לנו פצצה אחת שתיפול באמצע גוש דן. מאזן אימה לא יכול היה להתקיים
בינינו לבין איראן, גם לולא ישב שם שלטון שמאמין אידיאולוגית בכך שהדרך הנכונה היחידה היא
יצירת כאוס שישיב את המהדי.

ההוג'תייה והאידיאולוג שלה (מסבח יאזדי), הוגדרו כקיצוניות מדי ע"י האייתאללה ח'ומייני, שזה בערך
כמו שברוך מרזל יקום ויגדיר מישהו אחר כקיצוני ופנאט. המרחק בינם לבין פוטין, הוא גדול, כי
פוטין בכ"ז כנראה כן הגדיר לעצמו קווים אדומים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 27-12-2006, 21:35
  משתמש זכר vlad_k vlad_k אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.05
הודעות: 2,498
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "פעם חשבתי שמחאה המונית תזיז משהו - היום איבדתי תקווה."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
כשהחלו אירועי המחאה אחרי המלחמה, ביקרתי לא פעם ולא פעמיים באוהל המילואימניקים, וגם
השתתפתי בהפגנה שלהם ושל התנועה לאיכות השלטון. הייתה תחושה שאפשר להזיז משהו
באמצעות מחאה, אלא שהאוליגרכיה הצליחה להשתיק בשקט את המחאה. זה התחיל בהדממת כל
דיווחי התקשורת המכורה על אירועי המחאה, והצגתה כגוססת, זה המשיך בניסיונות להציג את
המחאה כמשהו פוליטי ולא לאומי, והסתיים בכך שנוצר מצב שבו התקבלה וועדת כסת"ח באופן
כמעט טבעי.
אולמרט היום מתנהג כאילו לא הוביל אותנו לקטסטרופה שבה נהרגו 160 ישראלים, רק לפני 5
חודשים...


כיוון שצריכים ערוץ אלטרנטיבי..ולחסל את המונופול של השמאל בתקשרות הטלוויזיונית
כי אם זה יהיה אולי יהיה אפשר להזיז משהו במחאה....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:28

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר