אומרים שאנשים בצה"ל הם איכותיים, ערכיים. וכיו"ב.

עכשיו אני רוצה לשאול איך ואיפה ניתן לראות ערכים גבוהים אצל אלופים.

מעבר לזה שעצם העבודה שלהם בצה"ל זה אמור להראות על בן אדם ערכי.

אני לא רוצה תשובות בנושא שקשור ל"האלוף הזה דפק את המלחמה" וכן הלאה. כי אני לא רוצה להתערב בשיקולים שהיו. ואני מפחד שזה יגרר לנושא של אלופים והחלטותיהם.

בתקווה שהבנתם את דברי.
אם אתם מכירים סיפורים ודוגמאות. אני מאד אודה לכם אם תספרו אותם.

יש סיפור שהרמטכ"ל המיועד היכה ש.ג בקיריה בגלל שלא זיהה אותו. אם זה נכון זאת בעיה בערכי כבוד האדם, מקצועיות ורעות.

אני שמעתי את זה די ממקור ראשון, היה איזה דיון חשוב עם פורום מטכ"ל ועיכבו אותו בכניה אז הוא נתן סטירה לש"ג.

הבנאדם פיקד על קרבות שב"ש חטיבתיים מהקו הראשון, מתוך ג'יפ (שבו הוא נהג).
אם זו לא דוגמה לאומץ ולדבקות במשימה - מה כן?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

בזמנו, שמעתי כמה פעמים את יוסי פלד מהלל חיילים שהסתערו, גם שתוצאות ההסתערות לא הצדיקו את שעשו,
השגותיי בעניין הופיעו בעיתון,
בראיונו הראשון לעיתונות אחרי שהשתחרר, התיחס לעניין, ולעניות דעתי,הסבריו לא היו טובים.

אני לא מצפה מאלוף שיהיה בנאדם ערכי, כמו שאני לא מצפה מטייס אל-על להיות ערכי. מה שאני מצפה משניהם זה מקצועיות והבנה בתחום שלהם, כדי שאנשים לא ימותו. מה אכפת לי אם אלוף X הוא בוגד באשתו, אלים ורמאי, אם הוא מבין בצבאיות? נוסף על כך, מה שנחשב "ערכי" בשבילך לא יהיה ערכי בשבילי. אני למשל, חושב שמי שלא צם ביום כיפור הוא לא בנאדם ערכי, . אז מה? מה זה שייך? משה דיין היה מצביא דגול ושר ביטחון מעולה, אבל היה גנב, נואף ודו פרצופי. ועדיין, היה מצביא דגול ושר ביטחון מעולה.

הבעיה שהוא חתם על עסקה גדולה עם אלביט, בהיותו, מפקד זרוע היבשה. אחרי שהשתחרר, ישר קיבל עבודה באלביט.

יש פה בעיה ערכית גדולה שעלולה לפגוע בחיי חיילים!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמי המקורי הבעיה שהוא חתם על עסקה גדולה עם אלביט, בהיותו, מפקד זרוע היבשה. אחרי שהשתחרר, ישר קיבל עבודה באלביט. יש פה בעיה ערכית גדולה שעלולה לפגוע בחיי חיילים!

למעשה זה פגיעה במיקצועיות, אולם מה זה צריך להטריד אותך שקצין מסויים הוא נואף למשל? נראה לי שאנשים התחילו להאמין לתעמולה של צה"ל בדבר היותו "מחנך" ושחכו שמצרת הצבא היא הגנת המדינה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יובל. אני לא מצפה מאלוף שיהיה בנאדם ערכי, כמו שאני לא מצפה מטייס אל-על להיות ערכי. מה שאני מצפה משניהם זה מקצועיות והבנה בתחום שלהם, כדי שאנשים לא ימותו. מה אכפת לי אם אלוף X הוא בוגד באשתו, אלים ורמאי, אם הוא מבין בצבאיות? נוסף על כך, מה שנחשב "ערכי" בשבילך לא יהיה ערכי בשבילי. אני למשל, חושב שמי שלא צם ביום כיפור הוא לא בנאדם ערכי, . אז מה? מה זה שייך? משה דיין היה מצביא דגול ושר ביטחון מעולה, אבל היה גנב, נואף ודו פרצופי. ועדיין, היה מצביא דגול ושר ביטחון מעולה.

אוי כמה זה לא נשמע טוב.
הצבא שלנו בנוי על ערכים.
אם לא היה ערכים לא היינו בצבא !
לא היינו מקריבים את הדם שלנו בשביל אחרים !
מקצועיות זה דבר נדרש. אבל באותה מידה נדרש גם ערכים.
אם לא היה ערכים לא היינו במדינתינו אנו.
אם לא היה ערכים, מבצעים כמו מבצע אנטבה לא היו יוצאים לדרך כי בתנאים רגילים מבצע כזה נחשב למטורף ולא אחראי.

ואגב לי כן אכפת מי עומד בראש המערכת. זה לא מספיק רק אתיקה מזויפת אלא צריך גם ערכים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שכחתי את סיסמתי אוי כמה זה לא נשמע טוב. הצבא שלנו בנוי על ערכים. אם לא היה ערכים לא היינו בצבא ! לא היינו מקריבים את הדם שלנו בשביל אחרים ! מקצועיות זה דבר נדרש. אבל באותה מידה נדרש גם ערכים. אם לא היה ערכים לא היינו במדינתינו אנו. אם לא היה ערכים, מבצעים כמו מבצע אנטבה לא היו יוצאים לדרך כי בתנאים רגילים מבצע כזה נחשב למטורף ולא אחראי. ואגב לי כן אכפת מי עומד בראש המערכת. זה לא מספיק רק אתיקה מזויפת אלא צריך גם ערכים.

מסכים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יובל. אני לא מצפה מאלוף שיהיה בנאדם ערכי, כמו שאני לא מצפה מטייס אל-על להיות ערכי. מה שאני מצפה משניהם זה מקצועיות והבנה בתחום שלהם, כדי שאנשים לא ימותו. מה אכפת לי אם אלוף X הוא בוגד באשתו, אלים ורמאי, אם הוא מבין בצבאיות? נוסף על כך, מה שנחשב "ערכי" בשבילך לא יהיה ערכי בשבילי. אני למשל, חושב שמי שלא צם ביום כיפור הוא לא בנאדם ערכי, . אז מה? מה זה שייך? משה דיין היה מצביא דגול ושר ביטחון מעולה, אבל היה גנב, נואף ודו פרצופי. ועדיין, היה מצביא דגול ושר ביטחון מעולה.

אולי אם משה דיין היה בן אדם קצת יותר ערכי, ואולי חלילה היה אכפת לו מחיי אדם, אז ישראל היתה נסוגה מסיני ונכנסת למו"מ עם הסורים ומלחמת יום הכיפורים היתה נמנעת?
אולי אם הוא היה קצת יותר ערכי אז הוא לא היה נאחז בכסאו אחרי מלחמת יו"כ ולא היה מפיל את כל האחריות לכישלון על דדו?

אני חושב שאמינות היא שם המפתח, גם בעסקים. אתה יכול להרוויח- זה לגיטימי, אבל לא לשקר, ולא לרמות. אם אתה שקרן ורמאי- יעשו איתך פחות עסקים.
אני לא חושב שדיין היה מצביא דגול ולא שר ביטחון מעולה. הוא היה פוליטיקאי בחסד, זה ניתן לו, ומכונת יחצ"נות מרשימה, בהחלט. מיתוס מאצ'ואיסטי, לא יותר.
ומצביאים נדרשים לאינטגריטי, אנשים היוצאים לקרב זקוקים לתחושה שהשולחים אותם איליו אינם מקלים ראש בחייהם.

אני חושב שאחד האסונות הגדולים שקרו לנו במישור הערכי הוא החיבור המהיר בין הגנרלים לפוליטיקה. בעשורים האחרונים אלופים פוזלים לכיוון הפוליטיקה עוד לפני שהם משתחררים, כל אלוף מייצר לו לובי ומקורבים בכנסת, וכולם נזהרים לא לשחרר אמירות לא פופולריות, או לעשות משהו שיעמוד להם אח"כ לרועץ.

אני מתגעגע לאלופים עילגים, לא פופולריים ולא פוליטיקלי-קורקטיים שידעו היטב להילחם ולהוביל חיילים וגייסות. למרות שהם הגיעו בסוף גם לפוליטיקה, אנשים כמו שרון ורפול חסרים לי היום במערכת הצבאית.

! This is Sparta

הבעיה נמצאת במקום אחר... יצירת הקשרים עם חברי-כנסת אינה מביאה לבחירה לכנסת.

האשם הוא הציבור. מי שמצביע לרשימה שמורכבת מחמישה אלופים בדימוס מביא את זה על עצמו.

ציטוט:

אני מתגעגע לאלופים עילגים, לא פופולריים ולא פוליטיקלי-קורקטיים שידעו היטב להילחם ולהוביל חיילים וגייסות. למרות שהם הגיעו בסוף גם לפוליטיקה, אנשים כמו שרון ורפול חסרים לי היום במערכת הצבאית

למיטב הבנתי וזכרוני (מקריאה, הייתי אז עדיין בשני חלקים), שרון פזל גם פזל לפוליטיקה כבר בהיותו אלוף פד"ם.

לגבי שאלת הערכים ונחיצותם, אני בבעיה. מחד, אין לי ספק שאם הברירה היא בין שני מצביאים מקצועניים, יצירתיים ומוכשרים אזי יש להעדיף את זה שלא מזיין מהצד או בוזז עתיקות.
מצד שני... יוליוס קיסר היה ידוע עוד בימיו כ"גבר לכל אישה ואישה לכל גבר". נפוליאון החזיק פילגש פולניה והשתמש בה ע"מ לגייס את בני עמה לטובתו. פטון שלח כוח פשיטה אוגדתי לחילוץ חתנו ממחנה שבויים בגרמניה. אני מוכן לחתום על כל אחד מהם כאלוף פצ"ן בשלוש השנים הקרובות...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

כתמיד, דורון רוזנבלום כתב את זה יותר טוב (לעתים הוא טרחני אבל לדעתי הפעם הוא קלע )
הראוי ה-XIX
(שלושה אטיודים רמטכ"ליים)
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/817325.html

אחרי שקצין חינוך ראשי [ואחרים] התבטא כי אנחנו הצבא המוסרי ביותר בעולם,
הפנתי אליו בקשה כי יסביר לי על סמך מה הוא טוען זאת, האם יש מחקר המוכיח זאת? איך הוא יכול לאשש את טיעונו,
ואם מישהו בדק זאת, מיהו הצבא השני במוסריותו,
למרות כי אחרי תשובתו הראשונה,שאלתיו שוב, כל מה שענה לי היה אותם סיסמאות ללא הסברים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll אחרי שקצין חינוך ראשי [ואחרים] התבטא כי אנחנו הצבא המוסרי ביותר בעולם, הפנתי אליו בקשה כי יסביר לי על סמך מה הוא טוען זאת, האם יש מחקר המוכיח זאת? איך הוא יכול לאשש את טיעונו, ואם מישהו בדק זאת, מיהו הצבא השני במוסריותו, למרות כי אחרי תשובתו הראשונה,שאלתיו שוב, כל מה שענה לי היה אותם סיסמאות ללא הסברים.

תוכל בבקשה לסרוק/להעתיק את תגובתו.

תגובה ראשונה בכתב:
' פנייתך התקבלה במשרדנו.
נודה אם תוכל לשלוח לנו פנייה מפורטת יותר על מנת שנוכל להשיבך ממוקדות.
לנוחיותך מספר הפקס שלנו..ומספר הטלפון...
בברכה
אפרת
כאש רב-סרן שגב,
סיוע
מדור
תגובה שניה:
בהמשך לפנייתך לקצין חינוך ונוער ראשי [אשר בה לא ציינת היכן הושמעו הדברים אותם ציטטת ועל כן אין לנו אלא להתייחס לרוח הדברים] צירפתי דוגמת איגרת שטח בתקווה שזו תוכל לשפוך אור על כוונת הדברים
בברכה
יעל וולף,סרן
רל"שית קח"ר
היות ולא נשלחה 'איגרת שטח',כותב להם שוב,
מגיע מכתב נוסף:
'הריני לאשר קבלת פנייתך במשרד פניות הציבור בתאריך ה-25 ביולי 2002,בהמשך לשיחתך הטלפונית עם תומר,רכז פניות ציבור במשרדי.
מאחר ובפנייתך הנך מציין כי עד כה טרם קיבלת לידייך את איגרת השטח של קצין חינוך ראשי, מצ"ב האיגרת המבוקשת.
הנני תקווה כי האגרת תענה על שאלותייך
בברכה,
דפנה הראל, סא"ל
קצינת פניות הציבור
האיגרת שהגיע, מספרת את סיפורו של רס"ן אביהוא יעקב ז"ל,קצין שהתנהלותו מלמדת על מוסריות, ומזה ממשיך קצין חינוך ראשי ומסביר את חשיבות המוסר.

זוהי התיחסות הצבא -בכתב -לבקשתי לקבלת אישוש לרעיון כי "אין צבא בעולם שהיה מתנהג בהומניות הזו" שהושמעה ע"י הקצח"ר.
יש לציין כי בפנייתי ציינתי את מועד אמירתו של הקצח"ר בטלויזיה
בנוסף לתכתובת הסברתי עצמי טלפונית מה אני רוצה,
ועוד קוריוז,בתגובה השניה שלחו לי כנראה בטעות,תכתובת פנים משרדית ובה הוראות איך לטפל בי.
בנוסף,היות והטיפול בבקשתי נתקע, עירבתי בעניין גם את קצין פניות הציבור.


כל טוב
שאול.