לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 05-02-2007, 23:21
  משתמש זכר ck5760 ck5760 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.02
הודעות: 6,484
שנה לעמונה - דו"ח מצמרר


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://yeshanews.com/image.php?id=10061&type=0&filter=0]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://yeshanews.com/images/zoom.gif]
ארכיון-עמונה
שנה לעמונה-דו"ח מצמרר

י"ז שבט התשס"ז 05/02/2007 23:39

שנה לאחר פנוי עמונה חושף דו''ח מצמרר את שיטות הפציעה, תפקידם של הזכוכיות , מכשירי הענויים המאולתרים והנכויות הקשות





ארכיון-עמונה

שנה אחרי הארועים הקשים בעמונה סיים ארגון זכויות האדם ביו''ש את הכנתו של דו''ח מצמרר על התנהגות המשטרה בפנוי והגיש אותו השבוע למבקר המדינה ליו''ר הכנסת ולועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת * על פי הדו''ח ההתפרצות היתה קשה הרבה יותר מבגוש קטיף ועם נחישות לפגוע * הדו''ח חושף את שיטת נפוץ הזגוגיות במטרה לפצוע * מאמת את טענות הדריסה המכוונת של הפרשים * מאשש את העדויות על... השלכת צעירים דרך החלונות כשראשם כלפי מטה * 1500 תלונות מזעזעות שרובן גם מגובות בתמונות וסרטים * חלק ממאות הפצועים נותרו נכים לצמיתות * ברוטליות ללא רחם



ארועי עמונה התרחשו חדשים ספורים לאחר פנוי גוש קטיף וצפון השומרון. הם זעזעו את הצבור הישראלי למשך יומים שלשה ואח''כ שקעו אל תהום הנשיה והשכחה. בצבור הדתי לאומי לעומת זאת, הם חלחלו עמוק פי כמה וחוללו רעידת אדמה של ממש. הארועים העמיקו את השבר האידיאולוגי שחוו רבים בקיץ 2005, לאחר פנוי גוש קטיף וכאילו הטביעו חותם על משבר האמון הגדול בין צבורים רחבים בציונות הדתית לבין המדינה .



מאז, לא פסק ולו ליום אחד הבירור הרעיוני והויכוח העז בין אלה הדבקים כמעט בכל מחיר ב'ממלכתיות' וסבורים שדוקא ארועי עמונה ופנוי גוש קטיף, מחיבים את בני הציונות הדתית להדק עוד יותר את הקשר עם המדינה; 'להעמיק את ההתנחלות בלבבות'; לא להסתפק רק בהתנחלות שבקרקע ואף להקים תנועת התחברות, לעם ישראל לבין מי שחושב, שהארועים חסרי התקדים מחיבים דוקא התנתקות מקבילה: התנתקות מהממלכתיות שהציונות הדתית כה קידשה במשך שנים, התנתקות מתפיסת המדינה כ''ראשית צמיחת גאולתנו'', התנתקות מצה''ל, 'צבא הגרוש' והעמדת סימני שאלה על שורה של סמלים – כמו הדגל, ה''תפילה לשלום המדינה '', שהיו חלק מתפיסת החיים שהצבור הזה דבק בה עד לפני כשנה וחצי .



אלא שהשורות הבאות, במלאת שנה להרס בתי הקבע בעמונה, לא יעסקו בכל אלה. הם ירדו ' למטה', מהויכוח הרעיוני, אל התרבות ההתנהגותית, שאפיינה את התנהלות המשטרה בעמונה , בדיוק לפני שנה, אל ההשתוללות חסרת התקדים של השוטרים מול אלפי מפגינים, שאת צלקותיה נושאים עד היום מאות, על גופם ונפשם. על עשרות שנותרו נכים אורטופדית, לאחר שספגו מכות בגפים, באצבעות הידים, או הרגלים ובעמוד השדרה. על רבים נוספים שנותרו נכים תפקודיים או נשימתית. על בעיות כרוניות באברים פנימיים. על נכויות נוירוכירורגיות כתוצאה מזעזוע מח רב עצמה וגם על נכויות נפשיות: דכאונות וקשת רחבה של תופעות פוסט טראומטיות וקשיים בתפקוד. חלק מהנפגעים אושפזו שוב ושוב בבתי חולים , חלקם נזקקו לנתוחים, חלקם מטופלים עד היום בטפולי פיזיוטרפיה, טפולים פוסט-טראומטיים ואף טפולים פסיכיאטריים .





נתונים מזעזעים



' פרויקט עמונה' של ארגון זכויות האדם ביש''ע מנוהל ע''י משרד עו''ד חיים כהן מתל אביב ושותפים בו 8 עורכי דין נוספים. עד היום הוגשו למח''ש 100 תלונות, כולן מגובות בראיות לכאורה ועוד כ-50 נמצאות בשלבים מתקדמים של טפול ויוגשו כבר בשבועות הקרובים. סך כל התלונות והעדויות שהגיעו לידי צוות התחקירנים של הארגון עומד על למעלה מ-1,500 ועוד כמות דומה של חומרים מצולמים. כל החומרים הללו עובדו לדו''ח מתומצת המחזיק עשרות עמודים, שהוגש בסוף השבוע שעבר למבקר המדינה, ליו''ר הכנסת ולועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת .



הטענה המרכזית בדו''ח, עוד לפני שיורדים לפרטי המקרים, היא שהאלימות הקשה מצד השוטרים בעמונה לא היתה ספונטנית ולא התפתחה כתגובה לארועים בשטח, אלא היתה מתוכננת מראש, לפי הנחיה של דרג הפקוד של המשטרה, ברוח הנחיות הדרג המדיני. המשטרה מכחישה את הטענה הזאת מכל וכל. בארועי עמונה, המדינה הרסה כזכור תשעה מבני קבע, שבנו התושבים במקום ללא היתר, לפי הנחית הדרג המדיני, שהתעקש שלא להגיע לפשרה. מאות מפגינים נפצעו במהלך הארועים ופונו לבתי חולים. חלקם סובלים כאמור מהפגיעות עד היום. בארוע נפצעו גם עשרות שוטרים .



שנה אחרי, הנה איפוא תמונת הארועים בעמונה, על פי הדו''ח המקיף של ארגון זכויות אדם יו''ש :



כבר תחילת הארוע רמזה על אחריתו, כאשר מאות מפגינים נרמסו תחת רגלי השוטרים ופרסות הסוסים המשטרתיים, ללא שנעשה נסיון לפרוץ את החסימות באמצעות הנסת המפגינים , או באמצעים מקובלים אחרים .



רבים, כמו למשל פנחס ולרשטיין (יו''ר המועצה האזורית מטה בנימין) העידו כי ראו פרשי משטרה דוהרים על סוסיהם אל עבר המפגינים תוך רמיסתם ופגיעה בהם. ר.ר (קטינה ) סיפרה: כי בעת שישבה עם בנות על כביש הגישה לעמונה, ראשון הפרשים דהר עם סוסו על גופה והפיל אותה ארצה. לאחר מכן, אחרי שר.ר. כבר שכבה על הרצפה, עברו על גופה ודרסו אותה, עוד 4-5 פרשים. העדות של הקטינה ר.ר אינה יחידה והיא נתמכת לכאורה על ידי חמש קטינות נוספות, שמתארות תמונה דומה. תמונתה של ר.ר. לאחר רמיסתה צורפה לדו''ח ..



י. כהן מספרת: כי ישבה, בלווית בנות נוספות בכניסה אל רחוב הבתים. כשהתקרבו שוטרים אליהן, הבנות ניסו לדבר איתם ולבקש שיביאו שוטרות כדי לפנותן, אך השוטרים התעלמו מדברי הבנות והתקדמו אל תוך הרחוב דרך ומעל שורת הבנות, תוך שהם רומסים אותן ברגליהם, כאשר חלקם אף עושים זאת עם פרסות הסוס. חמור מכך, חלק מהשוטרים אף היכו את הבנות תוך כדי המעבר באמצעות אלות. הארוע תועד בסדרת תמונות. גם את שורת הבנים , הפרשים רמסו, כך עולה מעדויות שנאספו אך טרם הוגשו .



שיטת הפעולה בפריצה לבתים

השוטרים פרצו לבתים באופן שיטתי תוך כדי נפוץ חלונות הבתים באמצעות האלות, כאשר כתוצאה מכך החדר מתמלא בזכוכיות הפוצעות את הנוכחים עוד בטרם הגעת הכחות אל תוך הבית .

ש.ד. (קטין) וא.ח. שהיו בבית 9 העידו כי השוטרים ניפצו את החלונות תוך שהזכוכיות מתנפצות על יושבי הבית ופוצעות אותם . עדויות מקבילות הגיעו מבתים נוספים. ברוב הבתים נופצו גם החלונות המרובעים הקטנים של דלת הסלון, כאשר ברור מראש כי לא ניתן לחדור דרכם אל תוך הבית ומטרת הנפוץ היא אך ורק פציעת המפגינים השוהים בפנים. נפוץ החלונות תועד בסרטים רבים. בחלק מן המקרים נראה, שהחלונות נופצו זמן רב לפני הפריצה דרכם אל תוך הבתים וללא קשר מידי לפריצה עצמה. גם פער זמנים זה מלמד לכאורה על כך שמטרת הנפוץ היתה פגיעה במפגינים השוהים בפנים.

א.ב. (קטינה) שהיתה בבית 6 סיפרה: כי ברגע שהשוטרים התחילו לשבור את החלונות אמרו להם הבנות שישבו בבית ש''אנחנו נפתח לבד'' אבל הם המשיכו לשבור את החלונות תוך כדי שהם מפזרים זכוכיות לכל עבר .



מעדותה של ל.א. (קטינה) שהיתה באחד החדרים של בית 3 עולה כי לאחר נפוץ הזכוכיות ועם כניסת השוטר הראשון הוא החל מידית להכות את יושבי החדר, מבלי לפנות אליהם בבקשה להתפנות. ולא זו בלבד: יושבי החדר פנו אל השוטרים ובקשו כי יחדלו מלהכות אותם , מכיון שאינם מתכונים לנקוט באלימות ואולם השוטרים כמענה קללו את המפגינים והמשיכו להכותם. ארוע זה מתועד בסרטון שצולם מגג הבית הסמוך ובו ניתן לצפות כיצד השוטר החודר אל תוך הבית מתחיל באופן מידי להכות את המפגינים בעודם ישובים על הרצפה. גם גדעון כץ בבית מספר 9 סיפר: כי למרות שאמר לשוטרים: ''אני יוצא, אני יוצא'', המשיכו השוטרים להכות אותו בגבו.



יואל א., אשר היה אף הוא בבית 9, מספר: כי אמר לשלשה שוטרים שונים, שבכונתו לצאת מהבית ואולם בתגובה, כל אחד מהשוטרים, הכה אותו באכזריות .

הרב שלומי פלהיימר מספר בעדותו: כי הוא ומפגינים נוספים ישבו בבית 8 בשקט על הרצפה. כאשר נכנסו השוטרים אל הבית, הרב פלהיימר אמר לשוטרים: ''אין כאן אלימות'' ומיד וכתגובה הם החלו להכות אותו באופן נמרץ. השוטרים היכו אותו בחוזקה ובעצמה רבה עד כי הוא איבד את הכרתו למספר שניות. הם היכו אותו באגרופים בפלג גופו העליון וזאת תוך כדי קללות , כגון: ''כלבים''.



השוטרים היכו ללא הבחנה, גם במקומות רגישים מעדותו של נריה ז. (תיק מח''ש 2802/2006), אשר היה בבית 9, עולה כי הוא הוכה בראשו כאשר מכות אלו גרמו לו לאבד את ראייתו בעין שמאל לפרק זמן והביאו לאשפוזו למשך יומים בבית החולים. מאיר צ. העיד ( תיק מח''ש 6048/06), אשר היה בבית 1 ובית 4 עולה כי השוטרים החלו להכות אותו עם אלות ברגלים, בידים, בבטן ובכל הגוף. עמנואל ג'עאן, מבית 9 סיפר שהוכה וקבל בעיטות במקומות רגישים ובבטן .



מוכים אחרים מגלים לכאורה, כי הובלו בתוך 'מסדרון שוטרים' שהיה הדרך היחידה אל מחוץ לבית. א.ד שהיה בסלון בית 7 תיאר כיצד הובל לאחר הכאה ממושכת באלות, אל עבר המסדרון הזה, כשלמפגינים לא היתה ברירה, אלא לעבור דרכו, במסדרון הזה, על פי העדויות, המפגינים הוכו בסטירות, אגרופים ומכות עם אלות .





השלכה מבעד לחלונות



רבים מהמפגינים הושלכו דרך החלונותה השבורים, דרך הזכוכיות השבורות, לעתים , כשראשם כלפי מטה. חלק מהמפגינים נפצעו כתוצאה מעצם הנפילה מהחלון, חלקם סבלו משברים בגפים וחלקם מפציעות ראש. מן הצד השני של החלון, מחוץ לבית, עמדו שוטרים אשר בדרך כלל קידמו את פניהם של המפגינים במכות נוספות .

מתלונתו של הרב שרגא אורזי (תיק מח''ש 7034/06) עולה כי לאחר שהוכה באכזריות בתוך בית 7 הוא נגרר אל חלון הבית והוצא בצורה המסכנת את בריאותו וזאת כאשר הוא מקרין סימני מצוקה ואכן לאחר הוצאתו מחלון הבית הוא התמוטט, נפל ואיבד את הכרתו .

א.א. סיפר כי כאשר המפגינים נזרקו מחלון בית 7 הם הוכו אף מחוץ לבית על ידי שוטרים שחיכו מחוץ לחלון .

ש.ג. (קטין), אשר היה בבית 9 תיאר כיצד הגיע לחלון הבית על מנת לצאת החוצה. הוא טיפס על החלון , אך השוטר שעמד בסמוך, דחף אותו מאחור לכיוון למטה וכתוצאה מכך, שלמה נפל תוך שראשו פוגע באבן בקרקע, דבר אשר גרם לשלמה לפתיחת ראשו ולדימום כבד .





ללא תגים מזהים



על פי הדו''ח של זכויות אדם יו''ש, למעלה ממחצית השוטרים הגיעו למבצע ללא תגים מזהים, כפי שהחוק מחייב. רבים מהן סרבו להזדהות לבקשת אנשים מהקהל ואף ענו לשואלים לשמם תשובות קנטרניות כגון ''אליהו הנביא'' או ''שמעון פרס ''.

שוטרים רבים, כך על פי המתואר בדו''ח, השתמשו באלות הפוכות על מנת שעצמת הפגיעה כמו גם הכאב יהיו חזקים יותר .

'' ככלל'', מסבירים מחברי הדו''ח, ''מכת אלה יוצרת אפקט של חבטה ו''מכה יבשה'', בעוד שמכה באמצעות אלה הפוכה יוצרת אפקט של מכת פטיש, תוך חדירה ופציעה לעומק של הקרבן. מנתוח החומר המצולם והתעודות הרפואיות עולה כי המפגינים אשר נפצעו פציעות ראש עמוקות ורחבות הוכו בדרך כלל באלות הפוכות ''.



עדויות נוספות: זיו חיית נפל על הקרקע כתוצאה מקבלת מכה בעורפו. השוטרים המשיכו להכות אותו על הקרקע, למרות שדימם מראשו. ל.ק. (תיק מח''ש 5087/2006), אשר היתה מחוץ לבתים 6-7, נדרשה לעזוב את המקום וצייתה לדברי השוטרים. ואולם, מספר שוטרים הצמידו אותה אל קיר הבית והחלו להכות אותה עם אלות הפוכות בראשה, בכתפיה ובגבה. גם כאשר השוטרים ראו של.ק. מדממת הם המשיכו להכות אותה .



ככלל, נכתב בדו''ח, ''התקבלו מאות עדויות וחומרים מצולמים על הכאה ופציעה של מפגינים כפעולת עונשין ולא כאכיפת חוק''. מפגינים הוכו על הגגות, במשך פרקי זמן ארוכים, בהם ישבו ללא כל התנגדות על הגג והמתינו ל''שופל'' שיוריד אותם. מפגינים , על פי העדויות הוכו לא פעם, גם לאחר שכבר פונו מהבתים .





הדו''ח מציין את תלונתו של נתי רום (תיק מח''ש 6088/06) אשר לאחר סיום הארועים בעמונה, ראה קבוצת שוטרים מתפללים מנחה בתוך הישוב עמונה והתריס לעברם : ''למי אתם מתפללים''?!. בתגובה, הפסיקו אותם שוטרים את תפילתם, נטלו את האלות והיכו את נתי מכות נמרצות עד אשר אחת מהאלות נשברה .

במקרים רבים פעלו השוטרים מתוך אוטומטיזציה ברוטאלית, כשהם מכים ללא אבחנה וללא שליטה ובודאי ללא כל צורך, או תועלת מבצעית: הוכו מפגינים שנהדפו למדרון שמתחת לבתים. הם הורצו מצד לצד בואדי , ללא כל תכלית, תוך הכאת כל מי שלא רץ מספיק מהר. הוכו גם צופים שעמדו על הטראסה , מעל הבתים.



אחת המתלוננות א.ש. מספרת: כי בעת שהיתה בתוך בית 6, דחף אחד השוטרים את האלה שלו אל תוך בטנה וסובב אותה שוב ושוב בתוך הבטן. אבישג סובלת מאז מסדרת בעיות רפואיות באיברים הפנימיים בבטנה ומתאשפזת שוב ושוב בבתי חולים במשך השנה שחלפה מאז אותו ארוע.





מכשירי ענויים מאולתרים



מתוך הדו''ח: ''מעדויות רבות עולה תופעה של בעיטות במפגינים: בבטן, בצלעות , באיברים מוצנעים ואף בראשים. פגיעה מכוונת בעינים ובאף :

החדרת אצבעות אל עיניהם או אפם של מפגינים בוצעה במספר מקרים: מתלונתן של שלש בנות (תיק מח''ש 4904/06 ) שהיו על גג בית 5 עולה כי השוטרים פעלו כנגד המפגינות באופן הבא: 3 שוטרים הרימו מפגינה – 2 שוטרים אחזו בידיה ושוטר שלישי ברגליה, כאשר שוטר רביעי (אשר על פי הנוהל, אמור לאחוז באחת מרגליה של המפגינה על מנת לפנותה) שם את כף ידו על פניה של המפגינה וניסה להחדיר אצבעות לעיניה או לאפה .

עוד עולה מתלונת הבנות האלה, כי השוטרים השתמשו בגדר האבן הנמוכה שהפרידה בין חלקי הגג – כמכשיר ענויים, תוך שהם גוררים את הבנות מעל גדר זו באופן שגב הבנות מתחכך בגדר ונוצר אפקט של קילוף העור עד כדי כויה בגב. מתלונתה של ע.ק. שהיתה על גג 6 עולה כי שוטר הטיח את ראשה של חברתה בקיר וניסה לשבור את אפה באמצעות לחץ באצבעותיו לכיוון האף והעינים .

מסרטון שהגיע לידי הארגון ויוגש בקרוב כתלונה, עולה לכאורה, כי קבוצת שוטרים טלטלה מפגין שנעצר והובילה אותו אל ערמת לבני-אקרשטיין שהונחה על הקרקע . חולצתו של המפגין הופשטה ממנו והשוטרים דחפו את גבו החשוף וחיככו אותו שוב ושוב בלבנים, כשלמעשה גל הלבנים משמש כמכשיר ענוי לאותו מפגין .



אחת התלונות מתארת מקרה מחריד נוסף, שאירע לא. ר. בכביש העליה לעמונה. א. שכב אל הכביש ונבעט שוב ושוב בראשו, בחזהו ובשפולי בטנו. גם ד.ו. (תיק מח''ש 2797/2006 ) עבר חויה דומה, הוכה קשות והתמוטט על הקרקע. למרות זאת המשיכו השוטרים להכות אותו ברגליו ובידיו. מעדותו של י.ת (שטרם הוגשה) עולה, כי הוא בקש לרדת מן הגג בסולם ובעודו ממתין לסולם הוכה באלה. גם לאחר שהגיע לקרקע (כשכבר התפנה מרצון!) הושכב על הקרקע והוכה באלות ע''י 3 שוטרים. א.ח., שהיה על גג בית 1 סיפר, שכאשר היה בכף טרקטור שהוריד אותו מהגג, אחד השוטרים התישב לו על שפולי הבטן, ללא כל סבה. ש.ו . מגג מס' 9 העיד כי נזרק אל עבר כף ה'שופל', באמצעות בעיטות שכוונו בעיקר על אזור צלעותיו .

עשרות נערות מסרו עדויות על השפלות ופגיעות ברמות שונות. ''ידוע לנו '', נכתב בדו''ח, ''על עשרות מקרים של תלונות על פגיעות חמורות שהדף אינו סובלם ואולם תלונות אלה טרם הוגשו בעקבות העובדה שהבנות שנפגעו מטופלות ע''י גורמים מקצועיים ועל פי חוות דעת המטפלים טרם הבשיל השלב בו הן תוכלנה להתמודד עם ההיבטים המשפטיים של הארועים. ניבולי פה היו הצד הקל של השפלות אלה ''.



'' מתלונתה של ש.ה. עולה כי לאחר שהוכתה בגג בית 6 והורדה למטה באמצעות ה'שופל ', התנפלו עליה מספר שוטרים והפילו אותה לקרקע. אחד השוטרים לחץ את ברכו על פניה של שירה ומעך את ראשה, כאשר יתר השוטרים אוזקים אותה. ש. איבדה את הכרתה מאחר וברכו של השוטר מנעה ממנה את נשימתה. במצב זה, כשהיא מחוסרת הכרה, אזקו השוטרים את שירה וסחבוה כשהיא מיטלטלת בידיהם ללא אלונקה וללא מתן טפול רפואי. כאשר צוות רפואי הבחין בשירה ובקש לפנות אותה לטפול רפואי - השוטרים סרבו ועיכבו את פינויה ''.

מעדותו של ש.ג. (שטרם הוגשה) אשר היה איש מד''א עולה, כי אחד הקצינים פנה אליו והודיעו כי ישנן 2 בנות מחוסרות הכרה בתוך אחד הבתים, אולם השוטרים מנעו ממנו להכנס אל הבית, בטענה ש'אין פצועים כאן'. היו על פי הדו''ח מקרים, שבהם גם אנשי הצוות הרפואי המשטרתי עצמם נקטו אלימות מזעזעת כלפי המפגינים



בתום הארוע התברר, שמאות מפגינים הובהלו לטפול רפואי, באהל המרפאה בעמונה , במרפאה בעפרה, בבתי חולים בירושלים ובתל השומר וחלקם טופלו במרפאות במקומות מגוריהם. סוגי הפגיעות העיקריים, היו אלה :



1. שברים בגפיים שנגרמו בעיקר בזמן שהנפגעים ניסו לגונן על ראשיהם באמצעות ידיהם, או כתוצאה מדחיפתם והפלתם דרך החלונות .

2. פציעות ראש שבמקרים רבים היו עמוקות ביותר ונדרשו ל- 5-7 תפרים על מנת לאחותן .

3. פגיעות באיזורים שונים בראש כתוצאה ממכות שכוונו לכיוון הראש :

* עינים (לרבות איבוד ראיה לפרק זמן )

* אזנים (לרבות פגיעה בשמיעה, בעור התוף ובשיווי המשקל )

* שברים באף

* שברים בשינים

* שברים בלסת



4. זעזוע מח כתוצאה ממכות האלה שכוונו בעיקר לראשים .

_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 06-02-2007, 10:55
  הומני הומני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.06
הודעות: 264
בכיינים!! היו צריכים לירות עליכם עם צלפים כמו באום אל פאחם!!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ck5760 שמתחילה ב "שנה לעמונה - דו"ח מצמרר"

כן , מי שנלחם בשוטרים זורק אבנים מנסה לפצוע ולהרוג רותם יקבל מכות כמו אחרון הערבים.
מוזר לכם להראות כמו ערבים ? זה כי למדתם מהם את שיטות ההפגנה - זריקת אבנים , שריפת גלגלים , חסימות מאולתרות ובעיקר רצח בעיניים.

מי שמרים יד על שוטר ידו תישבר!!! כך אומרים אנשי הימין כאשר מזכירים את ארועי 2000 וכך בדיוק צריך להתיחס לחבורת פושעים הפוגעת במדינה ובכוחותיה הדמוקרטיים !
למה לא מזכירים את זריקת האבנים? איפה המוטות שהיו על הגג? למה לא מוזכר כי זרקו חומרים מסוכנים על השוטרים?
מי שמכריז כי זו מלחמה , פינוי התנחלויות לא חוקיות, שלא יתפלא כי יש בה פצעים .

לסיום עוד דוגמה קטנה, כאשר מפרקים מאחזים בדוואים בדרום אין כזאת אלימות ועדיין מועצת רש"ע ממליצה להיות אלימים יותר.... אז היו אלימים נגד כולם....
_____________________________________
טוב שלום מארץ ישראל השלמה!

לצאת מהשטחים למען ישראל!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 06-02-2007, 13:02
צלמית המשתמש של trionax
  trionax trionax אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.05.02
הודעות: 2,544
שלח הודעה דרך ICQ אל trionax
תגיד, אתה דביל או שאתה עושה את עצמך?
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי sdfg שמתחילה ב "אני מבין שאתה מכיר אישית את..."

למה לדעתך קוראים למאורעות האלו "מהומות אוקטובר 2000?"
כי הערבים היו שלווים ונינוחים? כי הערבים הפגינו נגד הדיכוי בצורה דמוקרטית? אולי כי חילקו בארוע סוכריות ופרחים למען השלום והאחווה בין העמים? לא!
קוראים למאורעות האלו ככה בגלל שהערבים בארץ הם גייס חמישי, והם הוכיחו את זה ע"י התחלת מהומות אלימות יחד עם האינתיפאדה כי הם ראו מה עושים הערבים מבחוץ, והם רצו לעלות איתם לעגלה ולהצטרף לחגיגה.

לא צריך להיות ממשטרת המחשבות בשביל לדעת מה הכוונה של אספסוף מתפרע שמיידה אבנים, הורס רכוש, נלחם במדינה בה הוא גר וכל אלה מתוך הזדהות עם האוייב.
הטיעון הדבילי (והיחידי) שלך ש"אתה לא מכיר את האנשים אישית, אז אתה לא יודע כלום" מראה כמה "חזקה" העמדה שלך.

אני לא המצאתי שהם בעד הרג יהודים, אלה הם הצהירו על זה בעצמם! עצם העובדה שהם מזדהים עם האוייב שרוצה להרוג אותנו זה מספיק בשבילי לקבוע את מה שאמרתי למעלה. אבל לא לך... אתה חייב רצח ודם בשביל הוכחה, וכל הסימנים המקדימים לא שווים כלום.

אני שואל אותך: כמה יהודים חפים מפשע צריך ערבי להרוג, בשביל שתשכנע שאותו ערבי הוא האוייב? זה לא יהודי אחד, כי אולי זה קרה בטעות. זה לא 5 יהודים כי בטח היהודים התגרו בערבי המסכן. וזה לא 5000 יהודים כי אולי זה יישוב שלא קיבל את הערבים יפה, וזה בטח לא 5 מיליון, כי אז זה מקרה קלאסי של עם כובש ומדכא...

איפה בידיוק הסתתי לרצח? ידידך לאידיאולוגיה דווקא כן הסית לרצח, אבל לאן נעלמה הזעקה לפיוס, דיבורים ונגד אלימות?

קלאסי שדמגוגים כמוך ישלבו כל מיני מושגים כמו "משטרת המחשבות" שאין להם שום קשר אמיתי לקונטקסט, העיקר סתם לדחוף מילים יפות...

נערך לאחרונה ע"י trionax בתאריך 06-02-2007 בשעה 13:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 07-02-2007, 15:55
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אין איזון בין לוחמי הימ"ם לבין המתפרעים שנורו. עברת על החוק. אם תעשה זאת שוב - תיחסם.
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי sdfg שמתחילה ב "ואתה צריך לספק "הוכחות..."

אתה מתקשה להבין - אתה לא תטיח אשמות פליליות במישהו מבלי שיש לך הוכחות לכך. האתר
הזה לא יישא באחריות לכך שאתה חושב שמותר לך להפריח האשמות ברצח כנגד לוחמי הימ"ם,
או כנגד כמה מליוני אזרחים תומכי ימין.
אם תעשה זאת שוב, תיחסם. איש לא צריך לספק לך הוכחות לגבי כלום. לוחמי הימ"ם לא רצחו איש.
הם הרגו אנשים במהלך התפרעויות אלימות ביותר, שבמהלכן הוצאו אנשים מהרכבים והוכו מכות
רצח, ובמהלכן היה מצור של ממש על עיר בת 45,000 תושבים, והיה ניסיון לכבוש קיבות מבודד
בגליל (לוטם).
בקיצור, אם תטיח האשמות פליליות באנשים, מבלי שיש לך הוכחה - תיחסם. לא תהיה עוד אזהרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 06-02-2007, 17:37
צלמית המשתמש של trionax
  trionax trionax אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.05.02
הודעות: 2,544
שלח הודעה דרך ICQ אל trionax
הייתי שואל אם גם אתה משחק אותה דביל אבל התשובה ברורה לצערינו...
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי הומני שמתחילה ב "פרעות עמונה? מהומות עמונה? זה לא כמו השם שניתן לאוקטובר?"

ההבדל הכי גדול, שממנו אתה מתעלם בגסות זה שאותם ימנים מסריחים זה אנשים מהעם שלך, ואותם ערבים שוחרי שלום הם האוייב. וכן, זה לגיטימי לחשוב שאתה צודק... ככה זה בכל מחלוקת.
הם חושבים שהם צודקים, ואנחנו חושבים שאנחנו צודקים, מה רע? הרע הוא שאתה מרגיש אשם שיש אנשים שחושבים שהם צודקים ולא מוכנים ללקק את התחת של כל ערבי "רק שלא ישנא אותי...".

כן, גם יהודים וגם ערבים חושבים שארץ ישראל שלהם. על זה יש מלחמה. על זה יש מחלוקת. אבל הכי אבסורד זה אנשים כמוך שנמצאים בצד אחד, והם בעד הצד השני בלי להבין שאם הצד שלך מפסיד, גם אתה מפסיד.

יהודים לא הורגים ערבים חפים מפשע בלי סיבה. יש מקרים נקודתיים בלבד(!) של יהודים שהשתגעו, אבל מקרים של אנשים דפוקים יכולים להיות בכל מקום. הנקודה שצריך באמת להדגיש זה שהמגמה הכוללת היא לא של הריגת ערבים חפים מפשע. אחרת איך תוכל להסביר שליחת חירניקי"ם לאזורים מאוכלסים בשביל להרוג מבוקשים ולא פשוט להשטיח את המקום ע"י ארטילריה? או ביטול גיחות מסוקים שהיו צריכים לפוצץ איזה טרוריסט בכיר רק בגלל שיש ילדים בקרבת מקום?

אבל ערבים... ערבים הורגים כל מה שזז. הם הורגים את החיילים שאיתם הם אמורים להלחם, הם הורגים את המתנחלים שהקימו בית בארץ ישראל, שאם כמה שלא תאהב את זה, היא קדושה ליהודים לא פחות (אם לא יותר) מאשר שהיא קדושה למוסלמים. הם הורסים את החיים של אזרחים בתוך הקו הירוק אליו הם דורשים שהמדינה תסוג. הם הורגים את האנשים שיושבים ושותים קפה וקוראים עיתון והם רוצחים ילדים שהולכים לחגוג במועדון.

ואז כשמגיע הדיון הזה, ישר אתה מזמר אותם שמות מאוסים כמו ברוך גולדשטיין או יגאל אמיר.
אתה יודע למה אתה חוזר על השמות האלה שוב ושוב? למה אתה הופך אותן למנטרה שלך? למה אתה נאחז בשמות האלה כל כך חזק? כי אלו מקרים יחידים. אתה לא תוכל להגיד לי שם של מחבל אחד! אבל היו מאות מהם. למה זה? כי ערבים טרוריסטים יש כמו חול, אבל יהודים יש כל כך קצת שאפשר לספור ב10 אצבעות. את זה אתה משווה... אין הבחנה בין האדם הפרטי שלוקח (ולא בצדק) את החוק לידיים לבין ארגוני טרור שכל מהותם ומהות קיומם זה הרס, רצח, השמדה ושנאה.

איזה בן אדם בלי נשמה אתה שעושה כאלה השוואות?
משווה בין רצח של חפים מפשע לרצח של טרוריסטים,
משווה בין פיגועים לתגובות צהל שנעשות כתוצאה ממעשה של הצד האחר.
משווה בין הצורך להגן על עצמינו לבין הרצון להרג ודם.
משווה בין מספרים אסטרונומיים של טרוריסטים ערבים שתקפו אותנו למספר זעום מאוד של יהודים שהשתגעו! ועוד מאז לקרוא להם טרוריסטים, כאילו הם חלק מאירגון או אג'נדה.
משווה בין האנשים מהדם שלך, אחים שלך, לאוייב שרוצה לערוף לך את הראש ולקחת לך את הבית.

מילא היו אומרים "הערבים לא בסדר" והיית עונה "לא, הם כן בסדר"... אז אתה מאמין בצדקתם, אבל אתה לא אומר את זה. אומרים "הערבים לא בסדר" ואתה עונה "אז מה? גם המתנחלים לא בסדר"... אתה לא מתייחס בכלל לבעיה, אלה נוקט בגישה שמאלנית מסורתית "הם חרא, אבל גם הם חרא".

תפתח עיניים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 06-02-2007, 17:35
  משתמש זכר ck5760 ck5760 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.02
הודעות: 6,484
אף אחד לא רוצה לירות על מפגינים נקודה.
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי צביליך שמתחילה ב "לא בהכרח, כמו שלא אקרא לכל מי שרוצה לירות על ערבים שמפגינים - ימני"

אם יש שוטר שירה במפגין, שהכה מפגין, שדחף אצבעות לנחירי מפגין ללא צורך, שלא הזדהה בפני מפגין כנדרש , או שאפילו דיבר לא יפה אל מפגין (כל דיבור לא מכובד חורג ממסגרת סמכותו של שוטר) - מקומו של השוטר הזה מחוץ למשטרה במקרה הטוב, או מאחורי סורג ובריח במקרה היותר חמור.

כל זה נכון כל עוד מתקיים שהמפגין הוא אכן מפגין, ולא מנסה לדוגמא לרצוח את השוטר או לפגוע בו או באזרחים אחרים.

עכשיו הסבר נא כיצד בני נוער שיושבים על הרצפה ומתנגדים פאסיבית מסכנים את השוטרים?
כיצד נער שאחרי שהשוטרים פורצים לבית אומר להם שהוא רוצה לצאת מסכן שוטרים עד כדי כך שהם מפוצצים לו את הראש עם אלות הפוכות, ובחוץ נמצאים חברים שלהם שממשיכים להכות אותו (גם כשהוא חסר הכרה) מסכן את השוטרים?

נער?
כיצד נערה מסכנת את השוטרים עד כדי כך שהם פוגעים בה כך שהיא אפילו מתביישת להתלונן.
אלו לא שוטרים אלא פושעים במדים!
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:02

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר