במידה ואני יגיד לקב"ן שאני חושב להתאבד כשאני שומר , האם דברים אלו יוכלו למנוע ממני לשמור בעתיד ? כלומר פטור משמירות ?

" . . . אין מקום רחוק מידי , אין משימה קשה מידי . . . "

זה גם ייתן לך פרופיל 21 נפשי ושחרור מהיר מצהל

בבסיס שאני משרת וגם בקרייה יש חיילים קבניסיטים -פטורים משמירות ומשאר עבודות (חלקם מחשש שמא יפגעו בעצמם) ויש שעדיין ממשיכים לשרת בצה"ל- לשלוש שנים.
לי אישית יש ידיד טוב במחלקה שהוא אמר לקב"ן שאם יתנו לו לשמור הוא עלול לפגוע בעצמו ועל כן הביאו לו פטור משמירות. אגב - הוא משרת בצבא כבר שנתיים וחודש.

כבר מתחמק הא??


בנאדם נכון שזה מבאס אבל תתמודד קצת..איפה אתה משרת?

pilot17 לשעבר

נוב 07.

האם אתה באמת צריך קב"ן? אם כן אני לא מבין למה אתה לא פשוט הולך אליו.

אם יש לך איזה שהיא מצוקה אז אתה חייב לפנות לקב"ן בהקדם האפשרי, גם אם אתה מרגיש שאתה לא במצוקה אבל יש לך קשיים אין שום פסול בלפנות לקב"ן ולבקש עזרה.

אם סתם לא בראש שלך לישמור - אז א. טעית בפורום ב. הרבה קב"נים יודעים לזהות חיילים שעושים הצגות, אצלנו אחרי התייעצות עם קב"ן הענשנו כמה חיילים שאיימו להתאבד כדי להוציא פטורים.

הגלריה שלי בפליקר

"אצלנו אחרי התייעצות עם קב"ן הענשנו כמה חיילים שאיימו להתאבד כדי להוציא פטורים."- תנסה לא להפחיד חבר'ה מלגשת לקב"ן.

יש הרבה חיילים שצריכים את הפטור הזה על מנת להמשיך שירות תקין כי הם עלולים לפגוע בעצמם.

אבל כאשר החברים שלהם יביאו וישאלו אותם מה הם אמרו לקב"ן - התשובה הרגילה היא -עבדתי עליו. כי תכלס הם לא חייבים לספר לאחרים שיש להם בעיה נפשית.

חייל שמאיים בהתאבדות באופן מיידי שוללים ממנו גישה לנשק ומן הסתם לשמירות.

נ"ב: לא מספיק 40 מקרי התאבדיות בשנה??

הרצון לקבל את הפטור הזה נובע מעצלנות והקטנת ראש..שמירה של כמה שעות לא תהרוג את הבנאדם..במיוחד שהוא סתם מתעצל ומחפש לעשות כמה שפחות..

אין סיבה אמיתית לתת לבנאדם כזה פטור משמירות ולכן אני תומך לחלוטין בגישה של High_Hopes..

אם אין לו בעיה נפשית אמיתית אין סיבה שיקבל את הפטור הזה..

pilot17 לשעבר

נוב 07.

אתה יודע מה זה בכלל צבא ? אין לי ריח של בק"ום אפילו ואתה כבר בה בפוזה של כמה שעות שמירה לא יהרגו אף אחד ... כשתתגיס לשמור זה הדבר האחרון שתרצה !

ולענינינו ... ואם לחייל יש נטיות אבדניות בעת שמירה ... ישר אתה בא בתלונות של מוציא פטורים !

כשתתגיס תחזור לפורום ! אתה תתראה שהכל שונה ממה שהכרתה !

" . . . אין מקום רחוק מידי , אין משימה קשה מידי . . . "

אני לא התווכחתי עם מה שאמרת..אני יודע ששבירות זה דבר קשה ומשביז..

אבל אם כל חייל שבסדר גמור רק לא בזין שלו לשמור ילך ויוציא פטור נפשי משמירות אז לא יהיה מי שימור..לא משנה איך תסובב את זה או כמה תרגיש גבר מזה שאני לא התגייסתי ואני לא ממש מבין מהחיים שלי,עדיין אתה סתם מחפש פטור(אלא אם יש לך מצוקה נפשית אמיתית)..
אין קשר לזה שהתגייסתי או לא..גם עכשיו אני יודע שזה חרא ולא בא לך לעשות את זה..אבל ללכת לקב"ן ולקבל פטור זה סתם להקטין ראש ובעצם לדפוק את החברים שלך שיעשו יותר שעות שמירה כי חסר בנאדם.
בסך הכל,הרצון שלך לקבל פטור משמירות(ושוב אם יש לך בעיה נפשית אמיתית אני תומך לחלוטין שתיגש לקב"ן) נובע מעצלנות..

שיהיה לך אחלה לילה פז"מניק..

pilot17 לשעבר

נוב 07.

אני לא יודע עם אני יודע הכל, אבל בניגוד אלייך אני כן שוקל את מה שאני כותב.

אחת הבעיות הקשות של אבחון מצוקות הם העובדה שהרבה חיילים משתמשים ב"טריקים" שחברים שלהם סיפרו להם כדי לזכות בפטורים.

חס וחלילה אני לא מאשים פה אף משתמש בניסיון לרמות, אני לא קב"ן ואין לי את האפשרות לקבוע אם למישהו יש מצוקה אמיתית או לא, ולכן כפי שכתבתי חייל עם מצוקה חייב לפנות לקב"ן, וגם חייל שלא נמצא במצוקה אלא רק מרגיש שיש לא בעיות צריך לפנות לקב"ן.

אם היית יוצא נקודת הנחה שהוא משקר האשכול לא היה נשאר פתוח.

אבל גם חשוב להבהיר לכל אלו שמנסים לנצל את הקב"ן כדי להוציא פטורים שלא תמיד הם יצאו במצב ש"או פטורים או כלום" אלא שהם גם יכולים להסתכן בצעדים משמעתיים, קב"ן הוא איש מקצוע, הוא יודע לזהות מצוקה ואם הוא יגיע למצב שהוא ממליץ על טיפול משמעתי זה יהיה רק אם יהיה לו ברור שהחייל משקר, וגם זה יקרה אחרי יותר ממפגש אחד.

ודרך אגב, כרגיל המידע שהבאת הוא לא מדויק - חייל שמאים להתאבד נשקו ילקח עד אשר הוא יפגש עם קב"ן, לאחר המפגש עם קב"ן הוא יכול להמליץ למפקדים להחזיר את הנשק לחייל ואז הוא חוזר לבצע את כל המטלות כרגיל, וכמובן שהוא גם יכול להחליט שהחייל לא רשאי להמשיך להחזיק נשק, לפעמים גם החייל יועבר ליחידה אחרת או תפקיד אחר שמותאם לו יותר ולפעמים הקב"ן ימליץ פשוט על מפגשים נוספים.

ונדגיש את זה עוד פעם כדי שזה יהיה ברור לכולם - אף חייל לא צריך לחשוש מפגישה עם קב"ן.

הגלריה שלי בפליקר

מאחר וגם High-Hopes וגם אני שירתנו בתפקידים דומים באותם מקומות (אם כי בהפרש של כשנה/שנתיים), שנינו מכירים את נוהלי העבודה של מפקדים וחיילים מול הקב"ן.
תאמין לי ששום דבר לא נכתב כאן מתוך מטרה להתנשא או להפחיד חיילים.
אני אישית פגשתי בהזדמנויות שונות חיילים שלא היו מוכנים לחתום על נשק מסיבות כאלו ואחרות, ולאחר מספר פגישות עם הקב"ן חלקם ניאותו לחתום על נשק, וחלקם חתמו עליו בחוסר רצון מופגן, זאת לאחר שהקב"ן לא זיהה אצלם שום רצון ממשי לפגיעה בעצמם או באחרים, זולת רצון להתחמק ממשימות.
עברתי מאות טירונים- כחייל בטירונות, כמפקד צוות טירונים, כסמל טירונים, וכרס"ל טירונים. לא היה חייל אחד, חייל אחד בסוללות שבהן שירתתי, שביקש לראות קב"ן ולא קיבל. כל מי שביקש קב"ן קיבל, וכל מי שראה קב"ן חזר עם חוות דעת מפורטת ועם המלצות. לא זכור לי אפילו מקרה אחד שבו הקב"ן הורתה להרחיק חייל מנשקו. אפילו פעם אחת.

לעולם אשא דגלך בגאווה

שלא נדבר על הקרייה !!

היום הקבני"ם לא מחזיקים חיילים בכוח וחייל שאומר לקב"ן שהוא רוצה לצאת מהצבא יצא !!

אעפ"כ אני צריך לומר שיציאה מקרבי דרך הקב"ן זה דבר קשה אבל שחייל חופר לקב"ן בראש הוא ייצא מקרבי.

יש לי חייל במדור חדש שהגיע מתותחנים (נפלט עקב פרופיל נפשי) הוא סיפר לי שהוא שיגע לקב"ן בשכל עד שלבסוף לאחר 2 פגישות הקב"ן שיחרר אותו . והנה הוא היה באמת עם בעיה נפשית וגם הוא היה צריך לחפור לקב"ן ולבלבל לו במוח עד שהוא הוציא אותו מקרבי.

הקבני"ם היום מקשים על חיילים על יציאה מקרבי =הורדת פרופיל לנפשי (64/45 נפשי) אבל בסופו של דבר חייל שהוא עקשן ומראה על בעיה הקב"ן יוריד לו פרופיל.
אך אם חייל בא לקב"ן ואומר לו שהוא לא מתאים לצבא מבחינה רגשית/ צבאית והוא נחוש בדעתו- כמעט בכל המקרים הקב"ן יתן לו המלצה לפטור משירות בטחון .

אין פה צורך לשקר או לייפות את המציאות - המוני חיילים נפלטים מאוד בקלות באמצעות הקב"ן.
הצבא שלנו זה לא מה שהיה פעם שמי שהיה פעם. נקודה!


נ"ב: אין פה עידוד לפטורים . יש פה עידוד לפנות לקב"ן שצריך!אין מה להתבייש והפורום הזה לא צריך לסמן באור שלילי חיילים שרוצים קב"ן ורוצים פטורים עקב בעיה נפשית

אני מציעה שתרגע עם ההתלהמות. הפורום הזה אינו המקום לכך. אנחנו לא שופטים פה אנשים עם פרופיל/ בעיות רגשיות-נפשיות, להפך. כל שאנו טוענים הוא, שבמקרים מסויימים מה שנראה על פני השטח הוא לא מה שקורה באמת.

לטענתי, לפני הגיוס כמעט כל המתגייסים בריאים בנפשם, מורעלים וששים אליי קרב.
פתאום בצבא אנשים מגלים בעיות נפשיות שונות ומשונות (תתפלא לשמוע איזה סיפורים יש לאנשים), וברגע שהם מקבלים את מבוקשם- פטור מנשק/שמירות/עזיבת היחידה/שחרור מצה"ל, הבעיות "נעלמות" כלא היו.

נו באמת... אל תהיה תמים. אנשים שרוצים לעזור לעצמם לא ילכו לקב"ן וידרשו פטור משמירה. אנשים שרוצים לעזור לעצמם ילכו לקב"ן ויבקשו ייעוץ איך להתגבר על הפחדים והחששות, והיו לי כמה חיילים כאלה. אותם אנשים גם לא יעשו מזה עניין, הם יבקש לראת קב"ן בשקט, ויפגשו איתו מבלי שאחרים ישימו לב.
מבלי לערוך הכללות, אבל כמות האנשים שפונים לקב"ן כדי להתחמק מדברים כאלו ואחרים עולה בהתמדה, וכמעט בכל מקום תוכל למצוא מישהו שיתרברב ב"איך הוא דפק את הצבא", ועם גישה של "למה מה קרה, נראה להם שהם יטחנו אותי? אני אראה להם מה זה".

לעולם אשא דגלך בגאווה

עידו, כל מה שאתה צריך לעשות בדיון הזה הוא לצוטט את הכותרת...

"במידה ואני יגיד לקב"ן שאני חושב להתאבד כשאני שומר , האם דברים אלו יוכלו למנוע ממני לשמור בעתיד ? כלומר פטור משמירות ?"

והערה שרלוונטית כמעט לכל אשכול כאן-

כל פועל בגוף דובר בזמן עתיד מתחיל באל"ף, לא ביו"ד!

(וכל עליז נגמר ב...)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

פותח האשכול מעוניין בפטור משמירות. הוא אינו מציין בעייה כלשהי המונעת ממנו לשמור, חוץ מחוסר רצון מופגן לעשות זאת.
אם כך, לפותח האשכול לא מגיעה עזרה מהפורום משום שהוא מתכוון לשקר לקב"ן ו/או לדפוק את חבריו.

כל הדיון שהתפתח מאז נפתח האשכול הוא בהחלט יפה ומועיל, אך אין לו שום קשר ל"בעיה" so called של פותח האשכול. הוא בסך הכול רוצה פטור, ואם זה אומר שהקב"ן יהיה תחנה בדרך לאותו פטור נכסף- זה מה שהוא יעשה.

חבל מאוד.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ואי לכך - ינעל. פותח האשכול מוזמן לתת לנו סיבה לפתוח אותו מחדש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תשמעו חבר'ה, אף אחד פה לא קב"ן וגם לא פסיכולוג ואף אחד לא יודע איך האדם מרגיש!!
תשאירו את העבודה הזאת לאנשים שעוסקים בזה, לא סתם הם לומדים את המקצוע הזה 4-6 שנים!!