לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 29-03-2007, 11:16
  אליהו ר אליהו ר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.06
הודעות: 613
"קלון בלי הרשעה" - חיים רמון הורשע, אך יוכל לחזור לפוליטיקה

קלון בלי הרשעה - זו הכותרת התאימה למה שאירע היום בבית המשפט ובעצם, למה שאירע בחודשים האחרונים בבית המשפט בפרט ובזירה הציבורית שלנו בכלל.

המשפט: לאחר חודשים של סאגה מיותרת ונלעגת, הורשע חיים רמון במעשה מגונה בקצינה שנמרחה עליו בפוזה שלא היתה מביישת את גדולות העגבניות ההוליוודיות. משפט מטופש והרשעה אבסורדית, אך זה איננו השיא: השיא היה היום בבוקר, בהחלטת השופטים להותיר את ההרשעה על כנה, אך לפטור את רמון מעוון הקלון האמור להתלוות אליה. בכך הצליחו השופטים, לאחר חודשים של עבודה מאומצת, להשיג בדיוק את ההיפך מהתוצאה הנכונה - מה שעשה חיים רמון יכול אולי בדוחק להיקרא עבירה ואפילו זה לא, אבל קלון - יש שם ועוד איך. במקום הרשעה בלי קלון היה על השופטים לגזור לרמון קלון בלי הרשעה.

מה היה לנו? שר בכיר בממשלה, שמשוכנע שהוא מיקס חריג של קלינט איסטווד ובראד פיט, דוחף לשון לנערה שיכולה להיות הבת שלו. מעל ראשם של צמד העוגבים, בתמונה המפורסמת, נראית הטלוויזיה דולקת ומשדרת דיווחים תכופים מיום הקרבות שהחל בצפון, בעקבות הריגתם של חיילי ישראל ושבייתם של שניים מהם. קצינה בצה"ל, שחבריה למדים נהרגים ויושבים בשבי, ושר בכיר, חבר קבינט (שכידוע בישראל, הוא המפקד העליון של הצבא) נהנים מרגע של לשון בזמן שאחיהם נלחמים על חייהם בצפון. אחר כך, בזמן ישיבת הקבינט, משתעשע רמון - רק "בקטעים המשעממים", כהגדרתו - בטלפון הנייד שלו כדי לשמור שם את מספר הטלפון שהעניקה לו, או שלקח ממנה בכח, מי כבר יכול לדעת, של החיילת המשוחררת. כל זה, אגב, בזמן שבבית ממתינה לו חברה לחיים שבעולמנו המודרני מעמדה כמעט זהה למעמד של רעיה.

אגב, סתם שאלה: מה יכול להיות כל כך משעמם בישיבה שבה דנים בגורלם של שני חיילים שנשבו באותו בוקר, ומקבלים החלטות בנוגע תגובה הצה"לית ההולמת, בעוד הצפון בוער באותם רגעים ממש? מה עלינו לחשוב על שיקול דעתו של שר בכיר, ש"משעמם לו" בישיבה כגון זו?

חיים רמון לא אשם. הוא בסך הכל בבואה של מה שנהיה מההנהגה (כמה מצחיק לקרוא להם כך) שלנו בשנים האחרונות. חבורה של רמאים, גזלנים, נהנתנים, שטחיים, מלאי הכרת ערך עצמם עם אפס מחוייבות כלפי הציבור שלהם. להזכירכם, משה רבנו ודוד המלך נבחרו להנהיג את ישראל על ידי ריבונו של עולם, גם כיוון שכרועי צאן השגיחו ושמרו גם על הקטן והפחות שבעדר (משה שטרח להשקות אותו מים ודוד שהצילו מהארי ומהדוב). מה דעתכם על ההשוואה בין אלה לבין חברי שלישיית אדלר, למשל? או ראש המשפחה שרון?

לא, רמון לא אשם. הוא בסך הכל משתלב באוירה הכללית. הוא חלק מהחבר'ה והאמת, שיחסית לגניבות המיליונים, הפרוקטציות למקורבים, המינויים המושחתים, האונס-לכאורה של פקידות בלשכת שר ולשכת נשיא המדינה, העשיה בקופה הציבורית כבתוך שלך ויותר מכל - ההתקפה המושחתת בסיום המלחמה, אלפי חיילים שנשלחו לחרף את נפשם עבור "תמונת נצחון" לאחר שכבר התקבלה ההחלטה על הפסקת האש - ליד כל אלה רמון הוא דג רקק. כפי שהוא בחייו הפוליטיים והציבוריים, דג רקק שנשרך אחרי הגדולים (בשנים האחרונות יש לכתוב "גדולים"), כך גם במדד העליבות והשחיתות והפלילים. לא יותר מאשר דג רקק. הרשעה פלילית לא הגיעה לו על השטות המכוערת שעשה - הרשעה ציבורית ומוסרית כן וכן.

לא הרשעה בלי קלון - אלא קלון בלי הרשעה. ואנחנו, חברי הישראליות והישראלים, רק אנחנו הם אלה שיכולים להרשיע אותו ואת חבריו כפי שמגיע להם. בית המשפט והמערכת המשפטית נכנעו מזמן (וגם עליהם חלק מהקלון). רק אנו נותרנו לעשות את המלאכה והאמת, שאם לא נעשה אותה, מגיע לנו להשאר בסחי והמאוס הנוכחיים.

חג כשר ושמח

אליהו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 29-03-2007, 11:22
  rgrg rgrg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.07.04
הודעות: 3,402
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אליהו ר שמתחילה ב ""קלון בלי הרשעה" - חיים רמון הורשע, אך יוכל לחזור לפוליטיקה"

לא יכול להסכים יותר !


זו נהייתה מדינת חלם בכל רמ"ח איבריה.
אבדה הציונות, אבדה הבושה !!

אף תקוותנו כבר אבדה !

איפה הימים שבהם נבחר ציבור לא היה יכול להראות פניו ברבים משום שנחשד בחקירה ?

להזכירכם את המקרה המצער של השר אברהם עופר בזמנו שהתאבד משום שלא יכל לשאת בקלון ?
להזכירכם את מקרה יצחק רבין שהתפטר בעקבות פרשת הדולרים?


היום - יעשו זאת גם בחוצי חוצות - יכריזו בקולי קולות - "אנחנו גונבים אתכם ומייצגים אתכם - נכון שאתם אוהבים אותנו?"


באשכול אחר דומה כבר אמרתי שתקפה לגבינו האמרה "הדג מסריח מהראש" - אלא שכבר כמעט כולם כאן סרחו... מכף רגל ועד ראש.


מדינת יאוש וחלם.
_____________________________________
http://photo.fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 29-03-2007, 11:57
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
גזר הדין:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אליהו ר שמתחילה ב ""קלון בלי הרשעה" - חיים רמון הורשע, אך יוכל לחזור לפוליטיקה"



גזר-דין



1. הנאשם הורשע בעבירה של מעשה מגונה בניגוד לסעיף 348(ג) לחוק העונשין התשל"ז – 1977.

2. הארוע ונסיבותיו פורטו על ידנו בהרחבה בהכרעת הדין ולא ראינו לנכון לחזור עליהם.

3. בשלב הטיעונים לעונש עתר ב"כ הנאשם לבטל את ההרשעה אל מול ההתנגדות הנחרצת של המאשימה.

א. ב"כ הנאשם הסתמך, בין השאר, על תסקיר שרות המבחן, אשר המליץ על של"צ ללא הרשעה, ומנה אחת לאחת את הסיבות המצדיקות, לטעמו, את ביטול ההרשעה: פועלו הציבורי רב השנים של הנאשם, עברו הנקי, ארוע רגעי שנסיבותיו נחשבות ברף התחתון של עבירה מהסוג הנדון, הנזק הממשי שעלול להגרם לנאשם, בהיותו נבחר ציבור, אם ההרשעה תשאר על כנה, הפגיעה בדימוי העצמי שלו, בילדיו ובמשפחתו.

ב. התביעה התנגדה, כאמור, לביטול ההרשעה, כשהיא שמה דגש על מהות העבירה, הצורך בהעברת מסר מרתיע, הפגיעה במתלוננת, פגיעה שהוחמרה בשל הדרך בה ניהל הנאשם את משפטו והעובדה שהפגיעה בנאשם איננה פגיעה לטווח ארוך. לגישת התביעה, לא באו לידי ביטוי בתסקיר חרטה כנה וכפרה אמיתית, שהם תנאי יסודי לביטול ההרשעה.

4. ביטול ההרשעה



הכלל הוא, כי מי שנמצא אשם בביצוע עבירה יורשע בדין. הטלת של"צ ללא הרשעה הינה חריג לכלל ורק במקרים יוצאי דופן ייזקק ביהמ"ש לאמצעי זה. (ראה: ר"ע 432/85 רומנו נ' מ"י, תק-על 85(3), 737).

פסק הדין המנחה בסוגייה זו הוא ע"פ 2083/96 תמר כתב נ' מ"י(פ"ד נ"ב(3) 337), בו נקבעו המבחנים לאי הרשעה, כאשר השיקול העומד בבסיס ההחלטה שלא להרשיע הוא השיקול השיקומי, המסתמך על: חומרת העבירה, עברו של הנאשם, מעמדו, הנזק שייגרם לו ועוד כהנה מבחנים המצויינים שם. הרשימה אינה ממצה והיא משתנה ממקרה למקרה.

השיקולים האמורים מהווים את אחד הגורמים שיש להביאם בחשבון בהחלטה בדבר הרשעה או אי הרשעה.

לצד השיקול השיקומי על ביהמ"ש ליתן דעתו לצורך בהרתעת הרבים, הוקעת המעשה כמעשה עבירה, הגמול, המניעה והצורך בהגנה על הצבור. הגם שהענישה היא אינדיבידואלית אין בה כדי לאיין את ההיבט הצבורי של גזר הדין.

5. מעמדו הציבורי של הנאשם

אין ספק, כי שיקולים נכבדים עומדים לזכות הנאשם: מדובר בדמות מוכרת בצבוריות הישראלית. במהלך שנים רבות מילא הנאשם תפקידים בכירים במערכת הציבורית, בין כחבר כנסת ובין כשר בממשלות ישראל. פעילותו הצבורית נזקפת לזכותו והיא נלקחת בחשבון בבואנו להחליט על גורלו של הנאשם. לצד זאת, לא נעלמו מעיננו המצוקה והכאב שהם מנת חלקו של הנאשם נוכח אובדן הקריירה הציבורית שנקטעה באיבה.

6. טיב העבירה ומהותה

בכל הנוגע לנסיבות העבירה, מוסכם עמנו, כי הארוע היה נקודתי וחד פעמי, שאין בו כדי להעיד שעסקינן בעבריין מין או במי שדבק בו דפוס עברייני. המעשה עצמו אינו מצוי ברף העליון של עבירות מסוג זה והתרשמותנו היא שמדובר בארוע בלתי מתוכנן. אנו סמוכים ובטוחים שהלקח נלמד וכי הנאשם ייזהר מכאן ולהבא "בקלה כבחמורה".

7. הנזק שעלול להגרם לנאשם

אנו ערים למחיר הכבד ששילם הנאשם עד כה ולנזק שעלול להגרם לו, הן האישי והן המקצועי, אם תישאר ההרשעה על כנה.

דעתנו היא, שככל שמעמדו הציבורי של הנאשם רם יותר, כך מתחייבות ממנו אמות מידה ונורמות התנהגות גבוהות יותר.

8. הבעת חרטה

הנאשם הביע בדבריו האחרונים צער על המעשה, אותו כינה "לא אתי ולא מוסרי".

לא ראינו שוני מהותי בין דברים שאמר הנאשם לאורך הדרך לבין דבריו האחרונים בפני קצינת המבחן ובפנינו, למעט הבעת צער ואמפטיה כלפי המתלוננת שהושמעו רק לאחרונה. תהינו ביננו לביננו, האם התייחסות זו אינה מאוחרת מדי ומעטה מדי?!

הבעת החרטה המאוחרת אינה מתיישבת עם האופן בו ניהל הנאשם את הגנתו,כאשר כל חיצי ההגנה כוונו נגד המתלוננת, להכפשת שמה ולרמיסת כבודה ברבים, ובכלל זה הבאת שלוש עדות שקר שהוסיפו שמן לתבערה. עד עתה מהדהדת באוזננו הצעקה שצעק הנאשם למתלוננת, כאשר זו העידה כעדת הזמה, "את שקרנית". כיצד מתיישבת אמירה זו עם הפנמה וחרטה?! מלים יפות אין בכוחן למרק את הנעשה.

9. הקשר בין מעמדו ותפקידו של הנאשם לעבירה



ועוד על חומרת הנסיבות: הגם שלא היו יחסי מרות בין הנאשם לבין המתלוננת, אנו מוצאים שקיים קשר ישיר בין מעמדו הרם של הנאשם והימצאותו במקום מתוקף תפקידו לבין החרות שנטל לעצמו לנשק את המתלוננת, קצינה במדים, שאף היא היתה במקום בתוקף תפקידה.

10. עיינו בתסקיר פעם ועוד פעם ונתנו דעתנו על כל האמור בו. מדובר בתסקיר מקצועי ומעמיק, המשמש אותנו לצורך החלטתנו שאינה קלה.

נאמר לא אחת, כי תסקיר אינו חזות הכל והוא משמש כלי עזר נוסף בבוא ביהמ"ש לגזור דינו של נאשם.

"שיקוליו של שרות המבחן למבוגרים אינם חופפים בהכרח את שיקולו של בית המשפט וזאת, בין היתר, מאחר שהוא אינו מופקד על הראייה הכוללת הבוחנת גם את אלמנט ההרתעה הכללי ונתונים כיוצא באלה".



(ראה: מ"י נ' שחר סגל פ"ד ל"ה(4) 313).

מטבע הדברים, התסקיר משקף לרוב את הצורך השיקומי של הנאשם. לתסקיר, ויהיה הוא ממצה ככל שיהיה, מצטרפים נתונים שונים שעל ביהמ"ש לקחתם בחשבון ו"ביהמ"ש הוא שיוצר את האיזון הנאות בין הנתונים השונים ומופקד על ראייתו של השלם להבדיל מן הקטע או המקוטע".

11. לא הרי אי הרשעה לאחר הודאה כהרי ביטול הרשעה לאחר ניהול הוכחות. במקרה השני הנטל המוטל על הנאשם לשכנע את ביהמ"ש לבטל את ההרשעה גבוה בהרבה ממקרה בו נאשם מודה בהזדמנות הראשונה, בבחינת "מודה ועוזב ירוחם", נוטל אחריות וחוסך מזמנו של ביהמ"ש ומזמנם של העדים.

12. הנאשם בחר לנהל הוכחות, כזכותו עפ"י דין. אין לשמוע מכך ולו רמז של טרוניה כלפיו על שבחר להלחם על חפותו, אלא שמן העבר האחר - ניצבות הנסיבות הכרוכות במתלוננת ובנזק שנגרם לה: היא, כזכור, נאלצה להפסיק טיול בחו"ל, עמדה על דוכן העדים שעות, כשהפגיעה בה מוגברת משמעותית והנזק שנגרם לה קשה לאומדן.

13. מלאכתנו בתיק זה קשה ומלווה בהתלבטות ובחיבוטי נפש לא קלים, כאשר הרגש מושך לכיוון אחד וההגיון לכיוון האחר. ראינו את הנאשם בשברו ומנגד ראינו את המתלוננת בעלבונה ובפגיעותה. אמדנו את חומרת העבירה, שכאמור נמצאת במדרג הנמוך של עבירות מסוג זה אל מול המחיר הכבד ששילם הנאשם עד כה ועתיד אולי לשלם.

העמדנו מול עינינו את הנתונים האישיים של הנאשם ואת השיקול השיקומי אל מול האינטרס הציבורי.

14. לאחר שבחנו את כלל הנתונים ושקלנו את מכלול השיקולים, הגענו למסקנה, כי יש להעדיף את האינטרס הציבורי על פני האינטרס האישי של הנאשם. ביטול ההרשעה במקרה זה עלול לטשטש את המסר ולעמעם את הפליליות שבמעשה.

15. מהטעמים האמורים החלטנו להשאיר את ההרשעה על כנה.

16. סוגית הקלון



א. התביעה ביקשה לקבוע, כי יש בנסיבות ביצוע העבירה ע"י הנאשם משום קלון. ההגנה ביקשה לדחות את עתירת התביעה.

ב. במאמרה של רות גביזון "עבירה שיש עמה קלון כפסול לכהונה ציבורית"משפטים א' 1968 עמ' 177, היא מציינת

"...קבוצת מעשים שיש בהם קלון, לעומת זאת, אינה מוגדרת בחוק, שכן מושג "הקלון" אינו שאוב מתחום המשפט, אלא מתחום המוסר. השקפות מוסריות, שני פגמים להן מבחינת הקביעות והבהירות: מטבע הדברים הן משתנות מזמן לזמן וממקום למקום ומטבע הדברים שונות הן מאדם לאדם ומשופט לשופט".

ג. מאחר ומושג "הקלון" הינו מושג עמום, נקבעו בפסיקה מאפיינים שונים המסייעים לקבוע אם יש בעבירה משום קלון.

בעל"ע 11744/04 עו"ד מאיר זיו נ' ועד מחוז ת"א (טרם פורסם) נקבע:


"ככלל מקובל כי עבירה שיש עמה קלון היא עבירה שדבק במבצעה פגם מוסרי חמור, כאשר על טיבו של הפגם יש לעמוד בכל מקרה לגופו על פי הקשרם של דברים ומעשים, מרכז הכובד של ההכרעה בשאלת הקלון מצוי בנסיבות בהן בוצעה העבירה..."

ד. בבג"צ 4523/03 בני בונפיל נ' יו"ר ועדת הבחירות לכנסת נ"ז(4) 857, מפי כב' השופטת דורנר, צוטטו הדברים הבאים:

"...אף המושג קלון שאוב מתחום המוסר הרי שיישומו בתחום המשפט חייב להתבסס על בחינה באמות מידה משפטיות... קלון הוא מושג יחסי, שהתקיימותו במקרה נתון תלוי בנסיבות והקשר הדברים; וכי בגדר הנסיבות הרלבנטיות יש להביא בחשבון, בין היתר, את מהות העבירה, את תדירות המעשים הפסולים, את הנסיבות שבגינן מתעוררת השאלה אם יש בעבירה משום קלון, את הנתונים הנוגעים למבצע העבירה – ובהם תפקידו, מעמדו, הלך הרוח הנפשי שאפיין את המבצע בעת ביצוע המעשים הפסולים ואחריהם – וכן שיקולים של מדיניות משפטית ראויה..."



ה. מן הכלל אל הפרט: בעניינו של הנאשם בתיק זה הגענו לידי מסקנה, כי הנסיבות הכוללות של ביצוע העבירה אינן מצדיקות את הקביעה, כי יש בעבירה משום קלון.

המעשה החד פעמי והבלתי מתוכנן בוצע ע"י הנאשם בעקבות שיחה חסרת טעם, במצב נפשי של אדישות. המעשה נמשך 2-3 שניות ונפסק מייד.

השארת ההרשעה על כנה בניגוד להמלצת שרות המבחן והקביעה, כי אין במעשיו של הנאשם משום קלון, הם איזון נכון בין האינטרסים השונים ומתן ביטוי נאות להיבטים השונים שהתעוררו בתיק זה, לרבות שיקולי מדיניות משפטית ראויה.


סוף דבר



17. במילותיו האחרונות של ב"כ הנאשם ביקש הוא בשם שולחו לעשות עמו צדק וחסד ואנו, שאוזננו קשובות, נעשה זאת במסגרת גזה"ד.

18. עונשו של הנאשם הוא בהרשעתו.

19. הנסיבות שנמנו לקולא, כמפורט לעיל,עומדות לנגד עינינו והן אלה שהביאו אותנו לכלל דעה, כי עונשו של הנאשם צריך להיות מזערי, באופן שהנזק העתידי שייגרם לו יעמוד ביחס ישיר למהות העבירה ולנסיבות ביצועה.

כאן המקום לציין, כי בגזירת הדין לקחנו בחשבון את סעיף 42א(א) לחוק יסוד הכנסת והתאמנו את העונש לאמור בו.

20. אי לכך, אנו מורים שהנאשם יבצע 120 שעות של"צ, בהתאם לתוכנית שתגובש ע"י שרות המבחן.

אנו מחייבים את הנאשם בפיצוי המתלוננת בסכום של 15,000 ש"ח.



הסכום יופקד בקופת ביהמ"ש לא יאוחר מ- 15/5/07.



זכות ערעור תוך 45 יום.



ניתן היום י בניסן, תשס"ז (29 במרץ 2007) במעמד הצדדים.



______________ _________________ _______________
ד. בארי – שופט ח. כוחן - אב"ד ד. שריזלי - שופטת



מקור:

http://www.pnns.net//modules.php?na...rticle&sid=2946
ניתן יהיה לקרוא את גזר הדין גם באתר ביהמ"ש העליון, הוא יועלה לשם בהמשך היום.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה


נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 29-03-2007 בשעה 12:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 30-03-2007, 12:05
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,747
הזוי??.... לדעתי "הזוי" זו לא בדיוק ההגדרה...
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אדם הורשע בעבירה, ונטען ששיקר כדי לכסות על ביצוע אותה עבירה."

את המשפט/כותרת של הודעתך חייבים להכניס לפרק "הבנת הנקרא" במבחן הפסיכומטרי !

רק מערכת המשפט הרפה והאימפוטנטית שלנו יכולה להמציא המצאות שכאלה (ע"ע "עסקת טיעון" /"תנאי על תנאי" וכו'...) !
"קלון בלי הרשעה" / "הרשעה בלי קלון" / מה עוד???.... מה לעזאזל השטויות האלה?!
אין גבול לציניות.
הרי עוד בטרם הוכרע גזר הדין כבר החלו הפעולות להכשרת כניסתו/החזרתו של מר רמון למשרד המשפטים ולמעשה הפסיקה האומללה הזו היא החותמת הכשר לכך !
נכון - לא מדובר כאן באונס ואולי אפשר להתווכח על עצם חומרת המעשה אך לטעון שאין כאן קלון?...
מיום ליום אני נוכח לגלות שסף הבושה כאן בארץ הפך להיות מאוד מאוד גבוה.....

נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 30-03-2007 בשעה 12:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:56

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר