למה כולם חושבים שמכי"ם מוקדם זה לא טוב?
מה היתרונות ומה החסרונות?

שיקול שלך. בעיקרון יש שחושבים שעדיף להיות לוחם פרק זמן מסויים ורק אז לצאת לקורס פיקודי. הגיוני לא? לראות את הדברים גם מנקודת מבטם של החפ"שים...

מוכ"י

ניסיון שטח.
אם אתה עשית רק קורסים, אין לך ניסיון בשטח. להתמודדת עם מצבים אמיתים ולא לנדוד בין כיתות ולימוד על יבש מה עושים עםX כאשר Y אומר ככה.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

עשיתי טירונות קרבית...והיו שלושה מכים במחלקה שלי[כמו בכל מחלקה] והמכ שלי יצא מוקדם,והשניים האחרים סיימו מסלול או יצאו באמצע לא זוכר,בקיצור,אחרי בערך תקופה של חודשיים אתה מתחיל קצת להבין יותר על המקום שאתה נמצא בו[אחרי שאתה מתאושש מההלם בקום וכאלה..]ואתה מבין שהמכ שלך שמתאר לך ומסביר לך על דוגמאות מקרבות וכדומה ["הא כן?ומה תעשה שתהיה בלבנון במארב?" "ומה יקרה שכדורים יעופו לך מעל הראש אתה חושב שזה כיף גדול הא?!"]אתה מבין שלבחור אין נסיון בקרב או משהו כזה,יכול להיות שגם לכמים האחרים לא היה שום נסיון בקרב אבל שאתה יודע 100% שהבחור יצא מוקדם ואין מצב בעולם שהוא ראה משהו,זה גורם לחוסר כבוד מצד חיילים אם זה בדיבורים של הכיתה על אותו מכ או אפילו בפנים שלו שלוקחים את הפקודות שלו כפחות חשובות וכדומה,אבל עדיין מבצעים אותם כמובן.
תחלאס אבל אם הוא היה מכ טוב לא היו אומרים כלום אבל הוא גם לא היה מקצועי בשיט מה שבטוח השפיע על הדעה שלנו עליו,אבל אם אתה מקצועי ובן אדם טוב שחשוב לו החיילים שלו,לא זה שראית איזה משהו בקו יעזור למחשבות טובות של החיילים שלך כלפייך אני מבטיח לך,לדעתי אם אתה חושב שאתה מקצועי ומוכן לזה אתה צריך לצאת לקורס מכים.
בהצלחה
נ.ב
המכ המדובר הועף על ידי המ"פ בסוף טירונות בגלל סיבות מקצועיות[או חוסר בהם?]

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ותכלס לדעתי ולדעת רוב האנשים עדיף לך להתנסות בלהיות לוחם לפני שאתה הולך לפקד על לוחמים,

ועוד דבר רוב המכים מוקדם זה האנשים הכי צהובים בפלוגה....

*נראה אותך חרוב* נוב 05

נסיון ובשלות. לרוב האנשים זה חסר, ושירות בגדוד הוא שונה מאוד משירות בבא"ח.

זה לא אומר שאין אנשים שהלכו למ"כים מוקדם ויצאו שפיצים. אבל זה מעמיד אותם בנחיתות מסויימת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ומה זה ניסיון של קו? לטחון עמדות סטטיות בחברון? שטויות. אז כן, אולי יצא למי שסיים פלוגת מסלול לבצע כמה מעצרים זוטרים. במקרים נדירים אולי יצא להם להיתקל במחבלים, כמו דוד מרקוביץ' שהוריד 4 חיזבלונים כשהפלוגת מסלול שלו הייתה בכפר ראג'ר (לבנון).

מ"כים מוקדם מבחינת נתונים מיועדים לקצונה, לכן הם נשלחים כמה שיותר מוקדם על מנת לצבור ניסיון בפיקוד.

וכן, גם לי היו מ"כים שיצאו מוקדם, ומ"כים שסיימו מסלול. אם יש הבדל? לא, כי כל מפקד הוא שונה בלי שום קשר לניסיון המבצעי שלו. המ"כ מלמד ומעביר לך דברים כי הוא למד אותם. לא מביאים לך מ"כ שסיים אתמול אימון מתקדם וזרקו אותו להיות מפקד שלך, הוא עבר קורס מ"כים, שהקרוס הזה כבודו במקומו.

אני בקורס מ"כים מוקדם כרגע, לכן הנחרצות שלי בעניין.

"בדקה אחת שפוייה הצלחתי לראות מלאכים בשמי העיר הזאת."

כן, זה בדיוק ההבדל. מי שלא יודע ולא מכיר את העבודה בתכל'ס יהיה מפקד פחות טוב באופן כללי. למה? כי הוא לא יודע מהן הציפיות והדרישות מחייל בגדוד. אין לו מושג מה זה קו ומה המשמעות שלו והוא בד"כ לא יכול להכניס את דעתו ונסיונו אל תהליך ההכשרה. התוצאה היא שההכשרה של חיילי החי"ר בצבא היא בד"כ עלובה ולא מספקת (ומי שרוצה לדעת מאיפה הגיעה הוותיקות-צעירות במתכונתה הקודמת מוזמן להאשים את ההכשרה גם בזה).

מנסיון - רוב המ"כים שיצאו למ"כים מוקדם יהיו מכ"ים טובים פחות וקצינים טובים פחות. המפגש שלהם עם התע"מ ושגרת הגדוד יהיה טראומטי בהרבה מאשר החייל הפשוט.

קורס מ"כים מוקדם הינו קוץ רציני בבשר ולא פעם שקלו לבטלו כליל ולהוציא מ"כים רק לאחר סיום מסלול (של פעם - 14 חודש). הבעיה היא שמבנה ההכשרה הנוכחי בצבא ודרישות ה-08 לא מאפשרות ביצוע מהלך שכזה (גם אין ביצים לאף אחד להתעסק עם זה).

ואגב, קורס מ"כים הוא פשוט בדיחה. מבחינה מקצועית הוא נחות ולרוב צורת ההעברה שלו היא גרועה להחריד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס ואגב, קורס מ"כים הוא פשוט בדיחה. מבחינה מקצועית הוא נחות ולרוב צורת ההעברה שלו היא גרועה להחריד.

כל עוד מי שמעביר את הקורס מ"כים הם מפקדים שיצאו למ"כים מוקדם (ללא ניסיון), ולא חזרו לגדוד מסיבות מסוימות, אין שום סיכוי שהרמה תשתנה.

ודווקא בתותחנים שהגישה הייתה שונה לחלוטין - מפקדים ותיקים שמגיעים עם ניסיון להעביר את הקורס - בשנים האחרונות הרמה רק יורדת ויורדת ומתחילים להביא מפקדים שרק סיימו קורס מפקדים והתוצאות בולטות לעין - הסוללות מקבלות חיילים עם סמל והם צריכים להעביר "קורס מפקדים" בתוך הסוללה כדי להפוך אותם למפקדים (לדוגמא, מגיעים לגדוד ואחרי שבוע הולכים למסו"ל להתלונן על היציאות שלהם ועל כמות המשימות)

הגלריה שלי בפליקר

אני הערכתי את המפקד שיצא מוקדם והמפקד שיצא סוף באותה הערכה. למה? כי שניהם היו שפיצים והיו ממוקצעים עד הסוף והעבירו את ההכשרה כמו שצריך.

אני לא עליתי לקו, אז אני מנוע מלהגיד מה ההבדלים בין השניים, אם בכלל.

בסך הכל ניסיתי להגיד שלא זורקים חיילים שסיימו אימון מתקדם להיות מפקדים, יש משהו באמצע.
ואתה יודע מה, אני לא רואה שום הבדל ביני לבין חבר שלי שיצא לקורס מ"כים בהקצאה הבאה, עם כל הכבוד לחברים שלי במסלול, כי לטחון עמדות סטטיות זה לא ניסון מבצעי.

"בדקה אחת שפוייה הצלחתי לראות מלאכים בשמי העיר הזאת."

אני לא אוהב להשתמש בטיעון הזה, אבל הבעיה שלך היא שפשוט אין לך נקודת השוואה. אתה מכיר רק צד אחד של המשוואה ואתה לא מכיר שום דבר אחר. היתרון שלי הוא שאני עברתי את זה כבר ויש לי נקודת השוואה.
האמת היא שאין לך שום דרך להעריך את איכות המפקדים שלך והכלים שהם נתנו לך עד שתגיע לתכל'ס, כי אין לך מושג מהן הדרישות.
ב"תיק" של כל מפקד ישנם 3 כלים עיקריים - הכשרה, נסיון וכישורים אישיים.
בהנתן חוסר נסיון, היכולת האישית צריכה לחפות על הרבה מאוד מחסור - זה כמעט לעולם לא קורה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס ואגב, קורס מ"כים הוא פשוט בדיחה. מבחינה מקצועית הוא נחות ולרוב צורת ההעברה שלו היא גרועה להחריד.

אי אפשר להדגיש את המשפט הזה יותר. לא רק שקורס מ"כים לא יהפוך אותך למפקד, הוא יהפוך אותך לחייל יותר גרוע, כל הקורס, כלל המפקדים, חסר מעוף ויצירתיות, מרובע, סותר את עצמו, בקיצור, יוחזרו קורסי המ"כים לחטיבות לאלתר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

התחלת טוב - סיימת גרוע מאוד.

החזרת הקורסים לחטיבות תרסק את האיכות בצורה מוחלטת.
דרוש פתרון מקיף הרבה יותר - שינוי מעמד מערך ההכשרה בצבא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

על רגל אחת-כי צבא מחר.

להחזיר את ההכשרה לחטיבות:
א') חסכון בכ"א ובתקציב, סגירת חטיבה שלמה.
ב') שטחי אש ואימון משתחררים לשימוש יעיל יותר.
ג') להישאר "מודרך" כבר לא כזה נורא, אולי אפילו סוג של גאווה, כמו פעם, להיות מ"כ בבי"ס למ"כים זה סוג של עילוי, אתה גם נשאר בחטיבה שלך, לכן אין פגיעה בגאווה-לכן, יותר אנשים ירצו להישאר מודרכים-מכאן-רמת ההכשרה תעלה, כי רמת כ"א עולה. לא חסרים אנשים מוכשרים שהושארו מודרכים בכוח והעדיפו לצאת למז"י כדי לנסות לחזור לגדוד איכשהו..
ד') החטיבה "מרוויחה" גדוד נוסף, אורגני פיקודית לעת מלחמה.
ה') אין מה לעשות, גולני זה גולני, צנחנים זה צנחנים, נח"ל זה נח"ל וכו'. לכל חטיבה דגשים ערכיים ופיקודיים משלה.
ו') כל הבולשיט שמנסים למכור שביסל"ח הוקם כדי ליצור תו"ל אחיד לכל החטיבות כי בעיר סואץ ביוה"כ המילואימניקים לא נלחמו בצורה אחידה....כשמו כן הוא, בולשיט. אם זה היה נכון מלכתחילה כולם היו מגיעים לביסל"ח עם תו"ל אחיד.
הדבר הראשון שהמודרך שלי אמר לי בביסל"ח בשבוע תרכ"תים אחרי ששעה רבנו על איזה דרך היא "הנכונה" בדילוגים:
"מה זה משנה, גם ככה כולכם תחזרו לחטיבות שלכם ותעשו את זה אחרת".
באותו רגע ידעתי שביסל"ח זאת הנפצה אחת גדולה.

כמו שאמרתי, על רגל אחת בלבד, יש עוד המון, אבל...צבא...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

א. מי אמר שזה טוב?

ב. ממש לא נכון. לא תהיה חלוקה טובה או יעילה יותר
ג. לא נכון - היום בגדודים להיות מ"מ טירונים נחשב פחות ממ"מ וותיקה. הדרכה לעולם תסבול מנחיתות ביוקרה כל עוד זה יהיה היחס אליה.
ד. שוב, מי אמר שזה טוב?
ה. זה די חרטא. בסוף כולם אותו דבר והדגשים תלויים במפקד הנוכחי ולא בחטיבה
ו. זה לא בולשיט - זו המטרה. זה לא מבוצע כי כמו הרבה דברים, המערכת בכללותה דפוקה. בשביל לבצע אחידות צריך לאחד את הבא"חים. בשריון זה עובד טוב מאוד וזה ממש לא פוגע בגאוות היחידה בין החטיבות.

כפי שאמרתי - הדרך היחידה להרים את רמת ההדרכה היא חיזוק מערך ההדרכה וביטול מלא של השונות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אי אפשר להדגיש את המשפט הזה יותר. לא רק שקורס מ"כים לא יהפוך אותך למפקד, הוא יהפוך אותך לחייל יותר גרוע, כל הקורס, כלל המפקדים, חסר מעוף ויצירתיות, מרובע, סותר את עצמו, בקיצור, יוחזרו קורסי המ"כים לחטיבות לאלתר.

אם נחזיר את קורס מ"כים לחטיבות, יווצר מצב של הבדלי רמות.
החבר'ה בגולני ישמו דגש חד יותר על מבצעיות
כאשר הצנחנים ידברו יותר על לפתור בעיות בבית.

היופי בקורס הוא שבאים הרבה חבר'ה ממקומים שונים, גבעתי נח"ל ועוד.
ומעבירים ידע אחד עם השני וגם "טיפת ניסיון".

הבעיה האמיתית היא בגננים.
הגננים הם בדיחה (לפחות אני יכול להעיד על קורס מ"כים של הנדסה).

מרבית הגננים האלה חבר'ה ללא ניסיון מבצעי, מלבד איזה אבט"ש פה או שם. יש כאלה שעו קו של 4 חודש.
וגם הגננים לא עבדו אף פעם עם חיילים ומול החיילים.

ובא איזה "גנן" פלצן ומסביר לצוות שלו איך לעבוד ולהיות מבצעי כאשר המצב המלחיץ היחיד שבוא הוא נאלץ להתמודד היה אם לפתוח קודם את הבוטנים או הפירות יבשים במנת קרב.

לדעתי בשביל להיות מפקד בקורס מפקדים. חובה להיות לפחות שנה !! מפקד.
ויציאו למפקדים תוכנית של ארבע חודש אחרונים בצה"ל להיות מפקדים בקורס עם 4 חודש קבע.
כלומר 8 חודש גננים.
ואני מבטיח לכם שאיכות המפקדים שתצאה תיהיה פי עשר יותר איכותית.

אותו דבר גם על קצינים !!
לפני ששולחים את הילד מקורס מפקדים להיות קצין חובה עליו להיות 8 חודש מפקד מינימום !!

מגיעים לשטח קצינים צעירים. חולי סג"מת שאין להם שום ידע. וחושבים שהם ידועים הכול כי הם עשו בה"ד 1. !

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אני גם עשיתי את המסלול "המקוצר", אני גם חושב שזה לא נוראי כמו שעושים את זה.

אבל יש המון דברים שאתה מבין רק בפלוגה מבצעית - ואני חושב שאתה אפילו קצת מוכיח את זה כשאתה כותב " ומה זה ניסיון של קו? לטחון עמדות סטטיות בחברון?" זה מראה על חוסר הבנה שהחזקת קו זה הרבה יותר מלטחון עמדות ולהוציא יזומות, אף אחד בבא"ח לא מלמד אותך איך באמת עובדת פלוגה, אף קורס לא יכול לתת לך את הניסיון שאתה מקבל בפלוגה מבצעית.

זה ממש לא אומר שלא תהיה מפקד טוב, ויכול להיות שגם תהיה קצין מצטיין - אבל ברגע שאתה תחזור לגדוד, לפחות בהתחלה אתה תבין את הפער שקיים לך בגלל המסלול המקוצר, והרבה מפקדים טובים נופלים בגלל שהם לא מצליחים לגשר על הפער הזה שקיים אצלהם.

אני יכול לספר על עצמי - פעם ראשונה שעליתי מחסום עם החיילים שלי הייתה פעם רביעית או חמישית שעשיתי מחסום באופן כללי. גם הייתי חפ"ק סמג"ד לפני זה, אבל זה שונה מאוד מסיור ולכן נוצר מצב שהסיור הראשון שלי כבר היה בתור מפקד סיור (ואני לא מדבר על התדריך ה"מעולה" שקיבלתי - "זה הציר, תעשה עליו מחסומים ותצפיות ותחזור לפה עוד שמונה שעות")

אז כמו שאמרתי - זה לא דבר נוראי - אבל להיות חייל לפחות מחזור אחד לפני שיוציאים למ"כ ו/או לפחות מחזור אחד מ"כ לפני שאתה קצין רק יכול להועיל ואצל חלק מהאנשים ההבדלים הם משמעותיים.

הגלריה שלי בפליקר

מסלול שלי כמעט כל המט"קים (למעט שני מפקדים שעזבו די בהתחלה, מ"מ ומ"פ) היו מה שנקרא "עכברי בא"חים". הדבר המשעשע הוא שלאחר זמן מה אתה בקושי יכול להתאפק מלהתפוצץ מצחוק כשהם מזבלים לך בשכל על מבצעיות, כשכל נסיונם המבצעי מסתכם בפחות מיום אחד בפלוגה מבצעית שאליה הם נשלחים לתהות על יחסי מפקד- פקוד בפלוגה מבצעית וכמה אבט"שים פה ושם.

למה לא לקבל את הדברים כשווה?

חוסר ניסיון - תלוי איפה הוא מתבטא, אם זה במעצרים, או קרב אז כן, אם זה בטירונות, שבאמת תקופת כהונה של מ"כים קצרה יותר משל קצונה ואינה דורשת קבע.
אם הייתם שואלים אותי, אם כבר יוצאים למ"כים מוקדם - לא לצאת לקצונה לאחר שאתה מגיע לפלוגת מסלול או לוותיקות, לא יודע איך זה הולך ורק אז לצאת לקצונה, עוזר הרבה יותר נסיון.
כל אחד והדעה שלו.

יצאתי עכשיו מכ"ים מוקדם למרות שביקשתי אמצע, אבל, הפלוגה שלי סיימה קו כי כל החטיבה הייתה בתרח"ט, המג"ד החליט לקצר את הא. מתקדם כדי לטעום קצת קו לפני האימון אז יצא לי להיות שבועיים בחווארה שלמדתי בהם די הרבה ולצערי התסכמו בזה, אני רק יכול לקוות שאני יוכל לתת לפקודים שלי מה שמפקד שסיים מסלול יכול לתת.