לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-04-2007, 15:43
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
משמעות קרב הסלוקי - גרסת בולטון

היום יצא לי לעלעל בעיתונים שהוזנחו במהלך החג , וקראתי ראיון שפורסם "בידיעות אחרונות" ביום שישי 30/3, ראיון עם שגריר ארה"ב באו"םהיוצא - ג'ון בולטון. למי שאינו בקיא, שגריר ארה"ב לאו"ם משמש למעשה כ"נציגנו" בדיוני מועצת הביטחון, כיוון שלנציג ישראל באו"ם אין מעמד במועצה.

יניב חלילי, כתב "ידיעות אחרונות", שאל את בולטון שאלות לגבי אמיתות ההצהרה שהקרב האחרון בלבנון, אותו מבצע שבו נהרגו 33 מלוחמינו, שינה את טיוטת ההחלטה 1701, הצהרה עליה חזרו אולמרט ופרץ חזור והצהר. תשובותיו של בולטון גרמו לי להרגיש בחילה אמיתית מ"מנהיגינו" ומהצהרותיהם.

אני לא יכול לסרוק את הכתבה, אולם אצטט כאן כמה שו"ת נבחרות.



ציטוט:


ש: יש מי שטוען בישראל, כי המבצע רחב ההיקף שצה"ל יצא אליו ביומיים האחרונים של המלחמה גרם לשינוי של סעיפים מהותיים בהחלטה.
ת: "זה כלל לא נכון. המבצע הצבאי החל רק לאחר שכבר היה ברור שההחלטה תאומץ".

ש: גורמים ממשלתיים טענו שכשהם ראו את טיוטת ההחלטה, יומיים לפני שהתקבלה, הם זעמו על כך שאינה לטובת ישראל.
ת: "ישראל קיבלה את הטיוטא בשבת, שבוע לפני ההצבעה".

ש: ונתנה אור ירוק ?
ת: "נכון. במהלך השבוע נעשה מו"מ (לבקשת הליגה הערבית - הכותב), וחלק מהסעיפים שונו, אבל השינויים נעשו בהדרגה, לאורך שבעת הימים. זה לא שהטיוטא ישבה שם, ופתאום נעשה בה שינוי דרמטי בן-לילה".

ש: במהלך שבעת הימים הללו ישראל לא שינתה את דעתה ולא אמרה "אנחנו לא מסכימים" ?
ת: " לא. היו שיחות רבות, אם הסעיפים טובים או לא. השיחות הללו התנהלו כל הזמן".

ש: בישראל טוענים שטיוטת ההסכם לא הייתה נוחה לישראל לאורך כל הדרך, ורק ביומיים האחרונים השתנו סעיפים לטובתה.
ת: "זה כלל לא נכון. אם משהו השתנה, זה ששבוע לפני אישור הטיוטא היא הייתה יותר לטובת ישראל ויותר מאוזנת. מאחר שהערבים אמרו חד וחלק שהם לא יחתמו על ההחלטה, ניהלנו איתם מו"מ שבוע נוסף".

ש: שיניתם סעיפים בטיוטא בהתאם לאירועים הצבאיים בשטח, בעקבות תקיפות או מבצעים צבאיים ספציפיים ?
ת: "אני לא זוכר דבר כזה".


כמובן שרוה"מ מכחיש את הדברים, ואומר שהושגו הישגים שונים כתוצאה מאותו מבצע, אולם אני משום מה מאמין יותר לאמריקאי.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 08-04-2007, 15:51
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בדיוק סיימתי לקרוא כרגע את הכתבה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "משמעות קרב הסלוקי - גרסת בולטון"

(גם אני מזניח )
והתלבטתי אם להעלות את זה כאן.
העניין הוא שהדברים של בולטון דומים מאד למה שאמר האלוף אייל בן ראובן ומה ששמעתי אני תוך כדי מלחמה מהמקורות שלי שציטטו באזני את מקבלי ההחלטות (מקורות אמינים ביותר בעיני).
מדהים שהאמריקאים בעצם ייצגו את הצד "שלנו" במו"מ עם הערבים (הלבנונים הסתייעו בכל הליגה הערבית ובעיקר במצרים!), כשהאמריקאים ניסו לחתור לתוצאה שתהיה טובה לישראל הפתיעה אותם שרת החוץ ובלי תאום איתם העלתה את נושא הכח הרב לאומי.

כל הכבוד לחלילי על הראיון ולרון ירון (עורך המוסף) על האומץ לפרסם אותו.
אני מקווה שוינוגרד וחבריו יטוסו לניו-יורק לדבר עם בולטון.

נ.ב.
שינוי כיוון 11 לא כלל רק את הקרב בסלוקי אלא מהלך נרחב יותר. תודה לאל (ולפומה תקועה) שהפלוגה שלי נשארה בחוץ!
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 08-04-2007 בשעה 15:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 09-04-2007, 00:03
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "פרץ ואולמרט אינם אסטרטגים בכירים ולא דיפלומטים מזהירים"

כתב יפה מאיר שלו בטור שלו ב"ידיעות אחרונות" באותו סוף שבוע :

ציטוט:
"על איזה שיקום מדובר ? האם קרה משהו שלא סיפרו לנו עליו ? האם הושמדו מחצית מטוסי חה"א ? האם נהרסו שבעה עשר בסיסים ? הוטבעו תריסר ספינות ? האם קרה לצה"ל מה שקרה לצבא המצרי במלחמת ששת הימים ? ככל הידוע לנו צה"ל לא קרס או נהרס, אז על איזה שיקום הרמטכ"ל מדבר ?"
אני נוטה להסכים עם עמדתו של מאיר שלו, צה"ל לא קרס ואנחנו לא עסוקים בשיקומו, לכל היותר אנחנו עסוקים בחזרה לכשירות.

ולעצם העניין, מנהיגים יכולים לטעות (וטועים) ויכולים לנסות להכחיש או לייצר ספין, אבל כאן מדובר על משהו אחר. מדובר על ראש ממשלה ושר ביטחון שמורים לצבא (ובסופו של דבר זה הם שמורים לצבא ולא הפוך) לצאת למהלך קרקעי נרחב כאשר ברור להם לגמרי, וזו הפואנטה, ברור להם לגמרי שנוסח ההחלטה באו"ם סגור והעסק למעשה נגמר - כל מה שיקרה בשעות הקרובות לא ייצר שום מומנטום לשום דבר ולא ייצר שום הישג !
ולאחר שנהרגים 33 לוחמים, ותוך כך מופל מסוק יסעור ורק בנס הדבר קורה לאחר שהוריד את הלוחמים שהיו עליו, לאחר כל זאת יוצאים השניים הנ"ל בהצהרות מעל לכל במה שאלמלא עשינו את מה שעשינו היינו מקבלים החלטת או"ם שלא יכולנו לחיות איתה.

זה בזיון ! זה שקר גס ומגעיל ! זה ביזוי הלוחמים שהקריבו את חייהם על מזבח הפוליטיקה הקטנה והתככנית ! לכו כבר הביתה !
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:42

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר