לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה __ ברוכים הבאים לפורום מתגייסים וסדירים__ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מתגייסים וסדירים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-05-2007, 10:21
  מגזניום מגזניום אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.06
הודעות: 682
צה"ל: במקום חוק טל - חופש בחירה מוחלט לחרדים בגיל 18. תחילת סופה של חוק גיוס חובה??

האלוף שטרן (ראש אמ"ש) הציע תוכנית לביטול חוק גיוס חובה לחרדים בלבד !!


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת נחמיה שטרסלר :

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תוכנית חדשה בצה"ל שמטרתה להגדיל באופן משמעותי את גיוס החרדים לצבא, מציעה חופש בחירה מוחלט לכל צעיר חרדי המגיע לגיל 18; ירצה? יתגייס לצבא, ירצה? ייצא לעבודה, ירצה? יפנה ללימודים. הכל לפי בחירתו האישית.

התוכנית המהפכנית, שפורסמה שלשום בערוץ 2, נבנתה על ידי ראש אגף משאבי אנוש בצה"ל, אלוף אלעזר שטרן. התוכנית הוצעה על רקע האכזבה הגדולה שיש בצבא מחוק טל, שהביא לשורות הצבא מתגייסים בודדים בלבד מהמגזר החרדי. מאז ינואר 2003, מועד כניסת חוק טל לתוקף, התגייסו לצבא רק 353 צעירים חרדים - מספר זניח לאור העובדה שיש 50 אלף תלמידי ישיבה חרדים הנמצאים במעמד של "תורתו אומנותו".

התוכנית החדשה הוגשה לאחרונה לשר הביטחון, עמיר פרץ, שהגיש אותה לראש הממשלה, אהוד אולמרט, שהביע תמיכה בהצעה. התוכנית מחייבת חקיקה בכנסת, שתבטל למעשה את חוק טל הקיים.

מדובר בתוכנית שתבוצע לתקופת ניסיון של תשע שנים, המכוונת לכל מי שמסיים לימודיו בבית ספר חרדי בגיל 18. שטרן מעריך שבגלל התנאים הטובים שיוענקו לאותם מתגייסים, יגדל מספר החרדים שיתגייס לצהל באופן משמעותי, וכן יגדל מספר החרדים שייצאו לחיי עבודה, ויפסיקו לחיות על חשבון קצבאות ומתנות.

ההנחה היא שאם חלק משמעותי מבני החרדים יצא לעולם שמחוץ לישיבות, החומות ייסדקו, הם יראו חיים אחרים, יתחילו לעבוד, רמת חייהם תעלה, וזה יפתור גם את בעיית העוני הקיימת בקרבם.

לפי הערכת שטרן, רק 30% מהלומדים בישיבות החרדיות אמנם מתאימים ללימודים אלה. לעומתם, 70% מתלמידי הישיבות רק נוכחים בישיבה ולא ממש לומדים, כי זו הדרך בה הם יכולים להשתמט מהשרות.

אם התוכנית תצליח, רק מחצית מבני החרדים ילמדו בישיבות, בעוד שהמחצית השנייה תפנה לצבא, ללימודים או לעבודה. כך תחסוך המדינה סכומי עתק המושקעים היום בתמיכה בחרדים. כמו כן התוצר הלאומי יגדל, וצה"ל יקבל תוספת בכח אדם. שטרן גם מציע שחלק מהכסף שייחסך, ישמש כדי להעניק למשרתי החובה לימודי חינם באוניברסיטאות.

ראוי לציין שמתוך כלל מחזור הגיוס של הבנים ב-2007, 11% לא מתגייס עקב "תורתו אומנותו". אך מכלל תלמידי כתה א' ברחבי הארץ, יש כיום 23% חרדים - מה שמלמד שבעוד 12 שנה לפחות 23% מהאוכלוסייה לא תשרת בצה"ל, עקב "תורתו אומנותו" . אך בפועל נתון זה יהיה גבוה יותר, כי במשך השנים, לקראת הגיוס, מסתפחים לישיבות החרדיות גם חלקים מהציונות הדתית, אלה שרוצים להשתמט משרות בצבא. אם כן, הערכה מפוכחת מדברת על 25% ממחזור הגיוס שלא ישרת בצבא בעוד 12 שנה - כלומר אחד מכל ארבעה.

בניגוד לאמונה הרווחת, ובניגוד למה שחשב בזמנו השופט צבי טל, צה"ל כן מעוניין בחרדים בין שורותיו. לצבא יש היום את חיילי הנח"ל החרדי, אך שם לא מצליחים למלא אפילו גדוד אחד. חסרים בצבא חיילים תומכי לחימה, אנשי לוגיסטיקה וכדומה. כמו כן, אומר שטרן, הוא רוצה שחיילים סדירים יחליפו את המילואימניקים בכל פעילות מבצעית, ואנשי מילואים יגיעו רק כדי לבצע אימונים, ולשם כך הוא צריך צבא חובה גדול יותר.

שטרן אומר שהוא מוכן לדאוג לחרדים לתנאים מתאימים בשרות. לאוכל כשר ואפילו לפקודה שתחייב אותם להתפלל. הוא אף מסכים ליצור להם מסגרת נפרדת, דבר המנוגד לתפיסת עולמו. במסגרת הנפרדת הזו הם לא יראו נשים, לא מקרוב ולא מרחוק.

לפי שטרן, מספר המתגייסים החרדים לצה"ל הוא נמוך, משום שהם מגיעים ל"שנת ההכרעה" בגיל מבוגר יחסית, בני 22, כשיש להם משפחה, ולאחר שהתרגלו לחיות על חשבון קצבאות ומענקים.

שטרן מודע לבעיה הערכית שיש לתוכניתו, שמאפשרת לחלק מהציבור להמשיך בחיים רגילים, בעוד שחלק אחר ייפצע או ימות באימונים או במלחמה. את זה אמנם קשה לקבל, אמר שטרן בדיונים פנימיים בצבא, אבל הוסיף שזה בעצם המצב הנוכחי, כלומר התוכנית "מלבינה" מצב קיים, ויש בה גם תקווה לשפר את המצב בעתיד.

חוק טל

ב-2002 הכנסת אישרה את המלצות הוועדה בראשות השופט בדימוס צבי טל. רק מאות מבני הישיבות ניצלו את החוק שמקנה להם דחיית שירות עד גיל 22 ואז אפשרות לצאת לשנת הכרעה, שבה יוכלו לעבוד או ללמוד, ובסופה יבחרו אם לחזור לישיבה או להתגייס לפרק צבאי מקוצר או אזרחי. החוק קובע, כי מי שירצה להשתלב בשוק העבודה יוכל לעשות זאת לאחר פרק השירות בלבד


הערה: לפי דעתי צה"ל פה נכנע לחרדים כניעה מוחלטת ובכך יביא למצב שכולם יתחילו להיות "חרדים" - ההשתמטות מצה"ל תעלה לרמות אדירות ולבסוף יוחלט על ביטול חוק גיוס חובה באופן מוחלט!!

וזה תוכנית נסיונית למשך 9 שנים!! 9 שנים זה נראה לי כמו תוכנית קבועה!!
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 13-05-2007, 13:23
  eran447 eran447 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.09.06
הודעות: 196
שלח הודעה דרך ICQ אל eran447
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מגזניום שמתחילה ב "צה"ל: במקום חוק טל - חופש בחירה מוחלט לחרדים בגיל 18. תחילת סופה של חוק גיוס חובה??"

כתבה מצחיקה כ"כ, הנתונים פה פשוט מטומטמים!
- "11% מכלל הגיוס לא מתגייס עקב תורתו אומנותו"- אי גיוס עקב תורתו אומנותו זה לא בהכרח השתמטות, זו דחיית גיוס! לפי הגדרה זו אני משתמט כבר שלוש שנים כמעט שבהן אני דוחה גיוס (אלא אם כן ניקח בחשבון את זה שבאוג' הקרוב אני מתגייס לשלוש שנים + ...)
- "כי במשך השנים, לקראת הגיוס, מסתפחים לישיבות החרדיות גם חלקים מהציונות הדתית, אלה שרוצים להשתמט משרות בצבא" חלקים מהציונות הדתית לא צריכים להסתפח לישיבות החרדיות, יש להם ישיבות משלהם, ומעצם השתיכותם לציונות הדתית הם לא רואים שום ערך בהשתמטות מהצבא (בטח שלא כזה אחוז גבוה...)
- גם אני לא מאמין שהתוכנית תצליח, ובטח שאני לא מאמין שלאלעזר שטרן אכפת מהחרדים/ הסדרניקים בכלל שהרי הוא בגלוי מכניס שינויים שכל ענינם להרע את מצבם (דוגמא- אין גיוס הסדר לגולני צנחנים, למה- כי זה מה שההסדרניקים רוצים אז למה שיקבלו...)
וכו' וכו' אין לי כח להמשיך להגיב לנחמיה שטרסלר הזה....
הרבה כיף חברים
_____________________________________
החלטות טובות נובעות מניסיון,
ניסיון נובע מהחלטות גרועות


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 13-05-2007, 21:14
  מגזניום מגזניום אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.06
הודעות: 682
המשמעות היא דרמטית ביותר משום שניתן לראשונה מאז קום המדינה הזכות לבחור להתגייס או לא
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי eran447 שמתחילה ב "כתבה מצחיקה כ"כ, הנתונים פה..."

אומנם זה ניתן רק לחרדים אבל אני מאמין שמעתה יהיו הרבה שיהנו מהפירות של המהפכה הזו .
הרבה פתאום יהפכו לחרדים ואחרי קבלת הפטור לחזור ולהיות מה שהיו. הרבה יותר מ-25%


עד היום כדי לקבל פטור מצה"ל הייתה צריך להיות בישיבה ואם תעזוב את הישיבה תגוייס מיידית.

המצב מהיום הוא שרק עצם היותך חרדי הופך אותו לבעל בחירה אם אתה רוצה להתגייס או לא. והכל במגרת החוק. אם לא תרצה אז פשוט תיהיה פטור משירות צבאי ועתידך לא יפגע עקב כך משום שזה מעוגן בחוק.

אם עד היום רק לבנות דתיות היה פטור גורף מהצבא היום זה גם לבנים.

שוב- לפי דעתי איך שלא יסתכלו על זה . צה"ל הפסיד פה תבוסה מרה לחרדים.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:46

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2026 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר