חשבתי לנסות את הויסטא והיום שמעתי שהמע' לא ממש יודעת איך לעבוד עם שתי המעבדים..שזה עושה בעיות..מי שאמר את זה הוא המרצה שלי הוא אמר שהוא שמע והוא לא בטוח ב100 אחוז...
מישהו אולי ניסה ,שמע יודע על זה משהו..?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

חירטוט

מערכת ההפעלה ויסטה הוא בנוי על 2 מעבדים
רצוי עד מומלץ ביותר להשתמש במערכת ההפעלה ויסטה על 2 מעבדים

תתקין חופשי בידיעה שזה בנוי בשביל זה ולא יעשה לך בעיות

אני אישית למחשב ביתי שיעשה בו שימוש קבוע לא היתי מתקין את ויסטא עד שישוחרר SP1 שלו

למרות שלא חסר סיבות...

אל תשכח שויסטה היא המערכת האחרונה של MS וזה אומר שכל הניסיון שהם רכשו במרוצת השנים אמור בתיאורייה להתממש בה. באגים קטנים תמיד יש ותמיד יהיו. אנחנו בני אדם אחרי הכל...

לזה ששאל על מעבדים כפולי ליבה: אתה צריך לזכור שכרגע יש בשוק למכירה מעבדים מרובעי ליבה (עיין כאן: http://www.pandas.co.il/default.php...609_269_76_2376). מה שאני מנסה לומר הוא, שמערכת הפעלה חדשה לעולם תכיל את כל החידושים האחרונים וליבה כפולה זה כבר מושג ישן...
מכאן יוצא שברור מאליו שיש תמיכה לליבה כפולה בויסטה.

בו תבין למה אני אומר את מה שאני אומר ,
פעם יצא NT ואז יצאה 2000 שזה היה שימוש בקוד של NT >> ואז הגיע אלנו XP שגם עשה שימוש בקוד של 2000
אז כאן מדובר במובן מסויים על למידה מטעויות ותיקונים

בויסטא, $M עשו בלאגן שלם ..מה קרה
כל העולם צחק על WINDOWS שהיא לא מאובטחת ..וצחקו ..וצחקו ...
עד $M החליטה להכנס בנושא הזה חזק .... הם ניסו.. אבל לא הצליחו ליישם את זה הנושא כמו שצריך
מה גם ש-$M הבטיחה לעולם את ויסטא בתאריך מסויים, ונאלצה לדחות אותו נראה לי 3 פעמים
וגם כשהוציאו אותה היא לא היתה גמורה, הם פשוט לא רצו לקבל עוד ביקורת וגם לפספס את עונת החגים
שאת יש מחירות שיא של מתנות ,
והם ציפו שהם "ישלימו" את המערכת בעזרת עידכונים ... מבין אז למה אני חושב מה שאני חושב ?

ואני בטוח שאתה יודע על מה אתה מדבר. לכן גם הקדמתי בהודעה וכתבתי שיש מספיק סיבות (וכנראה שיש אפילו יותר ממה שחשבתי) להגיד את מה שאמרת.

למרות זאת, אני לא חושב שזאת גישה נכונה כי:
א) באגים תמיד יש ותמיד יהיו. גם אם תחכה ל SP700 עדיין יהיו באגים במערכת.
ב) זה שהמערכת חדשה זה לא אומר שלא יישמו בה את כל התכונות של מערכות ההפעלה שקדמו לה ואף שיפרו אותן. ואני לא מדבר רק על הקשר של אבטחה.
ג) אני משתמש בויסטה כבר בערך שבועיים ואני מאוד מרוצה. אני גם יכול להגיד לך שיש שיפור ניכר באבטחת המערכת. היא הרבה יותר מאובטחת מכל מערכות ההפעלה של MS שקדמו לה.

אם אתה לא משתמש בויסטה אז כנראה שאתה משתמש ב XP SP2 (יש לך מעבד X64?) ואני די בטוח שהיא פחות בטוחה מויסטה. גם אם ויסטה לא עודכנה עדיין לSP1.

אל תהיה בטוח ב-XP אנחנו במגמת סתימות של הבאגים כבר שנים
בויסטא רק מתחילים למצוא אותן,
בכל אופן ההמלצה שלי היא הימור על הסוס הוותיק בנתיים - XP SP2 כמו שאמרת...
את ויסטא אני אשאיר לניסוי המעבדה שלי ולא כמערכת הפעלה ראשית

כל הנסיון ש MS אגרו עם השנים קיים גם בויסטה. ברור שזה כולל גם באגים רבים וישנים שתוקנו מזמן. תעשה ניסיון: תבדוק כמה עידכוני אבטחה אתה נדרש להתקין מייד לאחר התקנה של XP SP2 ותבדוק כמה עדכונים אתה צריך להתקין לאחר התקנה של XP בגירסת ה 64 ביט שלה (שמצד אחד יצאה יותר מאוחר מ XP הרגילה - מה שאומר שהיא יותר חדשה, אך מצד שני היא מספיק זמן בשוק כדי למצוא לה באגים. כבר נמצאו לא מעט). יש הרבה פחות עדכונים לגירסה של ה 64 ביט. למה לדעתך זה המצב?

אחרי זה, תתקין ויסטה ותבדוק האם כל הכללים/פקודות שחלים/רצות ב XP קיימים/עובדות בויסטה או לא. אתה תתפלא לגלות שהכל עובד בדיוק כמו ה XP הישנה והטובה. לדעתי ברוב המקרים זה אפילו אותו הקוד (אני מדבר על הבסיס שלו).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ohadm כל הנסיון ש MS אגרו עם השנים קיים גם בויסטה. ברור שזה כולל גם באגים רבים וישנים שתוקנו מזמן. תעשה ניסיון: תבדוק כמה עידכוני אבטחה אתה נדרש להתקין מייד לאחר התקנה של XP SP2

ממש לא קשור, XP כבר בשוק 5 שנים ... שזה המוןן למערכת הפעלה
זה כמו להשוות כמה עידכוני אבטחה יהיו לויסטא בעוד 5 שנים

ציטוט:

ותבדוק כמה עדכונים אתה צריך להתקין לאחר התקנה של XP בגירסת ה 64 ביט שלה (שמצד אחד יצאה יותר מאוחר מ XP הרגילה - מה שאומר שהיא יותר חדשה, אך מצד שני היא מספיק זמן בשוק כדי למצוא לה באגים. כבר נמצאו לא מעט). יש הרבה פחות עדכונים לגירסה של ה 64 ביט. למה לדעתך זה המצב?

כי היא פותחה ויצאה אחרי שלב ה-SP2 וכבר עידכנו את הדרייברים
מדובר בקימפול ל-64 בעיקר

ציטוט:

אחרי זה, תתקין ויסטה ותבדוק האם כל הכללים/פקודות שחלים/רצות ב XP קיימים/עובדות בויסטה או לא. אתה תתפלא לגלות שהכל עובד בדיוק כמו ה XP הישנה והטובה. לדעתי ברוב המקרים זה אפילו אותו הקוד (אני מדבר על הבסיס שלו).

וכאן אתה תתפלא לשמוע שלא הכל עובד חלק על ויסטא

-------- עד כאן ------------
אבל מספיק עם האשכול הזה שלא הולך לשום מקום,
אני לא הולך להיות יחצן אנטי ויסטא ואני לא נגד קידמה,
אני נתתי את הדעה שלי לגבי המערכת כרגע ואתה את שלך
בו לא נעשה מזה ויכוח כמו האשכולות הסתומים האלה ששואלים איזה אנטיוירוס הכי טוב
ואז כל אחד זורק את הגרסה שיש לו

אבל עד עכשיו אתה רק בורח ולא מספק תגובות עינייניות נגד מה שאני כותב לך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The IceMan ממש לא קשור, XP כבר בשוק 5 שנים ... שזה המוןן למערכת הפעלה זה כמו להשוות כמה עידכוני אבטחה יהיו לויסטא בעוד 5 שנים

רגע, אז מה אתה טוען כאן בדיוק? שאת ויסטה MS התחילו מאפס? בלי להתחשב ברעיונות שעלו עם הזמן בעקבות הוצאת מערכות הפעלה קודמות? אם זה היה המצב, ויסטה הייתה נראית כמו 3.11 WIN...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The IceMan כי היא פותחה ויצאה אחרי שלב ה-SP2 וכבר עידכנו את הדרייברים

אתה מחזק פה את הדעה שלי, לא שלך. כנראה שמהות העידכונים הללו קיימת גם בויסטה (מכיר אתevent id 4226? למה הוא קיים גם בויסטה? ב XP SP1 הוא לא היה קיים, ב SP2 כן ולמרבה ההפתעה, למרות שויסטה חדשה לגמרי הוא כן קיים גם בה. בניגוד לטענה שלך)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The IceMan מדובר בקימפול ל-64 בעיקר

מהמשפט הזה יוצא, שלאחר התקנה של XP X64 נדרש להתקין בדיוק את מס' העדכונים שנדרש להתקין אחרי התקנת XP SP2. אז למה זה לא ככה במציאות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The IceMan וכאן אתה תתפלא לשמוע שלא הכל עובד חלק על ויסטא

כמו מה למשל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The IceMan בו לא נעשה מזה ויכוח כמו האשכולות הסתומים האלה ששואלים איזה אנטיוירוס הכי טוב ואז כל אחד זורק את הגרסה שיש לו

גם למשפט הזה אני ממש לא מסכים. איכות של אנטי וירוס נמדדת ע"י עובדות בשטח. אם AV מסויים לא הצליח להסיר וירוס מסויים ואחד אחר הצליח, כנראה שהאחד יותר טוב מהאחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ohadm ציטוט: במקור נכתב על ידי The IceMan ממש לא קשור, XP כבר בשוק 5 שנים ... שזה המוןן למערכת הפעלה זה כמו להשוות כמה עידכוני אבטחה יהיו לויסטא בעוד 5 שנים רגע, אז מה אתה טוען כאן בדיוק? שאת ויסטה MS התחילו מאפס? בלי להתחשב ברעיונות שעלו עם הזמן בעקבות הוצאת מערכות הפעלה קודמות? אם זה היה המצב, ויסטה הייתה נראית כמו 3.11 WIN...

אפס לא, אבל כתבו את רוב הקוד של ויסטא מחדש,
וגם שפת התיכנות שונתה אם אינני טועה,
ותוכנה ישנה עם עידכונים יותר יציבה וטובה מאשר תוכנה שאתה כותב מהתחלה גם אם אתה לוקח בחשבון את שגיאות העבר שלך
אתה צריך להבין שהם לא שכפלו את XP 1:1 הם יצרו ממשק חדש, פונקציות חדשות
כל הדברים החדשים האלה לא באים לא פירצות חדשות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ohadm ציטוט: במקור נכתב על ידי The IceMan כי היא פותחה ויצאה אחרי שלב ה-SP2 וכבר עידכנו את הדרייברים אתה מחזק פה את הדעה שלי, לא שלך. כנראה שמהות העידכונים הללו קיימת גם בויסטה (מכיר אתevent id 4226? למה הוא קיים גם בויסטה? ב XP SP1 הוא לא היה קיים, ב SP2 כן ולמרבה ההפתעה, למרות שויסטה חדשה לגמרי הוא כן קיים גם בה. בניגוד לטענה שלך)

להפך אני מחזק את הטענה שלי, תוכנה מעודכנת יותר טובה מתוכנה שנכתבה מחדש !!!
הגבלת החיבורים שהמציאה $M היא רק עוד אחד מיני השטויות הרבים שלה
והישום שלה בויסטא לא אומר שום דבר ולא מחזק את הטענה שלך בכלל
זה רק מראה שהם לא מסוגלים לחשוב על דרך מקורית לפתור את הבעיה, אז הם פשוט מאיטים אותה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ohadm ציטוט: במקור נכתב על ידי The IceMan מדובר בקימפול ל-64 בעיקר מהמשפט הזה יוצא, שלאחר התקנה של XP X64 נדרש להתקין בדיוק את מס' העדכונים שנדרש להתקין אחרי התקנת XP SP2. אז למה זה לא ככה במציאות?

גרסת 64 לא יצא במקביל ל-32 !!!
היא יצא רק לאחר יציאת מעבדי ה-64
ולגבי הצורך בעידכונים,
מיקרוסופט מחזיקה בקוד של WINDOWS, והיא יכולה לקמפל אותו בכל שלב שהיא רוצה
אז למה נראה לך שהיא תקמפל את הגרסה הראשונה שהיא הוציאה ???
הרי ברור שהיא תקמפל ותוציא את הגרסה הכי עדכנית ויציבה שלה
ומן הסתם גרסה זו תכיל עידכונים שהיא כבר ישמה או הפיצה כ-HOTFIX עבור גרסאות 32
שוב: אתה מקבל את אותה תוכנה רק מעודכנת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ohadm ציטוט: במקור נכתב על ידי The IceMan וכאן אתה תתפלא לשמוע שלא הכל עובד חלק על ויסטא כמו מה למשל?

חומרה !!! אין עדין מספיק דריברים למערכת הזאת
ולא כל יצרן עדין הוציא דריברים מעודכנים לחומרה שלו.
זה שהחומרה שלך לא אגזוטית וויסטא עובדת אצלך כמו שצריך לא אומר שהיא עובדת על כל מחשב אחר ככה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ohadm ציטוט: במקור נכתב על ידי The IceMan בו לא נעשה מזה ויכוח כמו האשכולות הסתומים האלה ששואלים איזה אנטיוירוס הכי טוב ואז כל אחד זורק את הגרסה שיש לו גם למשפט הזה אני ממש לא מסכים. איכות של אנטי וירוס נמדדת ע"י עובדות בשטח. אם AV מסויים לא הצליח להסיר וירוס מסויים ואחד אחר הצליח, כנראה שהאחד יותר טוב מהאחר.

באמת ???
אז אם יש לך 2 וירוסים ושני אנטיוירוסים
וכל אחד מהם מצליח להוריד רק אחד מהשניים
איזה אחד מהם יותר טוב ?
אם תבדוק במבחני התוצאה תראה שיש כמה קטגוריות לכל כלי אנטיוירוס
ולא מסתכלים רק על התוצאה הסופית תמיד כמו שהרבה עושים
יש אנטיוירוסים שטובים מאוד בוירוסים חדשים למשל אבל וירוס ישן יצליח לעבור את ההגנה שלו
לעומת זאת יש לך אנטיוירוס שמזזה את הוירוס הישן או כל מוטציה אחרת שלו אבל הוא חונק את המחשב שלך
אז ??? איך בדיוק תגדיר איזה אנטיוירוס הכי טוב ?
אז אל תגיד לי פשוט להסתכל על מבחנים ולבחור את התוכנה שסיננה הכי הרבה וירוסים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The IceMan אפס לא, אבל כתבו את רוב הקוד של ויסטא מחדש, וגם שפת התיכנות שונתה אם אינני טועה,

רגע. אז אם הם לא התחילו מאפס, משמע שכל העדכונים האחרונים של המערכות לפני ויסטה מוחלים גם בה. כמו שאתה בעצמך כתבת:

ציטוט:

מיקרוסופט מחזיקה בקוד של WINDOWS, והיא יכולה לקמפל אותו בכל שלב שהיא רוצה אז למה נראה לך שהיא תקמפל את הגרסה הראשונה שהיא הוציאה ???

ומכאן יוצא שויסטה מוגנת לפחות כמו כל המערכות לפניה. לדעתי יותר.

ציטוט:

ותוכנה ישנה עם עידכונים יותר יציבה וטובה מאשר תוכנה שאתה כותב מהתחלה גם אם אתה לוקח בחשבון את שגיאות העבר שלך. תוכנה מעודכנת יותר טובה מתוכנה שנכתבה מחדש !!!

עוד טעות. ויז'ואל בייסיק למשל הינה שפת תכנות מעולה (לדעתי) שהתחילה מ BASIC - שפה מאוד ישנה. MS עידכנו את BASIC הישנה עם הזמן עוד ועוד עד שהיא הפכה לשפה חזקה וטובה מאוד שנקראת כיום VISUAL BASIC v6.0 (כמובן שהיו גרסאות 1-5 לפניה). אבל, גם זה לא הספיק. היו עדיין באגים ולכן גם לגרסה האחרונה יצאו עוד עדכונים ועוד עדכונים עד שהגענו ל VISUAL BASIC 6 SP6. מה שהכי מעניין הוא שהגרסה הבאה שיצאה, VB7 (ואחריה VB8) היא לא אחרת מאשר VB.NET : שפה השונה בתכלית מכל קודמותיה. פשוט עולם אחר. איך זה יכול להיות אם מה שאתה כותב נכון???
כשאתה בונה תוכנה עם אלפי טלאים, יכול להיות שאתה מרויח פה ושם אבל לרוב אתה מפסיד. אתה מפסיד דברים יותר חשובים מאלה שאתה מרויח.

ציטוט:

זה רק מראה שהם לא מסוגלים לחשוב על דרך מקורית לפתור את הבעיה, אז הם פשוט מאיטים אותה

על איזו בעיה בדיוק אתה מדבר? זה שיקול שנעשה מטעמי בטיחות. ותו לא.

ציטוט:

שוב: אתה מקבל את אותה תוכנה רק מעודכנת

בדיוק כמו מה שקורה עם ויסטה.

ציטוט:

חומרה !!! אין עדין מספיק דריברים למערכת הזאת ולא כל יצרן עדין הוציא דריברים מעודכנים לחומרה שלו. זה שהחומרה שלך לא אגזוטית וויסטא עובדת אצלך כמו שצריך לא אומר שהיא עובדת על כל מחשב אחר ככה

אז אם היצרן אשם - תאשים אותו. מה אתה מאשים את ויסטה???

ציטוט:

באמת ??? אז אם יש לך 2 וירוסים ושני אנטיוירוסים וכל אחד מהם מצליח להוריד רק אחד מהשניים איזה אחד מהם יותר טוב ? אם תבדוק במבחני התוצאה תראה שיש כמה קטגוריות לכל כלי אנטיוירוס ולא מסתכלים רק על התוצאה הסופית תמיד כמו שהרבה עושים יש אנטיוירוסים שטובים מאוד בוירוסים חדשים למשל אבל וירוס ישן יצליח לעבור את ההגנה שלו לעומת זאת יש לך אנטיוירוס שמזזה את הוירוס הישן או כל מוטציה אחרת שלו אבל הוא חונק את המחשב שלך אז ??? איך בדיוק תגדיר איזה אנטיוירוס הכי טוב ? אז אל תגיד לי פשוט להסתכל על מבחנים ולבחור את התוכנה שסיננה הכי הרבה וירוסים

כן, באמת. אני לא דיברתי על התחום האפור באיכות התוכנות. אם אנטי וירוס מסויים לא מצליח להסיר וירוס שאחר מצליח ולהיפך, שני האנטי וירוסים האלה אמנם לא רעים, אבל גם לא טובים. זה נכון שזה סיפור מורכב אבל עדיין יהיה אנטי וירוס שיעלה על כולם. זאת דרך העולם.
דרך האמצע אי אפשר לבדוק כלום. בכל גרף יש תחום אפור ויש קצוות: שחור ולבן. החלק החשוב בגרף הוא מי שבקצוות. כמו במבחן: יש כאלה שמקבלים 50-80 שהם מהווים את התחום האפור והם רוב הכיתה, יש כאלה שמקבלים 0 ויש כאלה שמקבלים 100. מי שחשוב הוא מי שקיבל 100. זה לא משנה בכמה נושאים נבדקו הנבחנים. בשביל זה יש ממוצע.

עזוב , אני לא נכס לויכוח הזה איתך שוב ,
מי שרוצה להתקין ויסטא שיהנה, אנחנו נהיה כאן כדי לתמוך בו

הבאתם טיעונים נכונים, כל אחד מהצד שלו.

מצד אחד - נכון שמיקרוסופט צברו ידע, בין אם מלקוחות, בין אם מהאקרים (למרות שחלק יגידו "לא מספיק") ובין אם ממערכות הפעלה קודמות שהם יצרו.

מצד שני - מיקרוסופט לקחה הרבה הימורים עם מערכת ההפעלה הזו:
1. קטעים שלמים הם כתבו מחדש כדי לכתוב אותם מאובטחים יותר, יעילים יותר, טובים יותר (וחלק יוסיפו "פחות ניתנים לפריצה", "כדי שיוכלו לעקוב אחריך", בגלל הסכמים עם חברות שמשלמות להם כסף", "כדי לנעול תוכנות מתחרות בחוץ" וכו')
2. הוסיפו המון חלקים שמכבידים על המערכת בראיה לעתיד (משהו בסגנון "המחשבים הולכים להיות מאוד חזקים בהמשך... חבל לראות כח עיבוד שכזה מבוזבז")
3. המחיר

אז כן, יש יתרונות ויש חסרונות למערכת ההפעלה, והדבר הקובע באמת הוא מבחן התוצאה.
כמה אנשים קונים את המערכת, וכמה אנשים מרוצים מהתפקוד שלה.

נכון להיום, מערכת ההפעלה לא מנגנת הכי טוב, ועם כל הידע, כנראה שההימורים לא עשו את שלהם כמו שצריך.
הרבה לקוחות מתלוננים על ענייני תאימות, איטיות ושינוי הרגלי עבודה.
ולכן ההמלצה של iceman היא לחכות עד לחבילת העדכונים הראשונה, כדי שמיקרוסופט ילמדו מה לא טוב במערכת ההפעלה מכאלו שכן מריצים אותה ויתקנו אותה ככה שתנגן אפילו טוב יותר אחריה ("אופטימי", כמו שמישהו כאן אוהב לקרוא לי)

וזה בלי לדבר על יחסי ציבור מצד אחד, ורמת אבטחה מצד שני, למרות שהם גם גורמים, הם לא מכריעים בנושא זה לדעתי.