מלחמת הכנופיות בעזה רק תזיק לישראל.

זה לא כוחות, חמאס פשוט הרבה הרבה הרבה יותר מאורגנים, חמושים, ממושמעים, נחושים וגם הרבה יותר מספרית מהפתח, מה שקורה היא לא מלחמת כנופיות בה שני הצדדים מותשים, אלא מלחמה מהירה שמוכרעת עם כמה עשרות הרוגים בודדים, ושלאחריה החמאס יצא כשליט הבלתי מעורער של עזה = ממש ממש לא טוב לישראל. מה שהיה צריך לעשות, זה להתערב באמצעות האוויר בנעשה ע"י הפגזת החמאס ושיבוש התוכניות שלו, אבל ההזדמנות לעשות את זה כבר לא קיימת, נראה שתוך ימים ספורים יכנעו שארית העמדות של הפתח בעזה, והפתח ככוח פוליטי\צבאי\אידאולוגי יימחק מעל פני האדמה.

הייתה רק מחמירה את המצב.

הרי מה היינו עושים? מפציצים את בנייני ההנהגה של חמאס?הרי זה ההמון שמבצע את התקיפות.

האם נוכל להגן אווירית על מוצבי הפת"ח?הם פשוט ימשיכו לתקוף אותם. אם דבר אחד למדנו על חמאס,

זה שלא איכפת להם לרוץ למוות שורה אחר שורה.....

הגנה על הפת"ח רק תראה לציבור הפלסטיני שאנחנו איתם....הם ייחשבו כמשתפ"ים......מה לעשות,הם יצטרכו להתמודד לבדם עם חמאס......רק שלא יפסידו את הגדה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז לפחות להאריך את זמן הלחימה ומספר הגופות שייספרו מכל צד, כרגע כמו שזה נראה כל העניין פשוט יירגע תוך יומיים ולא נפיק מכך שום תועלת, להיפך, נעמוד מול רצועת עזה מאוחדת תחת שליטת החמא"ס.

מה שיקרה בסופו של דבר הוא הקמת 2 ישויות נפרדות, אחת ברצועת עזה - "חמאסטן" - זרוע איראנית דתית בדלנית מספר קילומטרים משדרות ואשקלון, וישות שנייה ביהודה ושומרון - "פתחלנד" - הידועה לשמצה עוד מימי טרום רצועת הבטחון. הקשר בינה לאבו מאזן כמעט ולא קיים, אלא היא מסתמכת על מקורות זרים מחו"ל, בעיקר אל-קעידה. כבר מאתמול פת"ח הגיב במעצרים ביו"ש של פעילי חמאס, צעד המראה על הכוונות שלו.

אם ישראל תשב באפס מעשה ולא תעשה כלום, דבר ראשון זה יפגע שוב בהרתעה שלה. מדינה ריבונית עם הצבא החזק ביותר במזה"ת לא מסוגלת להתמודד עם מיליציות חמושות למרות הניסיון רב השנים שלה? והכל מחשש שמא חיילים ימותו? ואזרחים לא מתים?

שנית, ישיבה על הגדר רק תחזק את 2 הישויות הללו. ניתן לדמות מצב זה למה שהתחולל בלבנון במלחמת האזרחים. עד שצה"ל לא נכנס וטיהר את פתחלנד, הטרוריסטים שם צברו רק כוח עוצמה וחוצפה לתקוף את ישראל. אמנם בגדה המצב נסבל, בשל היותו של צה"ל בשטח באופן מתמיד, וכן בזכות המתנחלים, הקובעים ישובים במקומות אסטרטגיים שמסכלים את כוונות הטרור שם (מי יתן וישובי צפון השומרון יישובו מחדש). אולם, בעקבות הבריחה של צה"ל מעזה, לא רק שיוקרתו נפגעה, גם רמת המודיעין משם עלובה. כתוצאה מכך, החמאס יאמץ שיטות פעולה כמו של החיזבאללה, וימשיך לבצר את הרצועה.

מה ניתן לעשות?
צריך לשים לב כיצד החמאס השתלט על הרצועה. הדיבורים על תעמולה הם כלל לא נכונים, אלא דרך ההשתלטות היחידה הייתה בכוח. ואיך החמאס פעל? כמו צה"ל! הפעיל שיטות לוחמה צה"ליות לכיבוש הרצועה.
תחילה, השתלט על הציר הראשי ברצועה, והציפו במחסומים. כתוצאה מכך, הצליח לבתר שטחי אחיזה של הפת"ח (ציר ביירות-דמשק, מזכיר קמעא). מכאן יצא לפעול נקודתית תוך כדי כיתור של כל מחנה: השתלט על מתחמים צבאיים, ביצע מעצרים ולא בחל בלחסל חמושים, גם אם הם בני עמו (החמאס גם לא בחל בלחסל אזרחים, מה שצה"ל נמנע ממנו וזה לזכותו יצויין). לקח זמן, כשנה ויותר, בגלל בעיות לוגיסטיות וכמותיות (שלצה"ל אין), אבל היעד מגיע.

אם כן, הדרך היחידה היא לחזור שוב לרצועה, תוך ביתור הרצועה (כמו במבצע קשת בענן, מבצע מוצלח שבעקבותו החמאס הכריז הפסקת אש חד צדדית), השתלטות על ציר פילדלפי ומעבר רפיח וצמצום הברחות הנשק והידע. זה ייקח זמן (יותר משנתיים לפחות, הרצועה היא לא עיר בגדה), יגרום להרוגים, אבל זה הכרחי. אם זה ייעשה ויוכתר כהצלחה, אסור להשיב לפת"ח את השליטה באזור, הפת"ח הוא אויב וגם סוס מת. הפתרון צריך להיות מצרי-עזתי.

לצערי, אני בספק אם זה יישום עוד בעידן אולמרט (וזה לא). אולם, אם נתניהו ייבחר, יתכן כי הדבר יבוצע, משום שהוא קיים כתוכנית מגירה צה"לית, ומה שדרוש זו הסכמת הדרג המדיני. על זה יחליט העם.

גם הם לא מעונינים בחמאסתן בגבולם.

המצרים יעשו את העבודה טוב מאיתנו...על כל מקרה שיסתבכו הם, כי אנחנו כבר מסובכים עד צוואר.

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy גם הם לא מעונינים בחמאסתן בגבולם.

מצד שני, הם לא ששים לפעול נגד החמאס מחשש שהדבר יצית את האחים המוסלמים במדינה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy המצרים יעשו את העבודה טוב מאיתנו...על כל מקרה שיסתבכו הם, כי אנחנו כבר מסובכים עד צוואר.

המצרים גם לא יעשו את העבודה טוב מאיתנו. בכלל, הנחת העבודה הזו שגורמים זרים יעשו עבורנו את העבודה, גם מבטאת רגשות גלותיים שעליהם באה ישראל וצה"ל לענות, וגם תפישה שאבד עליה הכלח, גם בצפון (צבא לבנון לא עושה עבורנו שום עבודה, גם לא יוניפי"ל), וגם בשנתיים האחרונות ברצועת עזה, כאשר מצרים והמשקיפים הזרים משתפים פעולה עם המבריחים.

הסיבה שאנחנו מסובכים עד צוואר להגדרתך היא בגלל ההנהגה והתויית הדרך שלה לצה"ל. נקווה שזה ישתפר בעתיד הקרוב.

הפלסטינים ברוב טמטומם הורסים לעצמם נצחון קל על ישראל וזאת מהסיבות הבאות.

1. ערבים יברחו מחמאסטן למצרים ולרחבי העולם הערבי
2. העימות יזלוג לגדה, שם אומנם שולט פתח, אבל גם לחמאס יש כוח והרבה יותר מוטיבציה
3.ערבים יברחו מהגדה לירדן
4. הערבים שישארו בשתי המדינות יהיו חלשים מדי מכדי לתבוע תביעות מדיניות , ואלה שבעזה לא יוכלו לתבוע כלום
5. מדובר בהזדמנות נפלאה למדינת ישראל שאני חושש שתוחמץ בגלל ממשל שמאלני שרק רוצה למנוע אסון הומניטרי..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook הפלסטינים ברוב טמטומם הורסים לעצמם נצחון קל על ישראל וזאת מהסיבות הבאות. 1. ערבים יברחו מחמאסטן למצרים ולרחבי העולם הערבי

מי שיברח יהיו פעילי פת"ח ומשפחותיהם, וכל בעל אמצעים (אם נשארו כאלה בכלל). זאת ועוד, החמאס ידאג להשאיר את האוכלוסייה במצור ולהחזיק אותה ברצועה מבלי יכולת לצאת, כי זהו בסיס כוחם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook 2. העימות יזלוג לגדה, שם אומנם שולט פתח, אבל גם לחמאס יש כוח והרבה יותר מוטיבציה

בגלל המוטיבציה של החמאס הפת"ח יעשה הכל כדי למנוע זליגה, כולל מעצרים וחיסולים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook 3.ערבים יברחו מהגדה לירדן

זה מתבצע כבר שנים, ללא קשר לעימות הנוכחי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook 4. הערבים שישארו בשתי המדינות יהיו חלשים מדי מכדי לתבוע תביעות מדיניות , ואלה שבעזה לא יוכלו לתבוע כלום

הם היו תמיד חלשים מדינית וכלכלית לעצמאות. מה שמדאיג היא ההתערבות של ארגוני טרור גלובליים ומדינות ציר הרשע בנעשה בשטחים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook 5. מדובר בהזדמנות נפלאה למדינת ישראל שאני חושש שתוחמץ בגלל ממשל שמאלני שרק רוצה למנוע אסון הומניטרי..

אף אחד לא רוצה אסון הומניטארי. תהיה שנייה רציני, גם אני ימני ויודע שמלחמה בטרור גובה מחיר מאזרחים שהוא בלתי נמנע, אבל אסון הומניטארי לא מוציא לנו שם טוב, לא לערבים שם טוב, לא למערב ולא לאנושות (אם נשאר לה בכלל שם טוב אחרי האסונות בדארפור, קונגו, קוסובו, והכי גרוע בשואה).

להזכירך, מלחמות אזרחים אצל הערבים נגמרות לרוב בשהשלטות ארגוני טרור קיצוניים על האוכלוסייה (או שליטים מקרב מיעוט). אם בשנת 2000 נוצר תקדים של הצלחה איראנית לייצא את המהפכה בדרום לבנון באופן כמעט אבסולוטי, כעת נוצר תקדים של הקמת ישות של "האחים המוסלמים" בעזה. ההשלכות האסטרטגיות במזה"ת בפרט וביחסים הבין גושיים בכלל מתערערים ונערכים כעת מחדש.

ההזדמנות היחידה שיש לישראל היא לבטל את ההישג של החמאס ע"י כניסה מסיבית לעזה ונכונות להישאר בה מספיק זמן.

מלחמה בטרור לא עושים עם חצאי מנות אנטיביוטיקה וצלחות פטרי מלאות כל טוב.

צריך לחזור אחורה בזמן ולהילחם בצורה אחרת בטרור.

אין כרגע משהו שאנחנו יכולים לעשות לטובת אף אחד מארגוני הטרור, ההאונד דוג והאנדר דוג.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לבנות מכונת זמן זה בלתי אפשרי. מה עוד שהמטרה שצריך לשאוף אליה היא לא להיעזר באף אחד מהארגונים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ציוני מהצפון לבנות מכונת זמן זה בלתי אפשרי. מה עוד שהמטרה שצריך לשאוף אליה היא לא להיעזר באף אחד מהארגונים.

ניסית? אז איך אתה אומר "בלתי אפשרי"?

אתה יודע על מה עוד אמרו בלתי אפשרי?

From the Earth to the Moon

Twenty Thousand Leagues Under the Sea

Around the World in Eighty Days

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה כבר יותר ממלחמת חאמולות. מדובר במאבק אידיאולוגי בי שתי תפיסות. זה לא ייפסק עד שכוח אחד ייגבר על השני. או חמאס או פתח'. לא צריך להיות חכם גדול כדי להבין שחמאס על העליונה.

בקשר לאופן פעולה - ישראל לא יכולה לעשות הרבה ולא כדאי לה להתערב חוץ מלהמשיך את הלחימה בטרור,. התערבות יכולה לגרום להם להפסיק את המאבק ולהתרכז בנו - עדיף שיתרכזו בעצמם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR בקשר לאופן פעולה - ישראל לא יכולה לעשות הרבה ולא כדאי לה להתערב חוץ מלהמשיך את הלחימה בטרור,. התערבות יכולה לגרום להם להפסיק את המאבק ולהתרכז בנו - עדיף שיתרכזו בעצמם.

להזכירך, ישיבה על הגדר נוכח סכסוכים הרחוקים מאיתנו ק"מ ספורים לא רק שלא הועילה, אלא הבעיה החמירה באופן שכמעט לא ניתן לתקנו או להחזירו אחורה.

ראה את מלחמת האזרחים בלבנון. היא החלה ב-1975: פלסטינים (פת"ח), שיעים, סונים, נוצרים, דרוזים נלחמו זה נגד זה. ב-1978 מתקבלת במלחמה נקודת מפנה: צה"ל מתחיל להתערב באופן פעיל לראשונה, תוך שת"פ עם הנוצרים, כאשר פתח במבצע ליטני (40 ק"מ עד לליטני), שפתר את בעית הפת"ח לזמן מוגבל מאוד, שאחריו כוחות יוניפיל נכנסו לדרום לבנון. אולם ישנה נקודת מפנה נוספת, המהפכה האיסלאמית באיראן, וייצואה של המהפכה לריכוזים שיעיים. לו צה"ל היה מקדים את מבצע של"ג ב-4 שנים, ולא יושב על הגדר במשך 4 שנים (גם במחיר של פיצוץ השיחות עם המצרים), לא היה פותר רק את בעית הפת"ח, אלא גם מונע את זליגת איראן לתוך לבנון, מעורבותה של סוריה בלבנון והיה יכול לשים גם קץ למלחמת האזרחים.

אבל הבעיה אצלנו, שכיום אין אסטרטגיה. הכל טקטיקה. לא נכנסים לעזה, כי יותר נוח שאלה יהרגו את אלה, ולא משנה מה יהיה עוד כמה שנים. מתנתקים מעזה כי אולי סוף הכיבוש יביא לרגיעה. מביאים את מחבלי אש"ף מתוניסיה למען השלום, שיילחמו בטרור המתפתח בלי בג"ץ ובלי בצלם. וכך הלאה.

ההשוואה בין הנוצרים בלבנון לבין הפלסטינים בעזה היא מגוחכת. הנוצרים היו פלג חזק פרו ישראלי בלבנון. אתה בעצם מביא התערבות שלנו כשחיזקנו אותם ויצרנו את רצועת חדד. בעזה אנחנו לא נחזק אף גורם. לפי ההשוואה שלך א תה טוען לחיזוקו של פתח', וזה מגוחך, גם כי הם לא פרו-ישראלים וגם כי כל המחוזות שלהם נכבשו ע"י חמא"ס. אם

ולהמשך ההודעה:
המהפכה האיסלאמית באיראן הייתהמתרחשת ללא קשר לישראל. בקקשר לחיזבאללה: הוא נוצר בעקבות כניסת ישראל ללבנון - הוא יצא מארגון אמל במקור. לולא כניסתנו, לא בהכרח אפשר להתחייב שהיה קם לתחייה.

ואל תדבר במושגי "לו היה ככה אז ככה". תתייחס למציאות כפי שהיא. יצאנו למבצע בשנת 82 והוא התנהל לגמרי לא כפי שתוכנן מלכתחילה. לא משנה אם היה מתרחש 4 שנים לפני.

מחיר פיצוץ הסכם השלום עם מצרים היה מחיר כבד היום, אם מסתכלים על המצב בדיעבד. המציאות הנוכחית עדיפה.

יש לך הרבה ניתוחי מצב שגויים. תעשה שוב חושבין.

שוב בקשר לעזה - אין הרבה מה לעשות ולא כדאי להרוס את הקטל הנוכחי של הפלסטינים אחד בשני. צריך לתת להם להילחם ובסופו של יום, כשנראה את תמונת המצב הסופית, נדע איך להגיב. כל תגובה פזיזה כעת תביא רק נזק.

ואגב, פלסטינים זה סונים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR ההשוואה בין הנוצרים בלבנון לבין הפלסטינים בעזה היא מגוחכת. הנוצרים היו פלג חזק פרו ישראלי בלבנון. אתה בעצם מביא התערבות שלנו כשחיזקנו אותם ויצרנו את רצועת חדד. בעזה אנחנו לא נחזק אף גורם. לפי ההשוואה שלך אתה טוען לחיזוקו של פתח', וזה מגוחך, גם כי הם לא פרו-ישראלים וגם כי כל המחוזות שלהם נכבשו ע"י חמא"ס.

אני לא קורא לחיזוק של הפתח ברצועה כי הוא גמור. מה שאני אומר שישיבה על הגדר נוכח עימות אלים בגבולנו ודחיית הבעיה, יגרום למחיר כואב ולשתלום של ריבית דריבית. כך היה בלבנון, כך דחינו את הכניסה לעזה לאחר מבצע חומת מגן ב2002 ועל זה אנו משלמים עכשיו (יותר נכון תושבי שדרות ועוטף עזה). לא רציתי בהשוואה שלי להשוות כל גורם בסכסוך, רציתי להבהיר את מחיר הישיבה על הגדר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR ולהמשך ההודעה: המהפכה האיסלאמית באיראן הייתה מתרחשת ללא קשר לישראל. בקשר לחיזבאללה: הוא נוצר בעקבות כניסת ישראל ללבנון - הוא יצא מארגון אמל במקור. לולא כניסתנו, לא בהכרח אפשר להתחייב שהיה קם לתחייה.

ברור לכל בר דעת שהמהפכה האיסלאמית התרחשה ללא קשר לישראל. כמו כן, המטרות של מהפכנים הם גם לייצא את המהפכה, וזוהי הייתה המטרה של איראן. אמנם בעיראק זה היה בלתי אפשרי , בגלל שלטונו של סדאם חוסיין, אבל רעיונות המהפכה החלו לצאת כבר בסוף שנות ה-70 ל-2 אזורים בהם יש פוטנציאל לאיסלאמיזציה של אוכלוסייה שיעית: תימן (מבצע שלא הצליח) ולבנון. בלבנון דווקא כן. חיזבאללה הוקם ע"י קציני מהפכה איראניים, ופורשי אמל (תנועה חילונית שיעית) שתכליתם בסופו של דבר להקים רפובליקה איסלאמית בלבנון. זה טוב ויפה שההכרזות על הקמת הארגון באו לאחר תחילת מבצע של"ג, אבל תנועה כזו לא מקימים תוך יום. בסיס לכך יש להכין שנים, וכמו כל גורם חשוך, לחכות לאיזשהו גורם פרובוקטיבי היצדיק את ההקמה ואת ההתחמשות המטורפת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR ואל תדבר במושגי "לו היה ככה אז ככה". תתייחס למציאות כפי שהיא. יצאנו למבצע בשנת 82 והוא התנהל לגמרי לא כפי שתוכנן מלכתחילה. לא משנה אם היה מתרחש 4 שנים לפני.

כיצד מבצע של"ג תוכנן מלכתחילה? כמבצע "אורנים קטן"? זהו שקר מצד כל חבר קבינט וממשלה שאמרו ששרון הונה אותם. הרי כולם ידעו במשך זמן רב כי התכניות המוצגות בפניהם של מבצע "אורנים גדול" שתכליתו היא להביא לניקוי הפתחלנד, גירוש עראפת ותומכיו ומינוי בעלי ברית ישראלים בדמות באשיר ג'ומאייל, לנשיא לבנון וזאת ע"מ שישתלט על הואקום הנוצר בדרום, כלומר עיצוב מפה גיאו פוליטית חדשה במזה"ת. המבצע התנהל בבעייתיות גם בגלל חיסולו של ג'ומאייל, התערבותה של סוריה ואיראן בנעשה וחוסר התמיכה מבית במלחמה, והתערבות כוחות זרים שלא ממש הועילו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR מחיר פיצוץ הסכם השלום עם מצרים היה מחיר כבד היום, אם מסתכלים על המצב בדיעבד. המציאות הנוכחית עדיפה.

מייחסים לתהליך שלום מחיר כבד מדי. יש לזכור כי סאדאת הוא זה שכמהה יותר לשלום. הכלכלה המצרית הייתה בקריסה אחרי מלחמת יום הכיפורים, מה עוד שניתוקה מברה"מ לא היה צעד נכון ובלתי הפיך. הגדלת התיירות למצרים וכן סיוע אמריקני מסיבי הם אלה שהצילו את מצרים מקריסה מוחלטת. לו בגין היה יותר אסרטיבי ויותר מוביל ביוזמת השלום, ולא היה נכנע לקרטר (שהיה סוס מת בארה"ב, ניתן היה לחכות למערכת הבחירות ולחדש רק אז את המו"מ), המצב באמת היה טוב יותר. אבל אלה אכן דיבורים בדיעבד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR יש לך הרבה ניתוחי מצב שגויים. תעשה שוב חושבין.

אם זו דעתך אני מכבד אותה. אני חושב להיפך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR שוב בקשר לעזה - אין הרבה מה לעשות ולא כדאי להרוס את הקטל הנוכחי של הפלסטינים אחד בשני. צריך לתת להם להילחם ובסופו של יום, כשנראה את תמונת המצב הסופית, נדע איך להגיב. כל תגובה פזיזה כעת תביא רק נזק.

כל רגע שהחמאס משתלט ומבסס את שלטונו, את הנזק הזה יקח הרבה שנים לתקן אם בכלל. תכניות מגירה יש, כוחות יש, אבל קיימת פחדנות מצד הדרג המדיני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR ואגב, פלסטינים זה סונים.

עובדה ידועה, אך למרבה האירוניה, זה לא מה שהפריע לאיראן ולסוריה לעשות יד אחת עמם. הזרוע הרדיקלית הסונית (אל קעידה, האחים המוסלמים) והזרוע הרדיקלית השיעית (חיזבאללה, משמרות המהפכה, מיליציות א-סאדר) שונאות אחת האת השנייה שנאת מוות ("האהבה" ו"הסולידריות" מתבטאת בעיקר בעיראק), אולם חמאס, יציר פיו של האחים המוסלמים, נוטה לאיראן וממומן, מאומן מתוחזק ע"י האיראנים גם בשל הכמיהה להקמת חליפות מוסלמית וייצוא המהפכה האסלאמית לרחבי העולם המוסלמי, וכן השנאה לישראל.

פספסת את המילה החשובה המשפטים שלי - כתבתי שכעת זה לא זמן להיכנס. עכשיו הם עושים את שלהם, נלחמים והורגים. מה שיקרה אחרי המהלך הנוכחי זה כבר משהו אחר.

לא מכיר התערבות איראנית בתימן - ספר לי על זה.

בקשר לאורנים קטן - אתה כן צריך לחזק עובדות. שרון אכן הציג תוכנית מצומצמת וממוקדת שהייתה אמורה להסתיים במהירות בזק. חיסולו של ג'ומאייל לא הרס את התוכנית. דווקא חוסר ההבנה של ישראל לגבי מי הם באמת הנוצרים, זאת הייתה הבעיה. הם לא באמת אהבו אותנו אהבת דם - מדובר באינטרסים של הנוצרים. הם נחשבו פרו ישראלים אך לא סייעו לנו יותר מדי - הם סייעו יותר לעצמם (ואני ממש לא רוצה לגלוש לקשרים בין ישראל לפלנגות כי זה לא הנושא)

יש לך דימיון מאוד מפותח, שזה דבר חיובי, אבל לא פה. מצרים לא הייתה קורסת כפי שאתה מציג פה במשפט וחצי. מצרים היא מדינה חזקה מאוד והתמיכה שהיא מקבלת מארצות הברית, הופכת אותה היום לאחת המדינות החזקות באזור. ישראל ממש לא תהיה מרוצה מעוד אויב באיזור הזה, במיוחד לא אויב כמו מצרים, שבמלחמה קונבנציונלית - תגרום לנזקים מאוד חמורים ואף יותר מזה. (שוב אתה גולש מהנושא)

קיימת פחדנות, ברור. להילחם בחמאס חייבים - זה ברור. האירועים הנוכחיים שמתרחשים בעזה - ישראל צופה מהצד בחוכמה. אח"כ נראה איך לפעול. קודם צריך לראות מה ההשלכות.

עוד לא הבנתי למה אתה מפרט על כל נושא ונושא שלא קשור לאשכול. אני גם יכול איכשהו להתחיל לפרט לך על כל המנהיגים בלבנון ואיכשהו לקשר את זה לישראל, אז זה יתרום לדיון ? לא. תשתדל לענות לעניין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR לא מכיר התערבות איראנית בתימן - ספר לי על זה.

ההתערבות באה לידי ביטוי בצפון תימן. למידע הנה קישורים של ערכים בויקיפדיה האנגלית והעברית:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sa%27dah_conflict
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%99%D7%9E%D7%9F

ציטוט:

בשנים האחרונות מנהלת ממשלת תימן מלחמה קשה בצפון המדינה כנגד שבטים שיעים קיצוניים הרוצים להקים מדינה עצמאית שיעית שאינה מכירה בשבטים הסונים, שבטים אלה ממומנים על ידי אירן שמנסה ליצא את המהפכה השיעית. אותם שיעים קיצונים אף גירשו משפחות יהודיות מבתיהם תוך איום שאם לא יגורשו הם ירצחו, נשיא תימן עלי עבדאלה צאלח (אף הוא שיעי) דאג באופן אישי למלט את המשפחות היהודיות למקום מבטחים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR בקשר לאורנים קטן - אתה כן צריך לחזק עובדות. שרון אכן הציג תוכנית מצומצמת וממוקדת שהייתה אמורה להסתיים במהירות בזק. חיסולו של ג'ומאייל לא הרס את התוכנית. דווקא חוסר ההבנה של ישראל לגבי מי הם באמת הנוצרים, זאת הייתה הבעיה. הם לא באמת אהבו אותנו אהבת דם - מדובר באינטרסים של הנוצרים. הם נחשבו פרו ישראלים אך לא סייעו לנו יותר מדי - הם סייעו יותר לעצמם (ואני ממש לא רוצה לגלוש לקשרים בין ישראל לפלנגות כי זה לא הנושא)

באמת לא נגלוש לנושא של מבצע של"ג. הוא טעון במחלוקת, ואני לא מסכים איתך. על זה אפשר לפתוח אשכול אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR יש לך דימיון מאוד מפותח, שזה דבר חיובי, אבל לא פה. מצרים לא הייתה קורסת כפי שאתה מציג פה במשפט וחצי. מצרים היא מדינה חזקה מאוד והתמיכה שהיא מקבלת מארצות הברית, הופכת אותה היום לאחת המדינות החזקות באזור. ישראל ממש לא תהיה מרוצה מעוד אויב באיזור הזה, במיוחד לא אויב כמו מצרים, שבמלחמה קונבנציונלית - תגרום לנזקים מאוד חמורים ואף יותר מזה. (שוב אתה גולש מהנושא)

אם אני מחדש לך, או מבהיר לך משהו שאולי לא מוצא חן בעיניך, אתה יכול להגיד שיש לי דמיון בריא. אבל ע"מ להצדיק את דבריי אני מביא גם טיעונים שרירים. אני כמובן לא רוצה לכתוב תזות לגבי כל עניין, אבל אני בהחלט מביא סקירה קצרה ע"מ לא לגלוש מהנושא אבל גם ע"מ להבהיר אותו. אז להגיד שאני אדם עם דמיון, לדעתי זו הטחת עלבון מתנשאת.

בעניין מצרים, בדבריי הבהרתי מה בא קודם. קודם הסכם השלום ואז הגברת הסיוע של ארה"ב ושיפור בכלכלת מצרים. לפני זה, המצב הכלכלי של מצרים היה על הפנים. מצרים לא הייתה בורחת מן התהליך אם היה מופסק משום שהייתה חייבת אותו מהרגע שהתחילה (הרי ברה"מ ומדינות ערב ניתקו עמה קשרים). כיום באמת עימות עם מצרים בכלל לא יהיה נוח לאף אחד, בשביל זה יש הסכם שלום. מה שאני אומר שצריך גם לדעת מתי ואיך (לזכותו של רבין את הסכם השלום עם ירדן עשה כמו שאומרים כמו שכתוב בספר).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR עוד לא הבנתי למה אתה מפרט על כל נושא ונושא שלא קשור לאשכול. אני גם יכול איכשהו להתחיל לפרט לך על כל המנהיגים בלבנון ואיכשהו לקשר את זה לישראל, אז זה יתרום לדיון ? לא. תשתדל לענות לעניין.

אני משתדל להוסיף נופך מועיל לפורום, לעומת כמה משתתפים שאולי עונים לעניין (לדעתך) בנושא זה ספציפי, אבל המסר שלהם הוא :"שיהרגו את עצמם... מ'כפת לי...סתם ערבים".