לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-07-2007, 15:49
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
מרכז המחקר והמידע של הכנסת: השכר לפלשתינאים בהתנחלויות: 50% משכר מינימום

עובדים פלשתינאים המועסקים בהתנחלויות ובמפעלים בשטחים משתכרים כמחצית משכר המינימום
על אף שחלה על המעסיקים חובה לשלם להם את השכר הקבוע בחוק הישראלי. רבים מהעובדים גם
אינם מבוטחים כלל או שאינם מבוטחים ברמה מספקת נגד תאונות עבודה. ממצאים אלה כלולים
בסקירה שהכין מרכז המחקר והמידע של הכנסת לקראת דיון שהתקיים היום (שלישי) בוועדה לעובדים
זרים.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/877740.html

--------------------------------------------------------------------------

הפעם לא מדובר בדו"ח של שלום עכשיו ומרעיה. זהו דו"ח מחקרי רציני, שראוי להתייחס אליו. העסקת
אנשים בפחות משכר מינימום - היא תועבה. מי שטוען (כמוני) שההתיישבות באיו"ש היא חלק ממדינת
ישראל, לא יכול לשתוק בשעה שאנשים שמחזיקים שם עסקים - מתנהגים כאילו מדובר בעולם
השלישי. אם אתם מעסיקים פועל נטול-הגנה, ולא משנה אם הוא ילד, עולה, עובד זר או פלסטיני -
חובתכם לשלם לו את השכר ולספק לו את התנאים הסוציאליים (האפסיים) הקבועים בחוק. מי
שנותן פחות מזה, הוא עבריין וצריך להיענש בכל חומר הדין. מעבר לזה, מתיישב שנוהג כך, כורת
את הענף שעליו הוא יושב, שכן איך הוא מצפה שיקבלו את יישובו כחלק מישראל, כאשר הוא
מתנהג כאילו הוא במדינת עולם שלישי בחו"ל?

יש לקוות למיצוי דין מהיר והחלטי עם העבריינים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 03-07-2007, 17:41
  רמבו 6 רמבו 6 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.07
הודעות: 2,959
הפתרון הכי פשוט.. שלא יעבדו אצלינו בכלל.. איך זה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מרכז המחקר והמידע של הכנסת: השכר לפלשתינאים בהתנחלויות: 50% משכר מינימום"

חוץ מזה כשהם מקבלים כזאת משכורת ועדיין עובדים זאת אומרת שהם עושים זאת מרצונם לא מכריחים אותם לעבוד באותה עבודה שבהם מקבלים גרושים,
ואם אתה אומר כטענה נגדית שאין להם ברירה ואין עבודות אחרות חוץ מלעבוד אצל הישראלים אז זו בעיה שלהם,
אנחנו מזמן היינו צריכים להתנתק מהם.
עדיף לייבא אלפי תאילנדים או סינים שירוויחו משכורת מינימום ומעלה שלפחות חלקם ישלמו מיסים למדינה,
ואם לא משלמים מיסים, (העובדים שאין להם אישורי העסקה בארץ) גם בסדר כי לפחות יתרמו את הכסף שהם מרוויחים
למשפחות שלהם ולא לתרומה לממשלה שבראשה עומדים טרוריסטים שמקדישים את רוב המיסים שהם לוקחים מעמם למימון טרור...
עדיף שהפועלים הפלסטינים ירוויחו פחות משכר המינימום כדי שאותו כסף, ששולם להם ע"י המעסיק הישראלי, לא יחזור אליו בבומרנג אבל הפעם בתוך טיל, ושוב, עבירה על חוק או לא,
הם לא חייבים לעבוד אצלינו כלל, כנראה שאם רוצים לעבוד אצלינו בכזה סכום כסף כנראה שבאמת החמאס "דואג" להם כל כך שהם מעדיפים לעבוד אצלינו במשכורת של עבדים..

נערך לאחרונה ע"י רמבו 6 בתאריך 03-07-2007 בשעה 17:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 03-07-2007, 18:55
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הקלישאות שטופות השנאה, הן מה שממוטט כל שמץ של צדק בטענותיך - "קולוניאליסטים"
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Spinoza שמתחילה ב "איפה עבודה היהודית?"

קולוניאליזם מתבצע כאשר מישהו הולך למקום שאין לו שום קשר אליו, שנמצא הרחק מביתו, והופך
אותו למושבה של מולדתו.
צרפתי יכול לבצע קולוניאליזם כשהוא מגיע לאלג'יריה או לקוויבק. בריטי יהיה קולוניאליסט, כשהגיע
להודו או לצפון אמריקה. ישראלי לא יהיה לא קולוניאליסט כשבא לגור במקום שבו "בומצא" העם
היהודי. מה לעשות, כל הזהות היהודית מקורה ב"שטחים". מעבר לכך, קולוניאליזם לא מתבצע
במרחק יריקה מ"ארץ האם". זו הבעייה הראשית אגב עם כל קריאות הנסיגה, המשוות אותנו לוויטנאם
ודומיה: לקולוניאליסטים יש חצי עולם שמפריד בינם לבין המקום שעזבו - בין לב ישראל לבין
"המושבות", מפריד קו שביתת נשק מקרי - שאפילו לא מהווה קו הפרדה אתני (יש "ילידים" משני
צידיו).

מי שמעסיק עובדים בשכר רעב, ויהיו ילדים, נשים, עובדים זרים, או פלסטינים - הוא עבריין. כשם
שקבלן פושע שמעסיק רומנים בשכר רעב, לא יכונה על ידך בשם "קולוניאליסט", כך אין סיבה לכנות
בשם זה עבריין נקלה אחר, רק בגלל מקום מגוריו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 04-07-2007, 19:20
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אכן, זה בדיוק מה שחשבתי כשקראתי את השפרצת השנאה שלך כלפי המתיישבים...
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "יש פה אוסף מילים המכנים עצמם תגובה"

אבל תנוח דעתך - אני לא כועס: כל דקה שהמתיישבים שם, מפריעה לעשות ביזנס עם החברים
המנושלים מהפת"ח (דמיין לך כמה מקורבים הפסידו הזדמנויות עסקיות כשהפת"ח סולקה מהרצועה
ועימה כל הדחלאנים והאבו שבאכים והאבו זיידים למיניהם...).
המוני צדיקים נסתרים שרק רצו בטובת "שני העמים", הפסידו - ומי אשם בכל? המתנחלים הרשעים,
שמסתבר שכולם רק מחפשים לנצל את הפלסטינים התמימים...

אני חושב שהגיעה העת לאיזו עיסקה טובה ברמאללה - שוחרי טובת עמם, עדיין לא גורשו ממנה,
תודות לכיבוש הציוני...


הערה:
בעריכה תיקנתי פאדיחת כתיב מצערת...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 04-07-2007, 19:25
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
איזה מזל שאתה לא כועס, אוכל לישון בשקט היום
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אכן, זה בדיוק מה שחשבתי כשקראתי את השפרצת השנאה שלך כלפי המתיישבים..."

כמו שאתה חושב שאתה מכיר את כל הפלשתינאים והערבים ויודע בדיוק מה הם רוצים
ככה אתה סמוך ובטוח שאתה מכיר את כל המתנחלים.

הרי ברור שאף אחד לא עבר לשטחים על מנת לשפר את מצבו ורווחת משפחתו [תוך ניצול אגואיסטי של המדינה ובעידודה (אכן פרדוקס)]

תמשיך בקו ההתקפה על ההתנהגות הבזויה של מוסר התשלומים של המעבידים המתנחלים לעובדיהם הפלשתינאים, ותניח לדחלאנים למינהם לרגע.

הערה:
בעריכה תיקנת שגיאת כתיב (מילא) והוספת משפט שמקורו בשנאה מושפרצת

נערך לאחרונה ע"י מצפון בתאריך 04-07-2007 בשעה 19:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 04-07-2007, 20:08
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
מכיוון שאתה מתקשה לקלוט חשיבה שאינה מונוליטית, טבעי שלא תראה מי פתח את האשכול...
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "איזה מזל שאתה לא כועס, אוכל לישון בשקט היום"

אני זה שפתח את האש/כול על אותן נבלות נצלניות. אצלי אין את הגישה הנבובה שמאפיינת אותך:
אני לא בא ואומר שבגלל שמישהו הוא מתיישב, הוא בהכרח צדיק, ובגלל שמישהו הוא פלסטיני, הוא
בהכרח נבל...
הדחלאנים שלך (השותפים לעסקים שנטשו אנשיהם הזוטרים והלכו למלונות פאר ברמאללה), הם
עבריינים, ועד כמה שאני יכול להבין את הצורך הפיננסי שלך בהמשך קיומם על ידינו, אני לא חושב
שזה שמטפלים בפושעים פה, צריך לחייב אותנו לשמור על חייהם וכספם של פושעים שם.
אתה אמנם נורא שונא מתיישבים באשר הם, ונורא דואג לפושעי פת"ח (כן, על בכירי פת"ח ניתן
וצריך לדבר בהכללה - אפילו שאתה ודאי מצאת שחלקם נוחים יותר לעשיית עסקים, מאשר
אחרים...), אבל אני לא רואה סיבה לגישה המוזרה הזו שקובעת שכולנו צריכים למקד את כל החצים
רק בעבריין אחד. אם נתקלת בכמה פושעים - מותר לך להיות נגד כולם, ולא רק נגד זה שלא עושה
איתך עסקים...


הערה: השפרצות השנאה שלך, אמנם מחממות את הלב, ומראות שאתה דבק בשמירת הסטטוס
של הניק שלך כפארודיה על אופייך האמיתי, אבל עשה עם עצמך חסד, ובדוק עצמך, אם כפרטנר
לעסקים עם הסופיאנים למינים, אתה באמת בעמדה לבקר אדם כלשהו, על בחירת מקום מגוריו...

עברייני השכר באיו"ש הם כתם על עם ישראל. עושי העסקים עם הפת"ח, הם אותו זן של אנשים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 04-07-2007, 21:58
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
הפרשי השכר מוצדקים ותפוחים צודק.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מרכז המחקר והמידע של הכנסת: השכר לפלשתינאים בהתנחלויות: 50% משכר מינימום"

יש חשיבות מכרעת למקום שבו העובד גר..

כוח הקניה של שקל ברשות גבוה לאין שיעור מכוח הקניה של שקל בישראל ולכן יש הצדקה לשכר השונה. הדבר דומה לחברות הענק האמריקאיות והאירופיות, כגון נייק, שמעסיקות עובדים במזרח בשכר נמוך הרבה יותר משכר המינימום בארץ המוצא שלהן. ההבדל המרכזי הוא, שביש"ע השכר הגון ביחס לכוח הקנייה ובמזרח לא. היינו , בחצי משכר המינימום אפשר לחיות הרבה יותר טוב ברמאללה מאשר משלושה דולרים וחצי בסין.

לגבי החוק, אני לא משוכנע שהחוק חל על מועסקים מהרשות הפלסטינית ואם כן, זו בעייה חוקית ופרוצדורלית ולא בעייה מוסרית. הפלסטינים נהנים מהכנסה גבוהה יותר (ומעבודה) והישראלים נהנים מכוח עבודה זול יותר. אני לא מבין איפה הבעייה כאן. אלה חוקי ההצע והביקוש בהתגלמותם.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 04-07-2007, 23:17
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
רק למילה "כאן" אני לא מסכים..
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "ברגע שאתה משלם למישהו פה פחות משכר מינימום - אפילו את השכר הזה שללת ממישהו כאן..."

בעידן הגלובליזציה המשמעות של כאן ושם פחתה במידה ניכרת. היינו, אין הבדל בין מעסיק שבונה מפעל בסין ומעסיק בו פועלים בשני דולר ליום ובין מעסיק שבונה את המפעל פה ומביא את הסינים לכאן..בשני המקרים אפשר להציג את זה כגזל משרה מעובד ישראלי.

* פערי שכר הם הבסיס לכלכלה קפיטליסטית, את ההבדל בין השגיה להשגי הקומוניזם כבר ראינו...כלומר , לשלם לעובד זר כמו לעובד מקומי זה הגיוני בערך כמו לשלם לכל כורי הפחם אותו דבר...
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 04-07-2007, 23:22
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הקפיטליזם הוא הצלחה קטנה מאוד - על כל עשיר הוא ייצר 10 עניים...
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "רק למילה "כאן" אני לא מסכים.."

הקומוניזם גם הוא כשלון.
אין נוסחת פלא של משהו שעובד לכולם - אבל השיטה של לתת לחמישה אחוז להחזיק ב95 מההון,
זה בטח לא יותר טוב מהגישה ההפוכה.
שוק חופשי זה אחלה, אבל הקפיטליזם במתכונתו הנוכחית, הוא בדיוק ההיפך משוק חופשי. מדובר
בקרטליזציה לשמה. אם השאלה היא האם עדיף לי שלאוטמן ירוויח שני מליון יותר, בזכות זה שהוא
ישלם עשרה דולר לחודש לכמה ירדנים באירביד, במקום שהוא ישלם 750 דולר לחודש לכמה פועלים
בחורפיש, אז אני מצטער על כך שאיני רואה את הברכה הגדולה ב"נצחון הקפיטליזם"...

יש דברים חשובים יותר משורה תחתונה, ושכר מינימום הוא אחד מהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 05-07-2007, 19:38
  relove relove אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.04.02
הודעות: 4,925
להלכה ותיאורתית אתה צודק, אבל מבחינה כלכלית ומעשית אתה טועה כי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מרכז המחקר והמידע של הכנסת: השכר לפלשתינאים בהתנחלויות: 50% משכר מינימום"

כי שכר המינימום נגזר מרמת השכר/יוקר המחיה בארץ.
בארץ יוקר המחיה גבוה , קילו עגבניות פה מן הסתם עולה הרבה יותר מקילו עגבניות שם, גם הוצאות המשכנתה/שכר דירה, המים, החשמל, הארנונה והמסים האחרים, כל אלו מייקרים בהרבה את עלות המחיה כאן לעומת עלות המחיה בשטחים.
כמו שלא ניתן להשוות משכורת של תושב ישראל לזו של תושב אירופה, ארה"ב או לחילופין, תושב בורמה או וייטנם, כיוון שמדובר בכלכלות שונות, כך לא ניתן להשוות שכר מינימום של אזרח ישראלי לזו של תושב הרשות הפלסטינאית.

כך, שלהלכה ועל פי הספר אתה צודק, אבל למעשה אתה טועה בגדול.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חמישה חברי כנסת מושחתים מצטופפים בחיפושית:
שניים מקדימה. שלושה מאחורה - גם מקדימה .

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 05-07-2007, 20:30
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אכן יוקר המחיה פה גבוה יותר. זה לא אומר שיש לי זכות לשלם לעובד פה עפ"י הכתובת שלו.
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי relove שמתחילה ב "להלכה ותיאורתית אתה צודק, אבל מבחינה כלכלית ומעשית אתה טועה כי"

לא הייתי רוצה שמהנדס ישראלי בארה"ב ירוויח את המשכורת שהיה מרוויח לו עבד פה. זה לא הגון
כלפיו - וזה באמת לא יקרה שם.
כשקובעים סף תחתון למשוכרת (והסף התחתון - הוא באמת תחתון, כידוע לכולנו...), יש מקום
להקפיד לא לחצות אותו למטה.
הסיבות לכך הן העניין המוסרי שהזכרתי - והעניין הפרקטי: מרגע ששברת קו אדום במקום א', הקו
האדום מרוסק כולו - ומחר תצטרך לאכוף אותו בעוד אלף מקומות.

קו שכר המינימום מיועד להגן על האוכלוסייה שזקוקה להגנה, יותר מכל אוכלוסייה אחרת - ולטובתה
יש לשמור על קו זה, אחרת הם ימצאו עצמם מנושלים בכל מקום, לטובת כוח עבודה שגר במקומות
אחרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:13

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר