אם אתם לא תבטלו את החוק החדש שחוקקה כנסת ישראל לפני שבועיים המקנה לאמריקה זכות ווטו בכל עסקת נשק ישראלית שאינה נראית לאמריקה ובכך למעשה הופכת את מדינת ישראל למדינת חסות דה פקטו ואם לא תמוטטו את איראן בסדרת הפצצות גרעין שיחזירו אותה לתקופת האבן ואם לא תכבשו את כל השטחים ותחסלו את ראשי כנופיות הטירור אבו מאזן מוחמד דחלאן הנייה ותשליטו שם שלטון צבאי כלומר תחזירו את הממשל הצבאי ותאמרו בכך לכל העולם תהליך אוסלו היה מת ונקבר קבורת חמור אתם לא תשרדו את העשור הקרוב כמדינה יהודית.
תקשיבו טוב לדברי שלא תאמרו אחר כך בחלומות הכי גרועים שלנו לא האמנו שכך יהייה.
כעם כחברה יהודית ישראלית כריבונות גוועת תתחילו להאמין לאוייב ותפסיקו להאמין למנהיגים שלכם שמוליכים אתכם שולל בגלל קונספט הזוי ומטורף של הקמת מדינה פלשתינית כדי לרצות את מצרים וסעודיה וירדן.
לא מצרים לא סעודיה ולא ירדן יהיו שם להגן עליכם כשתותקפו עיי מדינות ציר הרשע אלא נהפוך הוא מצרים על בטוח תצטרף למלאכת השמדת מדינת ישראל בשמחה ובששון וללא היסוס.
160 ראשי חץ קונבנציונליים וכימיים מצריים שמופנים היום לעבר מטרות ישראליות ושלושת המנהרות החפורות מתחת לתעלה יזרימו תוך 24 שעות לתוך סיני 12 דיויזיות שיריון וחיר עם כל הלוגיסטיקה וזה יהייה הסוף שלכם.
היתרון הטכנולוגי של מטוסי הF16 שלכם לא יעמוד בשעת משבר מול האופנסיבה הפאן איסלמיסטית המשולבת שתופעל נגדכם.
תקשיבו טוב לדברי שלא תאמרו אחר כך בחלומות הכי גרועים שלנו לא האמנו שכך יהייה.

נו, אתה מדבר על מלחמת עולם או משהו דומה וזה כבר סיפור אחר.

looopy

לא זאת כוונתי.

מצרים לא תעזור לנו, אבל ארה"ב כן...ואתה יודע למה? כי לא הקשבנו לאנשים כמוך מלתחילה והקמנו פה מדינה דמוקרטית מערבית ליברלית שמכבדת את החוק הבינלאומי ולא רפובליקת בננות דוגמת מדינות ערביות שאף אחת לא ינקוט אצבע בשבילהן...זה למה.
שהמעצמה מספר 1 בעולם היא בעלת ברית מספר אחת שלך ונותנת לך את הסיוע הכספי הכי גדול בהיסטוריה, אני לא דואג...ושום קוף איראני שלמד איך להרכיב פצצה לא יפחיד אותי.

אבל זה רק מוכיח שלקופים יש יותר שכל ממך כי הם יודעים להרכיב פצצה גרעינית ואתה לא.
ואם לאיראנים תהייה ]פצצה גרעינית לא אמריקה ולא אף אחד יצילו אתכם מחורבן .
גם ככה בלי הפצצה האיראנית הסוף שלכם כמדינה יהודית קרוב הפצצה רק תחיש אותו.

של כולנו התכוונת, לא?

looopy

לאחר גירוש ועקירת גוש קטיף החלטתי להתנתק ממדינת ישראל וכך עשיתי.

ארה"ב תעזור?

למה נראה לך שארה"ב תכניס את עצמה למלחמה בשבילנו? אתה חושב שהסיוע בא משום שהם אוהבים אותנו? היית רוצה שככה זה יהיה. האמריקנים הכירו בנו לראשונה ב48' משום שטרומן רצה לזכות בקולות היהודים אך באותו הזמן הם לא שלחו נשק ליישוב.לאורך כל ההיסטוריה שלנו איתם היינו צריכים להוכיח שאנחנו שווים את הסיוע או לחלופין להשתמש ביהדות ארה"ב כדי להשתלט על הממשל. כמו כן אם נבחן את המצב כפי שהוא נראה ארה"ב במקרה הטוב תחליט רק על הכרזה של סנקציות נגד המדינות שיפלשו אלינו ולא יותר, וגם אותן סנקציות יעלמו תוך כמה זמן.
אז בקיצור על תסמוך על כך שהדוד סם ישלח חיילים אמריקנים למות בשביל המדינה הקטנה שלנו, שאם גם תצא מכל אותם שטחי מולדת שאתה ושאר חברייך רוצים שנצא, תישאר מדינה מצומקת ותהפוך מנכס לנטל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שאבז אם אתם לא תבטלו את החוק החדש שחוקקה כנסת ישראל לפני שבועיים המקנה לאמריקה זכות ווטו בכל עסקת נשק ישראלית שאינה נראית לאמריקה ובכך למעשה הופכת את מדינת ישראל למדינת חסות דה פקטו

רגע, אז מה בעצם יש עכשיו? מי לדעתך מממן את אחזקת הצבא שלנו? הסיוע האמריקאי לבדו. מי יתן לנו כסף לתחזק את הצבא אם לא הם? הקב"ה? מרבצי הנפט העצומים של גוש קטיף ז"ל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שאבז ואם לא תמוטטו את איראן בסדרת הפצצות גרעין שיחזירו אותה לתקופת האבן

וואלה. זה פטנט. אני בטוח שברגע שהאטום הראשון יתפוצץ על איראן, ועשרות מליוני אנשים ימותו, יגידו כל מדינות העולם "ואוו! איך אנחנו לא חשבנו על זה קודם?! היהודים האלה תמיד מקדימים אותנו!".
וברצינות, אם יש דבר שיביא במהירות וביעילות את הסוף, זה שימוש בנשק הגרעיני. שיגרום במקרה הטוב מאוד לבידוד מוחלט של ישראל, דבר שיגרום לה לגווע בתוך שנים לא רבות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שאבז ואם לא תכבשו את כל השטחים ותחסלו את ראשי כנופיות הטירור אבו מאזן מוחמד דחלאן הנייה ותשליטו שם שלטון צבאי כלומר תחזירו את הממשל הצבאי ותאמרו בכך לכל העולם תהליך אוסלו היה מת ונקבר קבורת חמור אתם לא תשרדו את העשור הקרוב כמדינה יהודית.

רגע, מה זה יתן? זה קשור לגרעין האיראני? לכוחות המצרים העצומים שעומדים לפלוש לסיני? לטילים הכימיים? לשליטה האמריקאית דה פקטו?
או אולי זאת רק דרך לשקם את האגו הפגוע שלך? מצטער, לא חושב ששווה לשלם על השיקום בעשרות החיילים שימותו שם. ואם כבר כנופיות טרור, יש כמה יותר רציניות בשטחים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שאבז כעם כחברה יהודית ישראלית כריבונות גוועת תתחילו להאמין לאוייב ותפסיקו להאמין למנהיגים שלכם שמוליכים אתכם שולל בגלל קונספט הזוי ומטורף של הקמת מדינה פלשתינית כדי לרצות את מצרים וסעודיה וירדן.

אז למי להאמין? לנביאי זעם בשקל? לחזון ארץ ישראל השלמה? לרב אברהם שפירא? ומה, קונספט שבו היהודים שולטים לנצח על עם אחר, זה קונספט הגיוני?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שאבז תקשיבו טוב לדברי שלא תאמרו אחר כך בחלומות הכי גרועים שלנו לא האמנו שכך יהייה.

עצב ומרמור על אובדן גוש קטיף הוא לא סיבה לנבא נבואות זעם בשקל, שלהן רק קשר קלוש עם המציאות.

לקיים את צבאה מבלי להיות תלוייה בארה"ב.
אין שום סיבה לתלות הזאת ההופכת את מדינת ישראל למדינת חסות עלובה וצייתנית הפועלת בניגוד לאינטרסים הבטחוניים המדיניים שלה.
כולם יודעים שמדינה פלשתינית זה גרוע למדינת ישראל ובמיוחד שהפלשתינים לא מראים שום רצון להפסיק את הטירור ואת המאוויים שלהם לגי'האד על מדינת ישראל.
מסתבר שהעולם לא יכול להכריח אתכם לוותר על השטחים בטענה שכיבוש שטחי הרצועה ויו'ש אינם חוקיים מבחינה משפטית עולמית.
מסתבר שמבחינה משפטית השטחים שישראל כבשה או שיחררה ב67 מתוקף התוקפנות שהופעלה נגדה עיי מדינות ערב והאוכלוסיה הפלשתינית הם שלל מלחמה מכיוון שלא היו שייכים לריבונות ירדנית ולכן מבחינה חוקית בינלאומית הם בסטטוס של שלל מלחמה שאינו מחייב את מדינת ישראל להחזירם.
יתרה מכך למדינת ישראל יש זכות חוקית ליישב שם יהודים ולהכליל את השטחים האלו כריבונות ישראלית בדיוק כפי שנעשה במלחמת השיחרור עם הגליל והנגב.
הסיבה שארה"ב לוחצת על ישראל להחזיר את השטחים האלו ולכונן שם מדינה פלשתינית היא רצונה של אמריקה לחיות בשלום עם מדינות הנפט הערביות ולהבטיח את זרימת הזהב השחור לשטחה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שאבז לקיים את צבאה מבלי להיות תלוייה בארה"ב. אין שום סיבה לתלות הזאת ההופכת את מדינת ישראל למדינת חסות עלובה וצייתנית הפועלת בניגוד לאינטרסים הבטחוניים המדיניים שלה. כולם יודעים שמדינה פלשתינית זה גרוע למדינת ישראל ובמיוחד שהפלשתינים לא מראים שום רצון להפסיק את הטירור ואת המאוויים שלהם לגי'האד על מדינת ישראל. מסתבר שהעולם לא יכול להכריח אתכם לוותר על השטחים בטענה שכיבוש שטחי הרצועה ויו'ש אינם חוקיים מבחינה משפטית עולמית. מסתבר שמבחינה משפטית השטחים שישראל כבשה או שיחררה ב67 מתוקף התוקפנות שהופעלה נגדה עיי מדינות ערב והאוכלוסיה הפלשתינית הם שלל מלחמה מכיוון שלא היו שייכים לריבונות ירדנית ולכן מבחינה חוקית בינלאומית הם בסטטוס של שלל מלחמה שאינו מחייב את מדינת ישראל להחזירם. יתרה מכך למדינת ישראל יש זכות חוקית ליישב שם יהודים ולהכליל את השטחים האלו כריבונות ישראלית בדיוק כפי שנעשה במלחמת השיחרור עם הגליל והנגב. הסיבה שארה"ב לוחצת על ישראל להחזיר את השטחים האלו ולכונן שם מדינה פלשתינית היא רצונה של אמריקה לחיות בשלום עם מדינות הנפט הערביות ולהבטיח את זרימת הזהב השחור לשטחה.

יכולה לקיים? יכולה. כדאי לה? לא בטוח. עד עכשיו הגיבוי של ארה"ב דווקא דיי השתלם. באו"ם למשל, היינו הופכים כבר מזמן למדינה מנודה, בזויה ומוקפת סנקציות אלמלא ארה"ב ויכולת הוטו שלה. חוץ מזה, כרגע ארה"ב תומכת במצרים, ורוסיה תומכת בסוריה. אתה באמת חושב שזה חכם להגיע למצב שבו מדרום ומצפון יש מדינות ערביות בתמיכת המעצמות, כשלישראל אין תמיכה כזאת בכלל? זה חכם?
ומי אמר שזה נוגד את האינטרסים הבטחוניים שלה? לי נראה שהתנתקות (או אולי, עקירה) מהשטחים דווקא תועיל מאוד לבטחון שלנו. וככה גם לחלקים גדולים אחרים בציבור הישראלי. בדיוק בגלל שהפלשתינים לא יפסיקו את הטרור שלהם, אנחנו צריכים להתנתק מהם.
ואגב, שים לב שאף אחד בשמאל השפוי (כלומר, הלא קיצוני) וגם אף אחד בעולם כבר לא מדבר על מדינה פלשתינית.מדברים עליה אנשי ימין ושרת החוץ שלנו.
אני לא יודע מאיפה אתה שואב את המידע שלך לגביי חוקים, אבל גם אם הוא נכון, הוא לא משנה כלום. הסיבה שצריך להיפטר מהשטחים האלה היא שהם מלאים בשלושה מליון פלשתינאים, והם ליהיו לנצח גיבנת שתגזול מאיתנו כמויות אדירות של משאבים וכוח אדם צבאי. שלא לדבר על מה שהם עושים לנו כחברה.
ושוב, אני לא יודע איפה אתה חיי, אבל לא ראיתי את ארה"ב לוחצת עלינו למשהו. כשארה"ב לוחצת, אנחנו עושים. אם היא הייתה לוחצת שנחזיר, כבר היינו מחזירים. ארה"ב לכל היותר ממליצה.

ותגיד, אתה בכלל חיי בארץ שאתה מדבר בכזאת חריפות על מה צריך לעשות, אחריי שאתה כבר נטשת? אם זה כלכך חשוב לך, תחזור ותנסה לעשות.

ועוד דבר, לא התייחסת לגרעין האיראני וכיבוש השטחים. אתה מסכים איתי שזה טיפשי?

רק רגע, אז לא הבנתי: אנחנו יוצאים מהגדה אבל לא מעוניינים בהקמה של מדינה פלסטינית? או שאולי אנחנו יוצאים מהגדה מבחינה אזרחית ומשאירים כוחות שיפקחו על אוטונומיה פלסטינית? ובקשר ל"איום הדמוגרפי", נראה שהמספרים קצת מנופחים: http://www.omedia.co.il/Special_Sho...p?ProjectID=754. הדף מכיל מספר מאמרים, שמבהירים שהפלסטינים מאכילים אותנו בשקרים כבר כמה זמן.

הוא אמר פעם "אני חושב שצריך לצאת מהשטחים לא מתוך דאגה לערבים, אלא מתוך דאגה ליהודים" וגם "אינני מדבר על "החזרה" אלא על "יציאה" משום שאין אני יודע למי יש להחזיר, ואין זה עסקנו מה יעשו הערבים בשטח לאחר שנצא ממנו. עלינו להתבצר במדינתנו הקטנה ולהגן עליה" (ציטוטים מהזכרון, אל תתפוס אותי במילה).

ולעניין הדמוגרפי, לא אכפת לי כמה יהיו שם, ואם זה יותר או פחות מאיתנו. העיקר שיש הרבה, ולשלוט על עם גדול (ביחס אלינו) זה לא הגיוני. וכמו שכתבתי, זה לנצח יגזול מאתנו משאבים וכוח אדם (וכו' כו')

או.קיי, אז אתה מדבר על יציאה, אבל יציאה באיזה היקף? האם נוותר על כל הגדה המערבית בצעד שיציב אותנו כמדינה מוחלשת ויעודד פתיחה במלחמה נגדנו או רק יציאה מאיזורים מסויימים? האם גם באותם אזורים שנצא מהם נדרוש חופש פעולה לצה"ל בשביל פעילות אנטי-טרור או לא?

הוא להחליט מה הגבול (עם דגש על מקסימום יהודים אצלינו, ומקסימום ערבים אצלם, כלומר גושי התיישבות גדולים נשארים), לצאת, לנתק קשרים באופן מוחלט (אין מים, חשמל, מסחר, כלום), ושיסתדרו בעצמם. חלק מהצעדים קשים ויקחו זמן (בעיקר הניתוק מהפלשתינחם ופינוי התנחלויות), אבל אפשריים. אחריי זה, להתייחס לזה כאל ישראל ומדינת אויב, על כל המשתמע מכך. התקפה של ארגון טרור, תחשב כהתקפה של המדינה החדשה על ישראל (ושים לב לבונוס- אין יותר "ארגון ההתנגדות החמוש של אחמד ונביל". יש מדינה פלשתינית, והיא אחראית לכולם), על כל המשתמע מכך. גם אם יהיה צורך בפעולות צבא, זה לא יהיה גרוע יותר מעכשיו, ולפחות נחסוך את הבט"ש, המחסומים וההתנחלויות.

בכללית אני בעד הרעיון שלך, שזו גם תוכנית שהועלתה, אם אני לא טועה "תוכנית אלון", והיא מציעה גבולות בני הגנה שלא יפגעו בביטחונה של ישראל. אבל יש לי שאלה: לא כדאי להשאיר אוטונומיה פלסטינית במקום מדינה? תחשוב על זה: אם זו תהיה אוטונומיה נוכל להיכנס, לירות במי שצריך ולצאת, אם זו תהיה מדינה נצטרך "לפלוש" ולכבוש אותה ואז חזרנו לנקודת ההתחלה. כמו כן באוטונומיה הם לא יוכלו למשל לפתוח נמל תעופה ואני מניח ששנינו יודעים למה הפלסטינים ישתמשו בנמל תעופה ללא פיקוח...

מבחינתי הם יכולים להקים שם תאוקרטיה שינטואיסטית. אם זאת אוטונומיה, כבר ציינת יתרונות. אם מדינה, אז תהיה להם אחריות של מדינה לכל דבר שקורא שם. כבר לא יהיה מצב של "העם הפלשתיני נאבק על מדינה". ואז, בדיוק כמו שלירדנים יש אינטרס לעצור מחבלים, גם להם יהיה.

לירדן יש אינטרסים לעצור מחבלים משום שבדרך כלל הם מכוונים גם את הנשק אליהם חוץ מאלינו. עם הפלסטינים לעומת זאת יש כמה בעיות:
1. מדינה שתקום תהיה בעלת חופש תנועה באוויר ובים, דבר שייתן להם את היכולת להתחיל ולהזרים נשק כבד אל תוך השטחים (קטיושות הן לא כל כך יקרות וגוש דן נכנס יפה בתוך הטווח).
2. מדינה פלסטינית תוכל להתחיל בהחזרה של פליטים פלסטינים כאשר לנו אין אפשרות להגיב. הדבר הזה יגרום לסיבוך: בשטח שאותו נשאיר לפלסטינים, מאות אלפי אנשים וכנראה אולי אפילו מיליון, יגרמו לצפיפות ועוני. המשבר הכלכלי הזה ייצור מדינת עולם שלישי, מלאה במליציות ותישלט כנראה ע"י קיצונים דתיים ממש על גבולה של ישראל. תתחיל הסתננות של פלסטינים לישראל ואנחנו נתחיל לסבול ממה שהאמריקנים סובלים בגבולם הדרומי כבר שנים רבות.
3. דעת הקהל העולמית לא תאפשר לנו, כמו תמיד, לכבוש מחדש את מה שיקום בשטחים הפלסטינים משום שארגוני הטרור יראו כחלק לא קשור מהרשות. אם עראפת הצליח למכור שאין לו שליטה על חמאס כך הם גם יצליחו הפעם.
4. אם חשבת על זה, ואתה טוען "אם הם יתקפו אותנו נכבוש אותם וזהו" אז למה לתת להם חופש מלכתחילה? זה יהיה ביזבוז של משאבים לעשות נסיגה ואז לחזור שוב.
לכן אני מאמין בהקמה של אוטונומיה פלסטינית בפיקוח ישראלי. אם נפרק את חמאס ופת"ח, נעמיד מנהיגים שטובת העם הפלסטיני מול עיניהם, למרות שלפעמים אפילו טובתו שלו לא מול עיניו, ובמשך כמה עשרות שנים נאכיל אותם בערכי דמוקרטיה, מערביות ושיהודים לא אוכלים פלסטינים, נוכל לקבל ,תוך שני דורות בערך, אנשים שאפשר להגיע איתם לשלום אמיתי.

רק עם הערה אחת, לשלטון המרכזי של אותה מדינה יהיה בדיוק את אותו אינטרס של ירדן לעצור ארגוני טרור- הם יהיו עלולים לפנות נגדה.

כן, יש לך נקודה... חיזבאללה בלבנון, חמאס ברשות... הבעיה כאן היא שאם תוקם מדינה בשטחי הרשות בגדה רוב הסייכוים שיהיה מדובר בפת"ח בהתחלה, משום שלפת"ח יש יותר כוח בגדה לעומת חמאס. אם פת"ח יעלה לשלטון אני בספק אם הם יפרקו את המליציות שקשורות אליהם.

הם היו עוצרים את החיזבאללה/ החמאס כבר מזמן. הבעיה שלהם היא יותר באגף היכולת במאשר באגף הרצון. וברגע שהם יקימו מדינה, המלציות האלה של הפתח יהפכו לצבא, כמו שקרה באלבניה, בכל המדינות האפריקאיות (ועזוב את זה שמיד קמו שמונה מילציות מורדות) וגם בישראל. אין ללשליט שום סיבה להחזיק גם צבא וגם ארגון טרור קטן שיעשה מה שבא לו. אולי כחלק מהצבא.

נקודה, אבל כפי שהזכרת עם הפיכתו של הזרוע הצבאית של הפת"ח לצבא יקומו כוחות אחרים שירצו להפיל אותו (חמאס למשל). לכן מדינה עצמאית צריכה לרדת מהאפשרויות ועלינו לבחון מה נעדיף: אוטונומיה פלסטינית בשליטה ישראלית או מדינה מוחלשת שחלק מזכויותיה כמדינה יקוזזו (אבל זה כמובן ידליק את כל העולם).

מחזקת.
אבל שאלה לי אליך, הגירוש הוא מה שגרם לך להסתכל על מדינת 'ישראל' מהנקודת מבט ממנה אתה מדבר?
לפני הגירוש למדינה היתה בדיוק אותה אסטרטגיה, הגירוש הוא רק מעשה שהוציא מהכח אל הפועל את פרצופה האמיתי של המדינה, הכח היה קיים שם תמיד.
וכן, כבר במלחמת העצמאות הכתם כבר היה שם, הוא רק גדל עם הזמן.
ככה זה כשהשורש לא אמיתי.
ככה זה שבמקום להקים מדינה יהודית מקימים את מדינת היהודים, סליחה, את מדינת הישראלים.

"היושבת בגנים,
חברים מקשיבים
לקולך, השמיעני"
(שיר השירים- קודש הקודשים)

"בוא יבוא, אחד, יחיד ומיוחד, אשר ירפא את העולם מן הפחד ויטהרו מן האימה" - אגדת כנפיים ("לוחמי התמורות").

חשבת פעם להצטרף ככותב מן המניין בחלק ב' של הארץ, או לחלופין להיות יועץ אסטרטגי במשרד הביטחון? אם כן, אני לא מבין איך לא לקחו אותך. פובליציסטיקה כל כך מנומקת ומעמיקה כשלך עוד לא ראיתי פה. מזל שכתבת שאני צריך להקשיב טוב למה שיש לך לומר ומשכת את תשומת לבי. מזל.