כל מי שהיה חיל או מפקד קרבי או קרא טיפה היסטוריה צבאית
בטח התחבט לא פעם בינו לבינו בשאלה שהיא האולטימטיבית לטעמי
עד כמה מחויב המפקד הקרבי למשמעת ומילוי הוראות מפקדיו בזמן מלחמה
ועד היכן מגיעה האחריותו והאמת הפנימית שלו לחיי ובריאות פיקודיו
ועד היכן מותר וסביר שירחיק לכת בסירוב למלא הוראה בזמן מלחמה
הוראה שנראה לו שאינה הגיונית הרסנית תעלה בחיים רבים ולא תתרום לבטחון המדינה

האמת...השאלה מנקרת במוחי בעיקר כשקראתי את התלבטויות מח''ט 14
כשקיבל הוראה משרון לדחוף צפונה ביום האחרון למלחמה
הוראה שהוא התנגד לה אבל ביצעה כלשונה והתוצאות הקטלניות ידועות לכולנו
אני בטוח שלכל אחד כאן ידועות דוגמאות דומות פחות או יותר בנושא
ואני בטוח שנשמח כולנו לשמוע דוגמאות כנ''ל בהמשך

אבל זה תלוי בבירור באיזה צבא אתה.
אם היית מג"ד טנקים בצבא הסובייטי והיית משנה את המשימה שלך, סביר שזה היה היום האחרון כמג"ד אלא אם היה קורה משהו חריג מאוד. ואם היית מג"ד טנקים בצבא הגרמני והיית משנה את המשימה שלך - זה לא היה מזיז לאף אחד, בתנאי שמה שעשית עזר לקדם את הסיבה בגללה נתנו לך את המשימה.
ובצה"ל? תלוי מי המפקד שלך.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לגבי הצבא הגרמני - אכן נקודה מעניינת, כי יש איזו צורת חשיבה עיקשת לגבי המשמעת הצבאית בגרמניה הנאצית.. ומסתבר שהחבר'ה היו דווקא נתנו גמישות לדרג הטקטי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

צר לי לבשר לך, אבל החיים לא מגיעים עם הוראות הפעלה.
אין שום נוסחה שתוכל לגבש שתציע פתרון אמיתי לבעיה שאתה מעלה. לשני מפקדים שונים, בשתי סיטואציות דומות, עשויוים להיות פתרונות הפוכים - ועדיין שניהם יהיו צודקים.
אאל"ט, דוגמה טובה למקרה שכזה תוכל למצוא בסיפור הפצצת המטכ"ל הסורי ביוה"כ - אני משאיר את הפירוט למי שבקיא ממני יותר בנושא.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

במלחמת יוה''כ אני מכיר מצוין
וברור לי שאין תשובה חד משמעית
זה במקרים רבים דוגמא של צל''ש או טר''ש
נתתי את הדוגמא של התלבטות מח''ט 14 ביום האחרון ליוה''כ
וברשותכם וברור שזה בדיעבד ובידיעה של התוצאות וכו'
איך לדעתכם היה נוהג כל אחד מכם נוכח הדילמה הבלתי אנושית והבלתי אפשרית

וכמובן דוגמאות אחרות....אפילו קלות יותר להחלטה מי שיש לו.........

שני המפקדים לא היו באותה סיטואציה וקיבלו החלטות שונות, אלא מלכתחילה היו סיטואציות שונות לשניהם:

היות שהכוחות טסו בנתיבים שונים, מפקד אחד נתקל חומת עננים אטומה לגמרי ככל שראייתו הגיעה, ולכן החליט שלא לסכן מול שכבת עננים שאיננו יודע עד כמה למטה היא מגיעה בפרט מול מערכי טילים פעילים שברגע שיפרצו מחוץ לעננים, יהיה למטוסים אפס זמן לראות אותם ולהגיב אליהם - שלא לדבר אם הטילים יגיעו אל המטוסים תוך כדי חציית העננים, שאז לא יראו אותם בכלל.

הכח השני מצא פרצה בתוך העננים ועבר דרכה - לכן עבורו הסיטואציה היתה שונה לחלוטין והמפקד החליט לבצע, ייתכן שאפילו לא היתה לו התלבטות.

השמועה אומרת, שהיה גם כח שלישי בדרכו, שאפילו לא הגיע אל חומת העננים אלא שמע את הכח שלפניו מסתובב וקיבל החלטה לחזור על סמך זה. גם עבור אותו מפקד הסיטואציה היתה שונה ממה שקדם לה - הוא אפילו לא נתקל בבעיה, אלא רק שמע עליה בקשר ועל בסיס זה החליט לא לבצע. לא ידוע לי שמישהו בא איתו חשבון על העניין. ועוד: בניגוד למה שביצע הכח שחזר מתוך סוריה, שהלך וחיפש מטרה אחרת לפצצותיו וסייע לבלימה ברמת הגולן עם אפס דלק - הכח שחזר "בשלט רחוק" פשוט זרק פצצות לים, על פי השמועה, וחזר הביתה. ככה מספרים...

יום יטוב,

אליהו

הכוח שסב על עקבותיו ביקש מקצין תיאום אווירי פצ"ן מטרה לשחרר עליה את הפצצות שנשא. באותו זמן ביצעה אוגדת פלד את התקפת הנגד בדרום רמת הגולן אך באיזור תל פארס נתקלה בהתנגדות סורית עיקשת. האוגדונר ביקש סיוע אווירי שהגיע בדמות אותו כוח שנועד להתקיף את המטכ"ל הסורי. הפצצות להתקפת המטכ"ל היו גדולות מהפצצות הסטנדרטיות לסיוע אווירי ופלד זוכר שהוא התרשם מאוד מהאפקט שלהם, כנראה שגם הכוח הסורי התרשם כיוון שההתקפה שברה אותו והוא נסוג לתוך סוריה.

בשביל זה אומרים תמיד "המשימה לאור המטרה"...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1.אחרי הקרב הכושל בסואץ וההחלצות מהתופת
הוטל על מג''ד צנחני מילואים צביקי נור לצאת מייד ולכבוש את העיר
צביקי סירב וביקש קודם זמן לתכנון ומודיעין
ביום שלמחרת הוא יצא עם כוחותיועבד לפי הספר
וכבש את העיר עם שואף לאפס אבידות
2.אחרי נסיון הנפל לכבוש את תל שאמס במלחמת יוה''כ
הטיל נאדל על אלישע מג''ד צנחני מילואים לצאת ולכבוש את התל
אלישע ביקש את נאדל חומר מודיעיני ונענה שאין
תשובתו היתה: צנחנים לא עובדים ככה....אין מודיעין לא יוצאים למשימה
נאדל ראה שאין ברירה וחזר אחרי כמה שעות עם חומר מודיעין
התוצאה ...תל שאמס נכבש בלילה עם הרוג אחד נדמה לי וכמה פצועים
המסקנה......יסיק איש איש לעצמו ולמצפונו.........

את סואץ בסוף לא כבשנו, נקודה,
ואת תל-שמס תקף אלישע שלם עם מחסור כבד במודיעין; כל התכנית שלו נועדה לתת פתרון למצב בו כמעט אין שום מודיעין מעבר למה שנאסף במשקפת.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בנוסף, אאל"ט תל שאמס הותקף שלא ע"פ התכנית שהמג"ד רצה, אלא ע"י צכנית פשוטה יותר שרפול (מפקד האוגדה) התווה.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ואפילו צילמתי בוידאו מפי אחד המ''פ שהשתתף בכיבוש
בחור שידוע באמינותו המוחלטת
ברור שלא מדובר במודיעין כמו פלזמות מזל''ט וכו......
גם הסיפור על סואץ ממקור אמין ב'חלט
וחלק גדול מהעיר סואץ כן נכבש למיטב ידיעתי.......

אלא מה - שהם לא רואים תמיד את כל התמונה. ובפרט אם עוברים שנים ממועד ההתרחשות; לא לחינם עדויות שבעל-פה תמיד משמשות היסטוריונים עם הסתייגות, כי בלי שום כוונת זדון מה שאנשים זוכרים מתערבב בראש, ואני יכול להעיד מנסיוני שמה שאני זוכר היום מכמה אירועים בהם השתתפתי לא ממש דומה למה שרשמתי *מיד* בתום האירוע.

בכל אופן, יש מספיק מסמכים וחומר אחר ביחס לשני הקרבות, כך שאני חושב שאפשר לומר בזהירות שעם כל הכבוד לאלישע שלם, שניהל את הקרב שלו בצורה מבריקה למדי, צריך לתת קרדיט גם לנאדל. ש,למשל, הדבר הראשון שהוא עשה אחרי שקיבל את הפקודה על תל-שמס היה להוציא פקודת התראה, כדי שלמג"דים יהיה זמן להתכונן, ודי מהר גם הוציא סיור מפקדים. וכאמור, אנחנו גם יודעים שהתכנית התבססה על גמישות גבוהה במיוחד בגלל שלא היה מספיק מודיעין גם כשיצאו לדרך.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי